关于那个“致总理的一封信”

keueng

关于那个“致总理的一封信”

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：keueng 浏览：68725 回复：154

看了这些说一下小弟我的愚见吧，当然不能代替总理回答。

       关于第一问，在下觉得主要是一个宏观和微观的问题了,打个简单的比方吧，我们来炒股是为了什么，废话，那不都是为了赚钱吗。赚钱是为了什么呢，当然是为了我们的家，就算是一人吃饱全家不饿的那种为是一个“家”吧。我们面对的是家，总理他面对的也是一个家，那就是“国家”。我们养家靠工作、炒股等无论什么方法来挣钱，国家靠的是什么呢？那就是税收（绝大部分）。我们养家不会有人说我们有错，那总理养家何过之有呢？更何况我们的小家都生活在这个大家之中。股市现在已成为一个国家经济现状的风向标，如果股市低迷当然会影响到国家的发展，这就像各位家中的孩子小时候可能会挑食，不吃青菜，你可能会想办法引导，比如把青菜连肉一起炒，或者做成他喜欢的青菜鸡丝汤，让他能营养均衡。我想每一个称职又有点头脑的父母都会这样做吧。当然如果孩子病了，又不吃药这时更大的可能就是强制了。国家也一样啊，国家也有宏观调控，当市场很低迷，有碍发展的时候就会采取一些政策，比如遇到您的原文提到的——“银行老百姓的钱宁愿存着防老也不拿出来解决内需问题”这时可能就会调低银行存款利率，减少法定准备金率，加大政府性支出。因为这不是一个好现象啊，这就像国家生病了，（经济）循环系统出了问题。另外话又说回来，您提到的这个是对的吗？——“银行老百姓的钱宁愿存着防老也不拿出来解决内需问题”。我觉得这句话说的是很自私，嗯，您可能要说人都是自私的，但我要说的是，我们生活在一个博弈的社会中，知道蝴蝶效应吗？还是打个简单的比方吧，在市场低迷的时候，我们存在银行的钱哪来的？我想很大可能会是从工作中来的吧，嗯，我假设您是一个从事于纺织行业的人，如果大家都怀你这样的想法“银行老百姓的钱宁愿存着防老也不拿出来解决内需问题”那么你们单位的产品能卖出去吗？不能吧，就算映射到其他千千万万的工种也是同样的道理。这千千万万的工种也就有着亿亿万万的我们来构成，人家说“以本伤人”但我认为这种行为是“以本伤已”。


       第二个，关于分享发展成果和谈到风险教育的问题。那就让我们来看看大盘吧就拿上证来说吧，从今年年 初的2600左右涨到现在的4900左右。涨了88.5%。拿一个高手的话来说，在07年年初就算叫一只猩猩用飞镖来飞都可能拿到一只不错的股票，当然前提是你要捂过这一年。您能说这不是经济发展的成果吗？当然，万事都有一个合理点，“羊群效应”很不幸的把这个合理点拉到另一个不合理极端的刽子手，完成这个效应的元素是什么呢？可以不说明了吧。股市过分的低迷不好，过分的火爆也会造成同样的效果。这也就像国家病了，同样也是（经济）循环系统出了问题。另外风险教育，我觉得这很好笑，还记得很小的时候看到电视里的股票分析节目下方都会有“股市有风险，投资需谨慎”之类的话吧。更不用说，现在关于股票的书更是汗牛充栋。几乎每本书里都提到过风险这个东东吧。除非你的意思是说硬中央一台出一个讲“股票风险”的专题，每天都“唱空股市”？今年国庆我回家，看到银行里全是老头和老太太。，说好听点他们开始懂得怎么理财了，说难听点（也更符合实情一点），他们以为这是在捡钱。这个时候如果给他们说什么风险之类，他们会听吗。——“羊群效应”。所以我认为国家在这个时候出台加息、提高法定准备金率不但不是一个“卸磨杀驴”的行为，而是一种“亡羊补牢”的措施。我们不防假设一下，现在大盘冲到20000点（上证）机构、庄家赚足了钱，那个时候泡沫再爆，我想那个时候估计有人会去炸中南海。


