不知有多少6年前热忱的“易股小组”股友还来这里？

vIL6

逻辑的扭曲
【 原创: 秦慕楚2010-03-08 01:18   只看楼主(-1)   淘股论坛 浏览/回复7800/94   复制分享 】
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加油券0/11


       周末循例准备明天的功课，简单的复了下盘，似乎令我食指大动的股票很少，动辄上百亿的市值，着实有点令人生畏，有时候很佩服一些做手的想象力和勇气。中国的股市，折腾了这么些年还在那里打圈，高盛玩闪电指令都已经很久了，我们的一些老冒还在搞赤裸裸的内幕消息，比如令人啼笑皆非的上海梅林，星期五下午90度拉升，周末就出了重组的消息，这是在搞咩呀？宋婷婷管这个关那个，结果最该抓的却屡屡漏网，呵呵。
      
      
       接着浏览了下新闻，两会其实不怎么想关心，结果很难出乎意料，但是忍不住手痒，打开就后悔了，一肚子火，都在搞什么？很多领导专家逻辑极其混乱，一看结论就是胡扯八道，不知道为什么就敢当着13亿中国人信口雌黄。难道真是古人传说的无知者无畏？来看看张平先生的妙语：“4万亿资金一分钱都没进房地产。”实际情况呢？也许他认为的资金调拨是专款专用，投进了所谓的基建民生工程，但是作为中国的高级官僚，是不可能不知道很多长周期工程资金到位后不可能马上完全进入项目的，挪作他用的情况非常普遍，所以他在这里胡说，典型的指鹿为马。
      
       实际上政客可能绝大多数都是这个德行，泯灭一切的往自己脸上贴金，给政敌身上泼污水，奥巴马最近的表现也让我小看，连续好多次派手下黑嘴跳出来宣扬，我的刺激计划成功的阻止了人类历史上最恐怖的大萧条，拿没发生的反复说事，可见底气之不足，何必如此？真的好起来不用你说美国人民也会视你为近代最伟大的总统，你自己自吹自擂，就业率问题没解决甚至发生二次衰退，还不如三缄其口，专心做事。仔细看看这哥们最近的演说，实在很难看好他的前途，每篇都是虽然但是排列，强调功劳放在第一，后面轻描淡写的说两句存在的问题。唉，想起了凯恩斯的嫡传弟子，英国经济学家罗宾逊夫人讲过：“我学习经济学是为了不受经济学家们的骗”看来的确应该如此，我们今天在这里反复研究政治经济，其实最大的目的就是为了不上当而已。
      
       因此在这里简单谈谈逻辑的问题，现在有太多的经济学家政客疯狂的忽悠已经到了无耻的地步，不理性客观的运用科学的工具进行甄别，可能一不留神就上了恶当，成了他们加官进爵，锦衣玉食的垫脚石，虽然人为刀俎，但是让大爷我轻易的上案板挨刀，我只有犀利的两个字，滚蛋。
      
       逻辑一般分为演绎法和归纳法，归纳法是从特殊到一般，优点是能体现众多事物的根本规律，且能体现事物的共性；缺点是容易犯不完全归纳的毛病。 演绎法是从一般到特殊，优点是由定义根本规律等出发一步步递推，逻辑严密结论可靠，且能体现事物的特性。缺点是缩小了范围，使根本规律的作用得不到充分的展现。实际上，两者各有利弊，大多数情况，将两者结合着应用能收到更好的效果。
      
       中国的经济高参樊纲先生曾说类似的话：经济研究只做实证研究，不做规范分析。这一观点正代表着中国主流经济学家的共同信仰，也就是之前靠山兄文中说所说的实证入手，假定现有社会制度是合理的、恒定不变的，以此为前提条件，只研究经济运行的效果，主要研究经济运行的效率和经济增长问题，不涉及到分配是否公平公正的问题。由于现有的会计体系不对污染成本和其他的社会成本进行核算，因此污染和社会成本不在实证主义者的视角之内。这在逻辑学上就是典型的归纳法，用存在的现象归纳出事物运行的规律进而决定未来的路径，实际上邓公的摸着石头过河就是归纳法高级别的应用。
      
      
       好不好呢？既然是公认的一种分析问题的方法，自然不能说不好，但是缺陷也是鲜明的，那就是很容易犯不完全归纳的毛病，你采样的样本不能代表事物运行的真正规律，比如摸着石头过河，我现在摸着石头已经走到河中心了，因此至少现在归纳出这个办法是合适且合理的，但是并不表示再往前走就跟过去一样，一定能过河，前面会不会有旋涡，会不会突然上游发洪水，这些都是实证也就是归纳所不能做到的，这也是中国经济发展了这么多年，有亮点但也出现了无数问题的根源之一，一个有缺陷的逻辑很难构造一个完美的系统。
      
