yanglin123678 发表于 2013-2-2 13:26 static/image/common/back.gif
教授，你的这个解释我了解，也承认这种说法，可能是我们中国的股市里面自由现金流收益率稳定而且持续 ...
这是不同投资风格问题，我所讲的都是针对买入－持有的长期投资方法的。
教授，我觉得自由现金流量不能简单用现金流量表里面的经营活动产生的现金流量净值减去投资项目下的固定资产投资，这可能在实操中产生很大的误差。
例如伊利股份，如果按照前述的方法来计算自由现金流量的话，10年中有8年是负值。
但是其实这些投资项目下的固定资产投资不是维持其继续生产的投资（保守的自由现金流的资本支出的定义是维持其继续生产的支出），而是属于扩大再生产的投资，如果剔除掉扩大再生产的投资，其自由现金流应该是正数。
我又重新回头翻看了伊利股份10年的现金流量表，发现其大部分的固定资产支出是扩大再生产的支出。如果其扩大再投资能够使得总资产收益率和净资产收益率提升，说明其投资是有效率的，应该是会增加企业内在价值的。
对于成长期的企业，个人认为单纯从财务数据来看，收入的质量（如经营现金净流量）和收入的成长性（如经营现金净流量同比增长率）可能比自由现金流更重要，毕竟不再大幅进行再投资的企业可能已经进入成熟期了，而不是成长期。
yanglin123678 发表于 2013-2-2 22:37 static/image/common/back.gif
教授，我觉得自由现金流量不能简单用现金流量表里面的经营活动产生的现金流量净值减去投资项目下的固定 ...
杨林，不能这么去解释。自由现金流就是这么计算的，伊利的情况只能说明它的经营是有问题的。
以我投资过的Ebay为例，也是快速成长的企业，十几年来一直把每年赚的钱留成，投回到生意中，扩大生产。但是十几年来自由现金流每年都是十分充沛的，下表就是近十年的数据。同样的情况在亚马逊上也可以找到。伊利的情况只能说明它的增长质量是不好的，是为了增长而增长。毕竟，股东每年得到的就是自由现金流，像伊利其实是在毁灭价值。像伊利这样的行业，资本密集度低，它的自由现金流多年呈负的，是很难理解的。
2002-122003-122004-122005-122006-122007-122008-122009-122010-122011-12TTM
Revenue USD Mil1,2142,1653,2714,5525,9707,6728,5418,7279,15611,65213,459
Gross Margin %82.480.881.28278.97773.971.67270.370.1
Operating Income USD Mil3546291,0591,4421,4236132,0761,4572,0542,3732,768
Operating Margin %29.229.132.431.723.8824.316.722.420.420.6
Net Income USD Mil2504427781,0821,1263481,7792,3891,8013,2293,838
Earnings Per Share USD0.210.340.570.780.790.251.361.831.362.462.92
Dividends USD
Payout Ratio %
Shares Mil1,1711,3131,3681,3941,4251,3761,3131,3051,3271,3131,313
Book Value Per Share USD3.795.077.217.828.658.6810.6211.7913.8915.39
经营现金流4808741,2852,0102,2482,6412,8822,9082,7463,2743,436
资本开支-139-365-293-338-515-454-566-567-724-963-1,252
自由现金流3415099921,6721,7322,1872,3162,3412,0222,3102,183
股票名称 伊利股份
自由现金流 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011
经营性现金 421,180,572 509,949,816 1,261,801,255 670,001,449 495,375,350 778,130,794 182,575,140 2,028,826,510 1,474,573,857 3,670,375,050
资本支出 508,634,802 672,318,610 464,839,958 699,200,053 1,572,414,302 1,041,179,858 820,296,461 571,454,054 1,987,341,332 3,788,541,302
自由现金流 -87,454,230 -162,368,793 796,961,297 -29,198,604 -1,077,038,952 -263,049,064 -637,721,321 1,457,372,456 -512,767,474 -118,166,252
销售收入 4,019,822,262 6,299,333,498 8,734,990,975 12,175,264,124 16,338,985,866 19,359,694,865 21,658,590,273 24,323,547,500 29,664,987,261 37,451,372,249
FCF/销售（%） -2% -3% 9% 0% -7% -1% -3% 6% -2% 0%
经营现金流/销售 10% 8% 14% 6% 3% 4% 1% 8% 5% 10%