        第三，市盈率，嗯，才炒股的时候我也不懂的，但还好我识字，理解能力也达到中等水平，所以花了17块钱（打了8折）买了一本炒股入门书，很幸运的在第62页结识了他。知道了可以把它理解成一种回报年限的简单计算方法，当然这是一个固定计算方法。任何事情都有相对的情况，2倍低吗？不知道；20倍合适吗？不知道；200倍高吗？不知道。我之所以这样回答就是因为有相对性的存在。如果一个公司财务报表表现出来年年亏损，没有好转的迹象，别说2倍，就算是1倍我都觉得高了。同理200倍也是如些，GOOGLE大家熟悉吧，在他上市之初别说200,就算2000我想也是合理的。不懂不是您的错，错就错在不懂不去学，还来怨天尤人。什么叫泡沫，泡沫就是吹出来的。上次看到一支股票市盈率7000多。我不是很了解它，它是不是会在将来会有惊人的成长。但我的认为是看股票，大家是不是应该更加理性的小心一点呢？


       第四，关于房价的问题，其实国家从好几年前就很重视了（因为我爸爸就是搞房地产所以有些映像）。另外，现在是市场经济体制下，您的意思不会想让国家直接来标这个楼盘多少多少钱，那个楼盘多少多少钱一平米吧。国家只能从政策面上来控制，不能干涉。姑且不说这样的结果会造成国外认为我国还在计划经济体制下，市场不透明，有碍国家的发展。就自己来说，我们也会认为国家的标的是否公允吧。因这这里面存在一种心理因素，你去买房，无论再便宜你都不会认为他便宜，人家白送说不定你还会叫人家倒贴钱。所以在这个时候，国家的直接参与显得是很没有效率的。就让买家自己去和卖家谈吧。不过有一点我同意你的观点，现在的房价确实太高了，就我们那么一个小县，现在都近3000一平米，我有个朋友是当地的警察，他一月的工资只能买四分之一平米。就算加上你们所谓的“灰色收入”平均一月也只能买二分之一平。关于股市高，谈风险刚刚说了这是“亡羊补牢”。


       第五、关于政府救市，前面也说了，什么事情都有一个“合理点”，太低或者是太过都不好，就像吃饭，吃不饱，营养跟不上，太贪吃，糖尿病之类的也就出来了。关于美国的救市，我个人觉得这里主要要谈到两点。第一、美国救市可能是因为政府觉得还处于“没吃饱”的阶段，救市的行为也就很正常。第二、一个国家经济主要是两个问题“发展（效益）”“稳定”。有点经济学常识的都知道“发展”和“稳定”不能做到毫不偏颇，同时重视的。重视发展就要相对牺牲一点稳定，要稳定就要牺牲一点发展。现在我们国家处于高速发展过程中。发展是这些年的主题词，也就是说相对稳定的条件之下，我们是把“发展（效益）”做为第一来抓的。但美国这些年大家也看得到，他们已经走到一个相对成熟的时期，这时候他们把保持经济“稳定”做为第一来抓来抓就成为很自然的了。所以就算这个时候，他们的市场是属于“吃太饱”这种情况，他们也可能会采取“救市”，更有可能的是放缓下跌速度。关于税收就可以不用多说了，这是国家的“亡羊补牢”的财政政策，如果股市低迷，要发展资本市场，各位会看到印花税、费的下调的。这和这些年我们国家运用货币政策调高调低银行利率是一样的。说到一点我想大家最羡慕的国家——美国是最经常使用的。格林斯潘就是玩利率的高手了。


        第六、“有人说股市的调整是中央再下一盘很大的棋”嗯，我也部分同意，甚至整个国家经济都是在下棋，但注意这是不是一盘。而是好几盘，我们国家不是制定有“好多好多五年规划吗”我们姑且就把“每一五”做为一盘吧。最后的胜出不是以某一盘的胜负来定的，而是最后（也许永远没有最后）更何况我们这一盘还没下完呢，不是吗？
       “弃卒保帅”说的很伤感情呢。如前所说，国家是“亡羊补牢”避免以后更大的伤害，怎么能说是弃卒保帅呢？就像你在喂孩子吃药，那药得确很苦，你孩子这个时候说您在害他，您会怎么想呢？


