掌握技术分析易，懂得控制自我难（随笔）

妙章山人

三大纪律八项注意股民要牢记，手电筒照别人也要照自己，大方向光明道路还是曲折的。风险钟要常鸣多上macd！

zhoujd98

有一个故事可以说明，主流经济学派为什么可以流行：

一个人看到一个醉汉在灯光下找钥匙，问醉汉：“你最后看到钥匙大概在什么地方？”，醉汉伸手指了指远处的黑暗之处。这个人就问醉汉“那你为什么不去那边找？”，醉汉回答道：“因为这里光线好！”。

主流经济学派之所以流行，并不是因为它比奥派正确，其中一个最大的原因，就是因为在他的假设推理下，可以承诺有能力预知未来，而这正是人们和政府需要的！

奥派认为不可预测，也不完全对，可预测程度和竞争状态有很大的内在关系，若非如此，我们又怎能估计具备持续竞争优势和垄断性优势企业的价值？若真如此，价值投资、长线投资也变成了伪方法，那么指数基金就是唯一的投资方案了。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2007-6-5 16:38 编辑 ]

一个老冒

转眼间又发了这么多，老兄简直是灌水王！:*22*:

一个老冒

原帖由 zhoujd98 于 2007-6-5 16:11 发表
有一个故事可以说明，主流经济学派为什么可以流行：

一个人看到一个醉汉在灯光下找钥匙，问醉汉：“你最后看到钥匙大概在什么地方？”，醉汉伸手指了指远处的黑暗之处。这个人就问醉汉“那你为什么不去那边找 ...

哈哈这故事不是原创，《复杂性、风险与金融市场》里面有。

市场预测也是如此，为什么要用？因为需要，而不是因为它适用。

[ 本帖最后由 一个老冒 于 2007-6-5 17:54 编辑 ]

zhoujd98

原帖由 一个老冒 于 2007-6-5 16:42 发表


哈哈这故事不是原创，《复杂性、风险与金融市场》里面有。

那是，我那那么有才，我只是简单的学习拿来就用。
打住，改天聊。

一个老冒

原帖由 zhoujd98 于 2007-6-5 16:44 发表


那是，我那那么有才，我只是简单的学习拿来就用。
打住，改天聊。

改天，88

我去看看有热闹没。

一个老冒

原帖由 碧玉刀 于 2007-6-5 16:00 发表
不过现在的人似乎太浮躁了，不愿意学习:*27*:

很多人学习价值投资，都有畏难情绪，当你认清了预测的假象，那你就有必须学会价值投资的动力。就是开头头绪较多，深入进去并不难，有过来人点播，更可以迅速抓住主题。

学不会价值投资是假的，难以抵挡预测诱惑是真的，低档不了短线预测诱惑，价值投资等与零。


企业怎么评估？
报表参假怎么防范？
众多的企业怎么寻找线索？总不能大海捞针吧？
怎么把握低估高估时机？

这些问题，稍微一点策略就可以有效回避虚假、减少工作量。

当然，价值投资还没简单到技术分析那样可以几天之内就能上手。

[ 本帖最后由 一个老冒 于 2007-6-5 16:57 编辑 ]

一个老冒

原帖由 zhoujd98 于 2007-6-5 14:42 发表

一般情况，短线和长线都不主导行情，短线和非理性只是为其他类型交易者提供机会，长线投资者也不推动市场。
推动市场持续运行的一般都是价值套利和相对套利的竞争引起，有利益空间趋势会比较持续（但也不完全是）。
空中楼阁是个特殊阶段，非理性主导，性质和短期趋势一样，随时中止，不同的是对经济可能造成重大破坏。

难怪，短线长线都不主导行情，一个最累，一个最省心；一个复杂，一个简单。

一个老冒

原帖由 妙章山人 于 2007-6-5 16:08 发表
三大纪律八项注意股民要牢记，手电筒照别人也要照自己，大方向光明道路还是曲折的。风险钟要常鸣多上macd！

价值投资是没有止损概念的，风险是由分散的组合来控制的。
好企业越跌越卖，收益率越高。

流行的观点"高风险高收益"，在价值投资领域刚好相反，低风险才有更高的收益。

黄俊贤

刚刚下班，马上回家上论坛，想不到此贴有这么多热爱股的票朋友捧场，而且进行了广泛深入的讨论，真是感动啊。看着大家的回复，思考很多，视野也开拓了很多。

     在这里说一句客观的话，自从股市的诞生，技术分析有用论与技术分析无用论就有之，双方争持了100多年都没有结果。或许没有必要把技术分析的正确与否作为争论点，毕竟每个人的观点不同，希望大家交换的是一种思想，互相借鉴学习。
   
     （随笔）
     在回家的车上，听到的是欢乐的笑声，见到的是久遇的笑容，还不时有人比划着如何抢跌停板到尾盘涨停的紧张过程。
     回忆起午盘的时候，内心又开始挣扎，看着大盘渐渐的涨，而且越来越烈，那时候第一反应就是抢反弹，拿起电话按了一大堆数字，在确认买入的那一刻迟疑了，突然想到昨晚刚刚决定要走理性之路。说真的，心情是很无奈的，毕竟人性是天生的不是说要克制就能克制，人不是机器人，情感需要的是一个慢慢控制的过程。
     默默地把电话盖上，既然选择了这条路就坚持下去吧。或许明天个股来个涨停，看看自己又能抵挡多久的诱惑，哈哈。。。。。。

[ 本帖最后由 黄俊贤 于 2007-6-5 19:04 编辑 ]

双土地

:*22*:

一个老冒

原帖由 黄俊贤 于 2007-6-5 18:33 发表
     在这里说一句客观的话，自从股市的诞生，技术分析有用论与技术分析无用论就有之，双方争持了100多年都没有结果。或许没有必要把技术分析的正确与否作为争论点，毕竟每个人的观点不同，希望大家交换的是一种思想，互相借鉴学习。