      
       而演绎法则正好相反，从事物的根本普遍的规律出发，反推可能发生的种种过程进而采取各种相应的措施，优点是不会出现大的问题，缺点也很鲜明，就是推导过程即使再严谨，也会存在变异，存在黑天鹅和不可预测的结果发生。还是摸着石头过河这个例子，演绎法不是先过河，而是先通过考察调研分析，了解河水的汛期，过去河流的深浅以及暗流状况，一切了然于胸后再下河，但是这样就一定能过河吗？呵呵，也未必，也许存在一个所有人不知道的漩涡，你甚至没到中间就送了小命。
      
      
       简而言之，一句话概总，那就是概率是非确定性的演绎，而统计学是非确定性的归纳，我们看看今天出镜率颇高的统计局，就知道中国经济的主流倾向是什么了，其实甚至现阶段解决政治问题的方法依然是采用沿袭了这么多年的归纳法，似乎我们的高层对概率的发生有一种天然的恐惧，而宁愿相信其实虚假之极的统计归纳。
      
      
       其实最好的方法是根据不同的对象采用不同的逻辑分析方法甚至两者结合起来，比如这个摸着石头过河，既能在过河前做好充分的演绎，又能在过河过程中小心翼翼的摸着石头，步步为营，那么过河的可能性将成倍增加。遇到汛期和漩涡的概率将大大减小。
      
      
       为什么在对经济模型进行分析的过程中，同样是分析工具却厚此薄彼，有天壤之别呢？思考很久不得其解，大约是实证法从眼见为实入手，看的见得东西总是踏实一些，而演绎终究是一种概率的推导，万一发生小概率事件，在中国这群没有担当的官僚中，是谁也负不起也不愿意负的吧？因此我们也就能看到，官员的考核制最后落实到了gdp上，实证起来既简单又直接，而人品、道德、素质、心态等等无法量化但是对为政极其重要的因素，却因为需要复杂和长时间的演绎而最后放弃，而我们的官员，也就一个个演而不义了，呵呵。
      
      
       但是且慢，归纳法那些最致命的缺陷，使我们面临的威胁却是潜在而巨大的，我们归纳的今天不能代表我们的明天，未来如果没有演绎加以控制和引导，一旦归纳出现缺陷，问题将致命，经济学中有一个著名的路径依赖定律，即经济发展要么良性循环，要么恶性循环。要修正发展路径，代价非常巨大。这就意味着如果用归纳法得出的经济政策万一出现失误，未来将极其严峻，后果不堪设想。而我们那些自以为是的经济学家和政客，谁又能保证归纳总结出来的东西一定正确？实际上，从历史上来看，只采用归纳法处理问题的，最后基本上很少能善始善终，因为摸着石头的这个摸，主观因素太多了。摸着石头走自然没问题，万一摸到个王八呢？是当成石头继续前进还是换个方向接着摸石头？因为人的不同，采用的方法也截然不一样。
      
      
       真心希望经济学家在研究中国经济的时候，能够采用一些演绎的方法来规划未来，比如现在的保八，现在70%的外贸依存度，显然经过演绎是不可持续的，早点为什么不大力发展内需？再比如铁矿石和石油，通过推演，也能清楚的知道如果产能上去了，肯定会有人来卡脖子的，为什么搞得今天局面竟然被动无比，进退两难？实际上，我极端一点的认为，采用实证入手的方法虽然成本低，见效快，但是如果奉为至宝则不仅不科学，反而是一种没有责任心而短视的行为。
      
      
       实际上对于我们今天的投资，也要充分重视逻辑上归纳与演绎的合理应用，不可偏执一侧或首鼠两端，比如很久没来论坛的玄铁令兄，在去年股市上升的时候比较看空，就是在逻辑上侧重了演绎法的结果，用普遍规律推导中国经济中国股市的走向，凭心而论，演绎的过程完美，逻辑严谨，没有任何破绽，但是演绎毕竟是一种概率的事情，发生跟结果相悖的情况也并不是意外，而我们归纳过去中国历年信贷扩张的年份，股市大多数是上涨的，这时候正确的处理方式就是从实证入手，仔细观察股市和经济的运行情况，没有出现玄兄文章中所描述的状况之前，姑且认定归纳法是有效的，持股待涨，一旦发现玄兄演绎的情况出现，立刻清仓。这样结合起来应用，就不至于出现重大决策失误了。
      