       第七、关于最后谈到的收税问题。税收现在在每多国家来说是一种工具，财政工具。说通俗点就是税收多少可能不是其目的，而是要达到某种效果。比如提高印花税，很有可能就是在发出一种股市过热的警告，就像提到法定准备金率是信贷过热的警告一样。要达到的效果可能并不是一定要收多少税，而是警告大家是时候冷静一下了。关于我国税收高不高，我没的资格来评价。但我只想说的是，看到有无数人（可以这么说）羡慕人家国外的失业保险金是多么多么的好、低保是多么多么的高不工作拿低保都可以养活一家、孩子从一生下来到读大学都可以不管，而我们国家又怎么怎么了。嗯，我想问的是，那些钱是哪里来的呢？废话，当然是国家给。国家哪来钱？又回到了上面的问题——税收。那些想去享受的这一切都是税收赋予的。哪有一面又想多吃奶，一面又在骂娘的。
       关于纳税的好处，我真的不知道该怎么说了。您看不到？国家的财政支出主要有五个方面：国防、社会文化教育事业、经济建设、行政管理、其他。现在经济建设和文化教育事业就两者就点了近60%。和10前20年前比吧，你会知道经济建设的支出的好处。现在不是普九吗？十年行动计划？寄宿制生活经费？这些钱哪来的？您可能羊毛出在羊身上，孩子读书收费这么高。嗯，我想说的是您不妨看远一点，中国这么大还是有贫困的地方，国家转移支付到了这里。比如我现在工作所在的这个县，国家就教育方面的转移支付每年就有7000多万。你可能会觉得很憋屈，自己的钱怎么会到这个一个不相干的地方。我说了总理考虑的是这个“大家，国家”。只要“大家”好了，那么“国家”也就好。


       以上说的差不多了吧，总结起来就是  宏观和微观 的区别。各位可能会认为我站着说话不腰疼，我也买了股票的，600030  ，99元入的，也亏着。我只想说的是，不要有一点什么就怨天尤人，抱怨政府。这没什么用，看远点看宽点，也更有用一点。
      可以也有人会认为我是“国家”请的托，我还没有那种水平。我只是国家审计部门的一个小小公务员。前年我还仍是一个愤青。那时只看到一面就乱说这样这样不好，那样那样不妥。现在进入了国家部门，两面都看过了，说出来的话才相对客观一点。毕竟我们国家才建国50多年，前苏联解体后我们国家是世界上少有的五个走社会主义路线的，我们在这个资本主义走势的现实下，会走其他国家从过的弯路，但这些年我们国家的发展是让世界上其他国家都惊叹的。以前说的赶英超美，现在超德国就快了。当然我们国家也有不足的地方，但你不能把一个只走了50多年还在受国际排挤的国家和另外一些走了几百年的强势国家比吧。这就像把一个婴儿和一个大人比一样无稽。

       就说到这里到，我也希望我的600030能涨呢。

[ 本帖最后由 keueng 于 2007-11-23 13:55 编辑 ]

freelemon

:*27*: :*27*: 没水平！

拜佛

:*10*: :*10*: :*10*:

chandler777

一句话就可以驳倒你：既然做了裁判员，就别想着同时做运动员

假骨文

我比较支持楼主的说。

一点轻烟

中国青年报：期待税负“痛苦”化为国民福利
  
由于我国现行税制设计时，税收实际征收率不高，为实现增收目的出现了名义上的高税负和实际上低税负的罕见特例。随着税收实际征收能力的提升，百姓实际承担的税负逐渐接近税制规定的名义税负，因此近年企业和居民普遍感觉税负加重，福布斯2005年称中国税务负担排名全球第二。


如同报道中所说，税负水平高低的判定，历来颇具戏剧性。坊间与政府部门对于税负的轻重，之所以总是各执一词，没有一个莫衷一是的说法，是有原因的。首先，由于存在某些制度漏洞，政策随意性大，存在操作空间和权力寻租空间，老百姓的实际税负，远远要比字面上的统计数字大得多。在2005年,虽然全国税收收入总和只不过占当年GDP的15.8％，但是，民生客观上承担的“实际税收”，有重要一部分被忽视了，比如那些名为“收费”、实为税收的名目繁多的管理费、罚款和赞助费等。而这些“税收”不“开条”、没有发票，是显示不到税负统计中的。


此外，还有一种税负的相对沉重。换句话说，就是企业和居民缴的税越来越多，而国民所享受到的回报，也就是说国民福利却没有随着税负的增长而水涨船高，老百姓无法从这种“高税收”中获得高福利，陷入一个高税负、低福利、低保障的陷阱，国民在心理上也随之产生一种相对剥夺感和税负相对加重的感觉。