盈利能力
营业毛利率 33 32 30 29 27 26 27 35 30 29
销售净利率 4 4 3 3 2 -0 -8 3 3 5
总资产净利率 7.1 7.2 5.9 6.6 5.9 -0.1 -15.8 5.3 5.6 10.4
财务杠杆 1.7 1.7 1.9 2.1 2.3 2.3 2.8 3.6 3.5 3.2
净资产收益率 11.2 10.7 11.9 13.5 13.3 -0.6 -48.2 20.8 20.3 35.3
自由现金流收益率 4.7 6.7 4.9 2.8 4.5 3.7 8.0 3.9 4.8
收入增长质量
总资产净利率 7.1 7.2 5.9 6.6 5.9 -0.1 -15.8 5.3 5.6 10.4
经营性现金流增长率 21% 147% -47% -26% 57% -77% 1011% -27% 149%
营业收入增长率 57% 39% 39% 34% 18% 12% 12% 22% 26%
营业利润增长率 40% 18% 32% 17% -85% -2521% -132% -9% 188%
资产周转率 1.8 1.8 2.0 2.4 2.5 2.2 2.0 2.0 2.1 2.1
存货周转率 8 8 9 11 10 8.9 8.4 8.2 9.4 9.0
应收账款周转率 37 51.1 65.3 80.2 64.8 70.6 107.8 117.2 124.9 139.1
股票名称 格力电器
自由现金流 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011
经营性现金 735,899,929 139,088,485 135,702,727 773,733,376 1,752,960,660 2,792,790,148 368,544,296 9,449,596,083 615,995,033 3,356,159,992
资本支出 210,461,480 433,820,181 477,726,132 665,537,566 505,848,961 963,906,546 1,021,766,203 716,178,292 2,482,217,177 4,777,743,529
自由现金流 525,438,448 -294,731,695 -342,023,405 108,195,810 1,247,111,698 1,828,883,602 -653,221,907 8,733,417,791 -1,866,222,144 -1,421,583,536
销售收入 7,066,370,345 10,042,382,751 13,832,615,003 18,248,127,944 23,802,878,575 38,009,184,758 42,032,388,002 42,457,772,919 60,431,626,050 83,155,474,505
FCF/销售（%） 7% -3% -2% 1% 5% 5% -2% 21% -3% -2%
经营现金流/销售 10% 1% 1% 4% 7% 7% 1% 22% 1% 4%
盈利能力
营业毛利率 21 18 17 19 18 18 20 25 22 18
销售净利率 4 3 3 3 3 3 5 7 7 6
总资产净利率 4.3 4.4 4.1 4.0 4.8 6.1 7.1 7.1 7.3 7.0
财务杠杆 3.8 3.7 4.5 4.8 4.6 4.5 4.2 4.5 4.7 4.6
净资产收益率 16.1 16.4 18.2 19.7 22.3 28.4 30.3 33.7 36.7 33.9
自由现金流收益率 4.7 4.6 5.1 6.5 7.1 4.2 15.3 2.8 3.3
收入增长质量
总资产净利率 4.3 4.4 4.1 4.0 4.8 6.1 7.1 7.1 7.3 7.0
经营性现金流增长率 -81% -2% 470% 127% 59% -87% 2464% -93% 445%
营业收入增长率 42% 38% 32% 30% 60% 11% 1% 42% 38%
营业利润增长率 7% 29% 26% 24% 76% 70% 27% -8% 65%
资产周转率 1.0 1.3 1.3 1.4 1.7 1.8 1.5 1.0 1.0 1.1
存货周转率 6 8 5 4 5 5.0 5.6 6.0 5.5 4.7
应收账款周转率 25 18.6 16.4 17.4 24.1 43.4 57.6 57.4 57.2 68.6
教授，不会制作表格，请见谅。伊利股份和格力电器都是这种成长模式，都在不断创出新高。还有另外的几只周期类股票如大华股份、三一重工、万科也是这种成长模式。如果严格按照自由现金流来考虑个股，可能就不会注意到这些股票。我之前的那种想法是希望放松自由现金流量的严格限定，使其更加切合国内目前这种资本野蛮生长模式，在自由现金流、总资产收益率和总资产周转率组合里面进行折中，也有可能最后我又回到了教授所说的这个严格自由现金流定义。目前能够找到符合严格定义的是贵州茅台、上海家化、同仁堂等等，或许在市场中，真正具有长期投资价值的股票真不多。
国内退而求其次，重视主营收入增长率，净利润增长率，这两个指标好，多数飘飘能录得较好的涨幅。
教授，002570周五出了，如何界定股票的出售价？
yanglin123678 发表于 2013-2-3 09:34 static/image/common/back.gif
教授，不会制作表格，请见谅。伊利股份和格力电器都是这种成长模式，都在不断创出新高。还有另外的几只周期 ...