      
      
       风雨下黄山兄最近在论坛上暴力轰炸做空，呵呵，老兄的文章我向来是逐字逐句研读的，金玉良言，受益匪浅，但是无论如何，老兄的逻辑思路都是在演绎，在用已经的普遍规律推导中国经济的未来走势，实际上这本身就存在一个不确定的概率问题，更何况我们面临的情况之前是没有任何参照的，所以仅由此就推论出中国确定无疑的未来并不完全科学，如果采用归纳法，你会发现一些不同的东西，比如中国历史上很少第一年大量放贷第二年立刻就无限紧缩的，这样会形成无数的烂尾工程（当然现在存在美国命令式紧缩，这是个全新的问题），再比如中国的牛市基本上都是在50倍市盈率以上才崩盘的，现在似乎还有些空间。呵呵，当然，我骨子里也比较空，中国政治经济上的问题的确积疾已深，，但是我觉得现阶段的策略还是应该两种工具都用上，大胆假设，小心求证，在证伪之前姑且认为现在是正确的，发现问题再及时调整自己的决策，或许这样才是更科学的方法。否则一会看多，一会看空，股市还没垮，革命的本钱先赔光，那就太悲惨了。

vIL6

上面是我几个月前读到的一篇帖子，当时就觉得好，今天有空把它转过来。

小罗同志

感谢VIL兄传阅的好文

hmzhao

感谢VIL兄传阅的好文
#bb#

zheliyou

VIL兄在淘股吧看来也是深藏不露啊

pwsh

盘中：手机支付，败也萧何
时间：2010年06月01日 13:35:49 中财网  
　　13：30盘中直播：此时大盘下跌50点。惭愧惭愧，眼看着东信和平下跌8%，长电科技下跌5%，康强电子下跌5%，国民技术下跌6%，此前与移动合作、与手机支付沾边的概念股午后一只只向水里跳去，直到此时，本人才恍然大悟--手机支付行业里洗牌了。原来原因是出于这一则--《中移动暂放弃自推手机支付方案向银联靠拢》。
　　上海证券报称：希望主导"手机支付"市场走向的巨头中国移动，似乎正悄然向中国银联靠拢。记者获悉，中国移动正叫停2009年主推的手机支付业务方式RF-SIM，其替代方案为银联主导的13.56MHz的手机支付方式。分析人士指出，此前中移动已经采购了100万张RF-SIM卡，单价为100元左右，采购金额已经上亿。而中移动此前的目标为近期发展1000万手机支付用户，这个高达数10亿的市场给从事相关领域的企业带来无限想象空间。但是一旦中移动的发展方向发生转变，从事RF-SIM领域的相关企业将无从获益。
□ .黄.硕　 中财网 国元证券