按理说，税收的天赋原则应该是“取之于民，用之于民”。只有如此，即使一个国家的税收再高，也不会因此而成为百姓的负担，相反老百姓却能从一种“高税收高福利”的体制中获益。但是，据《中国青年报》报道，我国在基本民生方面的投入占GDP的比例，在全世界排名倒数第一，国家仍缺乏兜底的东西。而与此形成鲜明对比，全国一年公款吃喝、公车消费、党政干部公费出国考察的费用，高达数千亿元。


这就意味着，一方面老百姓承担着高税收，另一方面税收的钱却不是“取之于民，用之于民”，用在基本民生的投入上，而是用在了与国民福利无关的其他方面。在这种情况下，由于公共产品提供不足，公众就无法从一路飙升的GDP和税收增长中享受福利，从而出现工资收入缓慢增长，居民生存成本节节攀高，教育成本以及医疗费用不堪重负，贫困生缴不起学费、上不起学等现实景况。在这种情况下，国民的税负感觉不沉重才怪。


报道说，启动新一轮税制改革已经变得极其紧迫。笔者认为，国民税负之痛关键不在税制改革，而在于如何将高税负转化为高福利。所以，我们在检讨税收政策的同时，应该反思如何将国民税负“痛苦”转为国民福利。因此，理疗国民税负之痛，是一个税制问题，更是一个关乎社会公平的宏大命题。而社会公平的最高境界，是所谓“善意的国家”，即以公共福利最大化为其效用函数的国家，能够洞察公共事务的性质并能够充分解决公共事务问题的国家。笔者认为，税负轻重标准在于百姓福利，现在该是用“国家的善意”来理疗国民税负之痛，让税负“痛苦”转为国民福利，来实现“善意的国家”的时候了。

dblade

真是国家的顺民啊，中国以后就指望你们了。

一点轻烟

百姓购房“税负痛苦指数”畸高 税费高达40％？
焦点房地产网 house.focus.cn 2005年07月18日07:29 中证网  


　　最近，中国老百姓知道了一个颇感另类的新名词——“税负痛苦指数”。这一源自近期美国财经杂志《福布斯》发表的2005年度全球“税负痛苦指数”称，中国内地的“税负痛苦指数”位居第二，仅次于居民享有慷慨社会福利制度的法国之后。结果，围绕中国内地的“税负痛苦指数”到底是 高是低的问题，在财经界掀起了一场大争论。尽管普通老百姓对税负痛苦指数的内涵并不十分了解，但不少人认为在现实生活中实实在在地感受到了税负的沉重。那么，住房消费作为城市居民最大宗且昂贵的消费，人们对附加在其中的税负感受如何呢？

　　房价中含有多少税

　　自从房产新政实施以来，城市老百姓都知道，政府正运用税收手段来调控市场与房价。今年6月1日以后，中国大陆各大城市有关房地产新增的税种有营业税，税率调整的有契税，一些城市正在恢复征收的有房屋交易个人所得税。这些在房屋交易流通环节征收的税种，像一把利刃捅在房地产泡沫上，但刀锋所及难免让一些购房者也感到了痛。当北京、南京、杭州宣布要恢复征收房屋买卖个人所得税后，立刻引起市场的反应。在北京，二手房市场处于绝对的卖方市场，所以卖家将这笔税钱转嫁到买家头上没商量，这让那些买不起新房原本打算买二手房的人多少感到住房消费有些力不从心了。虽然这些税种对二手房买卖交易还是“区别对待”的(对普通住宅及溢价不是很多的二手房交易可享受税收优惠)，但一些打算买二手房的人还是感到了“痛”，因为他们实实在在地要为因税收因素而上涨了的房价“埋单”。然而，人们也许不太清楚的是，其实在你所购买的新商品房中，所包含的税费也不少。


　　一般来说，目前国内住宅成本构成中，建筑成本只占30－40％，地价、税费及开发商利润占到60－70％左右。如果按目前开发商平均利润率15％—20％测算，那么刨除这部分，房价构成中税负比重至少应在35％—40％左右。


　　从房地产税种构成看，不算开发企业必须交纳的营业税、所得税、教育税、城市建设税等等，目前我国直接将房地产作为征税对象的共有6个税种，包括土地增值税、城镇土地使用税、耕地占用税、房产税、城市房地产税和契税。如果加上房地产企业经营所缴纳的全部税种来看，还包括5个税种和1个附加。