从EXEL粘贴上来就是表格了，很好做的。
其实，什么样的股票都有涨的时候，关键是要看到它们跌的一面，也就是风险方面，特别是做长期投资。
美国的金融股为例，在2008年前的数十年中都是不断上涨的股票，分红也很高，谁都想不到08年后许多金融股的悲惨结局。金融行业一方面是周期性行业，另一方面是高杠杆营运，只要管理层出一点毛病，股东权益部分很容易被毁灭掉，有先天性的风险。所以，要认识到风险存在，通过组合仓位比例控制住风险。
回到伊利、格力等公司，还是要客观地分析它们的财务数据，评估风险。我不是说这些公司自由现金流不稳定股票就不会涨，而是说这些公司因为不能稳定产生自由现金流，在一定的经济环境下短处会暴露出来，隐含的风险比百事等要高一些，因此要求风险补偿要高一些，仓位比重低一些，控制住风险。
齐飞8897 发表于 2013-2-3 11:21 static/image/common/back.gif
教授，002570周五出了，如何界定股票的出售价？
比较难界定。
我在学习中
中国价值投资先天就有缺陷，根本没有什么好标的，还在拼命找，找不到还奇怪。真是有点意思。
superwolf071 发表于 2013-2-4 16:53 static/image/common/back.gif
中国价值投资先天就有缺陷，根本没有什么好标的，还在拼命找，找不到还奇怪。真是有点意思。
不能说你正确，但我也没有办法说你错误，例如贵州茅台、上海家化、同仁堂确实符合自由现金流所说的严格定义，而且其价格走势也正如其稳健的财务数据一样，不断上涨，即使遇到熊市，也仅仅是震荡而已，一旦市场好转就马上创出新高。我觉得不是中国的价值投资有先天的缺陷，是中国的投资者还缺乏这种投资思维，同时最初的股市制度助长了这种投机之风，但是随着融资融券和股指期货这两个工具出来，垃圾股未来的生存空间会越来越小，我认为这是一个大趋势，从今年以来股市的炒作就可以感受到这一点了。
2/4/2013
本帖最后由 superwolf071 于 2013-2-5 09:24 编辑
美股回调，慢牛啊。
教授咨询两个问题 ，一个是你对杠杆资金了解么，一个是美股申请杠杆能放大几倍。观察了一段国内的杠杆基金，上涨的幅度挺大的。150019翻倍了。
webmorning 发表于 2013-2-5 22:53 static/image/common/back.gif
教授咨询两个问题 ，一个是你对杠杆资金了解么，一个是美股申请杠杆能放大几倍。观察了一段国内的杠杆基金， ...
在美国一般券商会提供一些杠杆资金，收取6-8%左右的年利息。通常一倍多一点的杠杆。
另外，美股中有一些杠杆ETF，高的可以到3X吧。
不过我还是要劝一句，在股市里不能盯着那些涨得多的股票，特别是美股，而是要关注哪些利润是自己可以赚到的。杠杆也一样，是两面剑。
2/5/2013
KeepSimple 发表于 2013-2-6 02:35 static/image/common/back.gif
在美国一般券商会提供一些杠杆资金，收取6-8%左右的年利息。通常一倍多一点的杠杆。
另外，美股中有一 ...
国内的融资融券最多也能融一倍。现在的融资融券好像要松动了，我开户的证券公司说现在开户6个月有30万资金就可以操作融资融券了。对股市的未来算是利好吧.
杠杆确实是双刃剑。
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