pwsh

"房地产无论最后价格涨跌，投资房地产股票的时机都已经过去了。"深圳老牌私募康晓阳说。前日，多位私募大佬聚首深圳谈到处于调控周期之中的房地产板块，多数表示"不看好"。而对于被多家券商研究机构认为"估值很低"的银行板块，阳光私募们的看法是，"万不要用市盈率给这些行业进行定价，并不觉得有太大吸引力。"
　　用相关板块代替地产股
　　"不管房地产价格是涨是跌，至少四个因素对房地产股票影响很大。"在前日下午，由招商证券和招商期货与私募排排网联合举办的"股指攻略·最佳私募基金论坛"上，天马资产管理有限公司董事长康晓阳表示，第一，房地产公司毛利会下降。第二，将来银行的杠杆会下降，地产公司没那么简单拿到地或者拿到银行的钱。第三，房地产公司的周转会下降，房地产交易没有那么活跃了，开发一个地到建起来，最后完全销售完，这个周期要拉长。上述三个因素决定房地产的盈利会下降，无论房地产价格是涨是跌。
　　从这个角度分析，"市场对房地产股估值预期会逐渐下降，简单一句话，可能房地产股会出现很低的PE，比如5倍。不要以为10倍、20倍就很低，5倍有可能就很贵了，香港很多公司最后会低于现金价格而不是低于净资产价格。"康晓阳说，房地产市场里第四个改变因素就是估值方法、估值溢价会出现大幅下降，"我认为房地产无论最后价格涨跌，投资房地产股票的时机已经过去了。"
　　"过去10个月我没有投地产股，中间我看了好几次地产板块的估值和行业状况，我都放弃了投资。"从公募转身的阳光私募基金经理深圳奕金安投资总经理靳奕分析说，"在跟房地产相关的行业中，比如家电、工程机械等，它们跟房地产估值差不多，但它们并没有像房地产这样融资的需求，且受房地产影响远远小于大家的担心，我可以用这些板块替代房地产板块作为我的投资"。
　　柏坊资产管理有限公司董事长龙小波表示："如果房地产行业真的像刚刚说的这样全部被预期打下去，看整个对经济的影响程度有多大，如果对银行的信贷资产影响不是很大的话，这个政策还会继续持续下去，持续的周期有多长就很难说了，所以在下半年对整个房地产行业不是很看好。"
　　"我觉得没有太大意义去关注这些短期政策的变化来决定你是否去抄底房地产股。"合赢投资管理有限公司总经理曾昭雄分析说，因为各种各样的因素，未来房产可能是一个投资渠道，但不可能是主要投资渠道。
　　"换句话讲，仍然不太看好趋势变化。市场是在不断振荡中变化的，简单讲我个人感觉花3-5年时间从今年一季度的狂热慢慢走向平淡，这是我对这个行业的看法。个人不觉得现在这个位置房地产股很有投资的吸引力。"曾昭雄说。
　　不要用市盈率给银行股定价
　　"我觉得银行股也没有太大的投资吸引力。"曾昭雄在谈到地方投融资平台的问题时表示，去年为了刺激经济发展，尤其是几大国有银行放出很多贷款，30%多可能留地方政府。
　　曾昭雄认为，大家把银行的估值片面停留在贷款是一个陷阱。他举例说，工行今年一季度的报表，不良贷款覆盖了可疑类和损失类两类贷款，不良贷款拨备只有45%，所以，"大家千万不要用市盈率给这些行业进行定价"。
　　"我到现在并不觉得这个行业让我感觉很便宜，大家要深入去分析，利差可能会提升5个BP或者10个BP，要认真分析内在，因为这是高杠杆的行业，要认真分析资产负债表所体现的一切科目。"曾昭雄说。
　　"我估计这个市场上80%-90%的人是靠指数去挣钱，我很遗憾地告诉大家，我的感觉是靠指数致富的时代已经过去了，不管地产、银行或者是指数，指望现在买它，放20年，你从穷人变成富人，基本概率是0。"康晓阳分析说，"至于银行的PE，我甚至认为5倍PE都贵。"
　　"银行的商业模式是什么？就是我们以前的钱庄，无外乎就是国家办的钱庄。"康晓阳分析，钱庄的生意最后的结果就是20年赚一堆坏帐。
　　"如果20年赚一堆坏账，还剩下10年，10年银行的一堆坏账，现在敢买吗？第几年卖出去？康晓阳反问，"银行什么时候有投资机会？刚完成债务重组的时候
　　金中和投资管理公司CEO曾军认为，实际上农行上市或者银行IPO对股市下跌没那么大影响，下跌主要是经济基本面和宏观政策决定的。"银行、地产这些大蓝筹股在政策没有明朗之前，调控没有完成之前，恐怕都还需要耐心观察。"曾军说。(.中.新.网 .王.亚.宁)

开口笑2010

哇，好长远的帖子，第一景仰

小小跟班

#*22*#

fgq200601

看看房地产还是完蛋了。

惟新

感觉可以买点股票了

edova

很久没发帖了，发现A股好多买不下手，现在在静下心来看。

vIL6

原帖由 zheliyou 于 2010-6-1 10:10 发表
VIL兄在淘股吧看来也是深藏不露啊

在那里基本不发言，主要是阅读。

火电小股民

#*22*# 教授这么早啊。

zheliyou

保钛和中大

二选一的话

教授倾向于哪个呢

happy20092009

顶楼主的渊博知识及领悟能力。

yipu666

原帖由 火电小股民 于 2010-6-2 08:45 发表
#*22*# 教授这么早啊。

#*22*# #*22*# #*22*# #*22*# #*22*#
你知道他在那儿吗？当地时间是几点啊
他啊，地球的那一面，和我们差好几个时区呢，应该问“教授下班了？”

fgq200601

教授我手里的明珠亏的不少。

vIL6

原帖由 zheliyou 于 2010-6-2 14:47 发表
保钛和中大

二选一的话

教授倾向于哪个呢

我个人目前比较喜欢中大一些，大幅度下跌后，更加安全。现在政府又开始刺激了，逃不过房地产和汽车。不过，这次是结构性的。房地产是经济适用房，汽车是新能源汽车。

vIL6

原帖由 fgq200601 于 2010-6-2 22:52 发表
教授我手里的明珠亏的不少。

现在只有持有不动了。