　　如果仅从现在所征收的房地产税来看，总的税负并不十分重。但实际上人们购房中所承担的有三部分内容，即，租、税、费。租，主要是土地出让金；与房地产有关的税主要有:房产税、耕地占用税、城镇土地使用税、教育附加税和固定资产投资方向调节税；至于“费”可以说与房地产相关的收费名目繁多，虽各地差异较大，但一般而言收费项目大都有数十种之多，有的地方甚至超过百种，如市政配套费、人防建设费、抗震费、防洪费、环保费、绿化费、商业网园林建设费、立项管理费、拆迁管理费、开发管理费、征地手续费……不一而足。房地产收费的本质是政府有关部门向土地使用者和房屋所有者因提供服务收取的直接性补偿，不具有房地产税收强制、无偿、固定的特征。但从广义上讲，无论我们对行政事业收费作何解释，对纳税人而言，都是一种负担。说穿了，费与税并没有什么本质的区别，费与税的不同仅在于各自立法级别的高低不同。由于收费是进入地方财政的预算外资金，因此也成为政府各部门着力拼抢和争食的蛋糕，收费种类越来越多就不足为奇了。


　　据业内人士介绍，房地产收费体系比较混乱，存在重复收费、计征不规范现象。如开发企业缴纳了土地出让金，还要缴纳市政建设配套费、单向性配套设施建设费，有的地方还要以实物的形式向有关部门提供居委会、派出所、中小学楼房，类似的配套设施费用往往占缴纳总费的70％—80％。此外还有，征地费与土地使用费重叠；对土地转让收益重复计征等等。就开发商而言，获取最大利益是企业的唯一目标，面对如此重的负担，开发商的作法是将这一切转化到房价里。因此，目前消费者入住新房后虽然除物业费、采暖费外不再交纳其它的税费，而实际上政府收取的各种税费早已包含在房价中了。且不说目前消费者所承担的高房价背后有多少税费负担纯属不合理的成分，仅就现在的税费制定机制而言，如果不进行改革，地方政府各部门出于种种利益的考虑，或继续增加收费种类，或可以随时调整收费比例而毫无制约，那房价岂有不涨之理？难怪有一位购房者在了解了房价构成后感叹说，我买的房子除了屋顶墙壁，中间全是税。

消费者能否感到“税痛”？

　　有数据显示，我国从1994年新税制改革以来，每年税收收入都超常增长，2004年更是实现了“新的历史跨越”，一下子增收5000多个亿。今年前5个月，全国财政收入完成13541亿元，同比增加13.1％。这不仅大大高于GDP的增长，而且也比居民个人收入增长要快。去年8月初，国家审计署核查了2002年和2003年国家部委、31个省(区)、直辖市的行政经费、税收等违规情况，共审计出违规资金2.252万亿元。其中挪用、侵吞国土开发资金和税收4500亿元；挪用地方税收2850亿元；挪用基建开发、水利农业、环保、卫生、教育开支经费2450亿元……。有专家分析，这些现象的存在，会诱发纳税人的“税痛”之感。


　　上个世纪80年代实行分税制改革以后，地方政府在税收上相应地有了自己的利益。分税制一方面赋予了地方政府发展经济的激励性动力，另一方面也赋予了地方与中央政府博弈的力量。一些地方政府低价征地，转手高价出让，卖地越多，财政收入越多；价格越高，政府收益越大，“政绩”也就越突出。在很多地方，房地产成为地方经济的第一支柱，房地产税和与之相关的建筑业税收成为地方最大税源。而这还不算卖地的收入，卖地的土地出让金有的地方甚至占财政收入的一半。面对这一巨大诱惑，有的地方政府甚至唆使开发商哄抬地价。一些政府官员认为房价高是经济发达的标志，与其它城市攀比。少建甚至不建经济适用房、廉租房，热衷批建高档房屋，导致房地产市场结构不合理，老百姓要买的房子，开发商和政府不愿意盖，因为利润率和税收少；而开发商愿意盖的房子，老百姓买不起，造成房价人为上涨。因此，有专家认为，要抑制房价，首先应该规范地方政府行为