这是客观现象，别忘了有句俗语，事实掩盖下的真相。图表预测和价值投资，基本假设冲突，必有一个是伪方法。

能否预测这个争论在理论界已经结束，复杂性经济理论已经将他们统一，何不去看看就武断认为还会继续争论下去?如果你是今后的经济学大学生，这些都是必修课程，很快就会变为常识。

很久以前，地心说统治意识形态，日心说连公开争论的资格都没有，当时质疑地心说比现在质疑图表预测更困难，最终还不是一样冲破了地心说的思想束缚？

如今还用图表预测，就好比人类已经证明地球围绕太阳旋转，一些人仍旧不肯放弃地心说。

复杂性理论的推导证明，比自然科学的定律更可靠，唯一的假设就是人的本性不变、通常行为是有目的的(这个假设如果不成立，生命就会消失)。

之所以图表分析也有阶段性成功者，这就可以用混沌现象来理解了，自然界混沌现象总会产生幸运和灾难。

[ 本帖最后由 一个老冒 于 2007-6-5 20:26 编辑 ]

magictay

牛市不言顶．．．
说实话我一直看好，，，
４３００的时候是有点惊险了但我还是坚持了下，，
等到印花税率一提高，，，
就抛了～～

还算幸运，，，

一个老冒

原帖由 magictay 于 2007-6-5 20:21 发表
牛市不言顶．．．
说实话我一直看好，，，
４３００的时候是有点惊险了但我还是坚持了下，，
等到印花税率一提高，，，
就抛了～～

还算幸运，，，

如果你抛的是有长期投资价值的股票，你不一定拿得回来，跌停板你不一定敢拿回来。

如果了解价值，那就无所谓了，以不变应万变。

碧玉刀

原帖由 一个老冒 于 2007-6-5 20:23 发表

如果你抛的是有长期投资价值的股票，你不一定拿得回来，跌停板你不一定敢拿回来。

如果了解价值，那就无所谓了，以不变应万变。

价值投资也存在着安全边界.
何为安全边界,这也很难界定

双土地

如何判断：有长期投资价值的股票？判断成功的慨率有多大？需要多少时间检验？

我不怀疑有这样的公司，只是自己没把握判断。:*27*:

一个老冒

原帖由 双土地 于 2007-6-5 20:57 发表
如何判断：有长期投资价值的股票？判断成功的慨率有多大？需要多少时间检验？

我不怀疑有这样的公司，只是自己没把握判断。:*27*:

《深入价值评估》这本书很不错，对企业分类也说得很清楚
其实很多东西都是常识，只是总是忽略他，一旦你真的关心企业持续增长能力。
价值评估，量力而行很重要，投资可理解的企业，这和个人经历不同有所不同，如果你是电子行业，很了解一个超额利益新产品的发布，企业至少能维持多长时间的竞争力，那么你也可以去评估。

对于一般人，也没有关系，垄断性企业很容易理解，尤其是经营结构简单的企业。

比如茅台，品牌垄断，无人竞争，产品销售刚性需求，产品经营结构简单，谁都能够理解他的盈利是怎么获取的。企业的年报可以看出，未来5年将每年增产2000吨，提价5%-10%，产量5年后开始释放，也就是说未来10年保持30%增长是有很大保障的。并且这类企业属于消费类，受经济波动影响不大，企业库存也属于保持商品（库存5年，10年陈酿就变成15年陈酿）

这类企业，发展过程冲经济利好都能够持续享受。比如两税合一，对于没有竞争地位的企业，利好是暂时的不可持续，随着供需矛盾的转变，临时增加的利润会被作为企业间的相互竞争筹码而被最终消耗。垄断企业就截然不同，利润会一直维持。

长线投资首重持续发展能力，也就是持续竞争优势和行业特性，就是能长大的企业。
能稳定长大的企业，恰好往往业务简单容易理解，行业地位显著。
可口可乐，一个产品可以几十年不变，如此简单，这就是消费垄断和品牌垄断的利害。
对于茅台这类企业，管理层只要不是傻子都可以正常运行，总经理双规也可以看成利好，其稳定可见一斑，如果换作竞争激烈的企业，管理层的失误可能导致经营瘫痪、亏损累累甚至被竞争对手彻底挤垮而倒闭。

[ 本帖最后由 一个老冒 于 2007-6-5 21:46 编辑 ]

一个老冒

原帖由 碧玉刀 于 2007-6-5 20:50 发表


价值投资也存在着安全边界.
何为安全边界,这也很难界定

就是发生最坏情况下的损失你是否愿意接受的底线。

分散投资可以解决这个问题，防止极其偶然的事件造成的风险。
分散有多种方式，组合分散，时序分散，经营分散，哪一种满足都可以，好比可口可乐，本身就是分散经营，因此可以相对集中地进行投资，茅台这方面差点，一个天灾就能让他数年难以恢复。

当你真正了解一个企业的持续优势，安全已经不是问题，满意的持续复合收益率才是最需要关注的。

[ 本帖最后由 一个老冒 于 2007-6-5 21:41 编辑 ]

一个老冒

多年前，当我第一次看价值评估之类的书时，看到随机行走理论，不假思索的直接放弃了学习。

一个最大的观念误区，市场如果不能预测就不可能赚钱，科学的资本市场必定有着可预测的规律。

主观的武断，使我3年以后才开始再次接触价值投资。

市场的普遍规律恰好是不确定性......

[ 本帖最后由 一个老冒 于 2007-6-5 22:24 编辑 ]

碧玉刀

其实从本质上来说,技术分析也不是对未来进行预测,所做的是对已经发生的事情进行确认和验证.