　　那么，普通百姓在个人住房消费过程中，会否感受到隐隐的“税痛”之感呢？客观地说，一般人对房价构成中税费所占的比重并不清楚，所以对“痛”感来自何处可能说不上所以然。只是觉得城市地少人多，加上开发商太黑，所以房价就高。普通百姓家庭即使踮起脚来要圆一个住房梦也是遥不可及。


　　上个月，北京曝出数千人昼夜排队认购经济适用房的新闻。人们之所以非得要买经济适用房，就是因为它比商品房的价格要低。而经济适用房价格之所以低，是因为政府减免了21项房地产税费(不是全部税费，也不是全免)。这也从一个侧面说明了房地产税费在房价构成中所占的“权重”。


　　在许多发达国家，房地产税属于地方税种，主要由地方政府征收并用于地方政府的公共福利方面开支。因此，它的一个基本原则就是“纳税受益”。其税率的高低并不由政府单方面决定，而是由政府的支出需要来决定，并且政府支出需要是受地方议会的制约。而地方政府的每一个单位的年度预算，纳税人都可任意查询。在政府公布的预算中，大至百亿元的工程，小至计算机的台数，都一览无余。如果纳税人坚持，他可以找到民意代表，请民意代表调查某一个机关某一笔钱的流动去向。如果发现钱的使用和预算所列不符，官员会被处分。这样就大大消除了纳税人的抵触情绪，也降低了征管成本。有专家分析，“税负痛苦”有时并不全都与税负的高低呈正相关关系，它还与纳税人的人格是否被高度尊重有关。


　　未来房地产税改进行时


　　按照有关部门设计的税改思路，“明租、正税、清费”将是房地产税改革的基本方向。明租，就是将土地出让金收取方式从一次性收取改为分年收取，使其作为地租的性质更加明确；正税，就是统一内外税制，避免重复征税，改变流转环节畸重保有环节畸轻的现状，并尽量向宽税基、少税种、低税率的国际通行作法靠拢；清费，就是对收费项目进行严格清理，除少数服务性收费项目以外，其它收费或取消或合并为某一固定税种。在税改方案设计中有一个重要税种，就是房地产税。房地产税是财产税的一种，又称物业税，主要针对土地、房屋等不动产。要求其所有者每年都要缴付一定税款，而应缴纳的税值会随着土地市值的升高而提高。不少人误以为，增加了物业税，就可以免去交70年土地出让金而改为年租制了，房价就能大幅度下降了，其实这是理解有误。增加了物业税，土地出让金还是要交的，跟土地改为年租制是两码事。物业税是对老百姓拥有的房产征收的财产税，原来买房时一次性预交的70年土地使用费(土地出让金)则改成地租每年交纳。


　　从税改的初衷看，谁拥有的房产越多、越值钱，谁就越该多交税，并且原开发环节诸多税费归并到房产保有税中可降低开发成本，进而降低房价。这样一来，老百姓买得起房了，还可抑制投机炒房，又能“为政府提供丰富稳定的财政收入”，三全其美。但这是不是一厢情愿呢？有专业人士分析，人们所预期的物业税改革带来的房价大幅度下降可能不会出现，其中相当大一部分会被开发商等各种利益团体截取。因为，房地产开发成本降低，并不就意味着开发商就一定会降价，在供不应求的局面下，他们就有机会将税负转嫁给普通的购房者，购房者得到的依然是较高的价格。再有，物业税的征收需要对各个房产进行评估，并且一旦出现拒交或者逃税的情况，税收征管成本和执法成本将十分巨大。


　　也有老百姓对物业税感到困惑，现在老百姓买到的房子只有70年土地使用权，而且一下子就提前预交了70年的土地使用费和相关税费，土地并不是房主的财产，并且房子越住越破，如果再对他们也开征物业税，道理何在？


　　一位专家认为，我国的税收征管较为强调强制、无偿、固定而对税款的使用却缺乏必要的论证与监管，纳税人的权益没有受到应有的重视，这既不利于建立和谐社会，也容易造成人们纳税意识的缺失。对于房地产税改，首先不要太多地加重老百姓的负担，其次应遵循国际上通行的“纳税受益”原则，让老百姓切实能感受到所纳的税款每一块钱都花在了该花的地方。从这一点看，要做的工作还真不少，我们真心祝愿房地产税改一路走好

freelemon

按我们现在的税收水平，全国都不应该有上不起学的孩子！所有的人都不应该为自己的医疗、退休担心！随便看看哪个城市的ZF官员一年吃喝掉的钱吧，你还能说出什么？执政水平低那是根本不用说的事实，包括金融市场的管理者！:*29*: :*29*:

[ 本帖最后由 解读主力 于 2007-11-23 15:31 编辑 ]

zzznnn

亡羊补牢 --是笨蛋才做不得已的事。
你的都是废话。那篇文章问得好。
我们生长在这个国家，就这样。

一点轻烟

没事找抽型

freelemon

这公务员的水平真不能指望了:*27*: :*27*:

Northbg

他说的还是不错的
平常心 平常心

diff

说的有道理

keueng

一句话就可以驳倒你：既然做了裁判员，就别想着同时做运动员

并不是什么地方都可以用借代的。都说了国家在成长过程中，以前的那些老一套现在不好的也在纠正，我不知道你怎么把我驳倒了，只能说看的位置不一样而已。

你就是个狗屎！按我们现在的税收水平，全国都不应该有上不起学的孩子！所有的人都不应该为自己的医疗、退休担心！随便看看哪个城市的ZF官员一年吃喝掉的钱吧，你还能说出什么？执政水平低那是根本不用说的事实，包括金融市场的管理者！

对于这位大哥的水平，你的第一句话我就看出来了，你知道现在国家的税收水平吗？你知道现在国家普及教育的难度有多大吗？更不用说医疗、退休了。你只看得到你面前那片天，好像日子还可以，接送孩子读书也就几分钟的事情。你知道其他贫困地区的情况？他们读书的成本要比一个城市里的来的高的多，知道大骨节病吗？这种病是与水源有关的，如果有一个地方这种病比较普遍，那么面临的就是整个城镇都迁移，这些钱哪来的，这种一动就是好几十个亿。你说政府吃喝掉的钱，你知道有多少？你就知道听人家放屁你就呼吸。这一点我做审计我比你要清楚的多，的确是有，但肯定没有你想像中那么多。而且逐年也在规范，这两年审计力度加大的也是这一块。如果你不知道就别在一旁罗列，罗列的越多只能表现你越无知。关于你谈到的执政水平，我已经不想在重复了。

最后只一句话，我们国家只成立了50多年，除去中间还有一段不那么和诣的插曲之外，我们实际的成长时间屈指可数。在这里看得出来，你们大多数都是以国外的条件来要求我国的。那就是把一个走几百年道路的强者和一个还在成长期的小孩比一样。继续纠缠一点没什么意思。看点客观的吧，这些年国家是在发展没？人民的生活是否过的更好就是了。

写在这里会挨骂是意料中的事情。毕竟大家可能赔了钱。

亡羊补牢 --是笨蛋才做不得已的事。
你的都是废话。那篇文章问得好。
我们生长在这个国家，就这样。

关于这个说法我就更无法理解了，按您的意思是人要像上帝一样是不能有过失的，就算一不小心有了过失也等他放任自流吧。

[ 本帖最后由 keueng 于 2007-11-23 14:51 编辑 ]

keueng

你看出什么来了？就你的身份你能看出什么？我告诉你，我曾经为西部一个省做过企业改制项目，认识了不少市长、书记。他们的生活和工作状态我是非常清楚的，没有一个领导没有情人、没有一个领导不吃黑钱。换届时，一个市长的标价是多少你知道吗？小子，你还是见得太少了！

我就假设你说的是真的，做过改制项目，见过市长、书记。您也知道说是“曾经”了，真的说实话，我并不是很相信你这咱没有发展眼光看等事情的大哥能做什么企业改制项目。社会是在发展的，你要以以前的眼光来评判现在的一切不也苟同。

当然你说的现象存在，不可否认。我都说了现在国家在逐步规范，这些年来，我们审计部门的成绩是有目共睹的，这是国家拨乱反正的一个有力度的措施。这么有水平的您也明白不能一步登天的道理吧。我反复说了，现在国家是在成长过程中，我想你也不是打娘胎出来就这么有水平了吧。如果你不能理解我“成长”这个词的意思那就没有回帖讨论的必要了。

我想我是做审计工作的，你说的这些我不会比你见的更少的。只不过你见到的是一个“曾经”的画面，不好的画面，而我则是工作在其中，见到的是它逐渐趋好的过程。

[ 本帖最后由 keueng 于 2007-11-23 15:03 编辑 ]