八戒~ 发表于 2011-11-8 22:15

今天继续缩量,公子今天走了?#*29*#

amei48 发表于 2011-11-9 12:14

#bb# #*)*#

东升1220 发表于 2011-11-9 12:15

#*)*# #loveliness#

红军班长 发表于 2011-11-9 15:41

魏公子 发表于 2011-11-9 22:22

一边泡脚
一边说几句

大概是前天吧
看到一篇讨论“你是哪一派”的帖子

很悲哀地发现
价值投资这一派已经被遗忘了

无论以何理由
被 大众 遗忘 了

扼腕叹息

魏公子 发表于 2011-11-9 22:33

这几天关于“ST巴菲特”的讨论比较多
褒贬不一

首先
我个人早已主动买套
因为我的确对未来五年中国经济继续看好

其次
反对其跌到1800的观点
但是一定要支持其发表言论的自由

最后
从操作周期上来说

如果是短周期操作
比如周期在20日以下者则应该已开始操作
否则你也就别自诩什么短线操作者了

但是中长周期操作者来说
比如那些周期大于60日以上者应该继续淡定
因为趋势真的还没有发生确定性的改变

那些该操作而没操作的
或者不该操作而操作的
都属于伪(技术)趋势派
即使因为运气赚到了钱或躲过了劫难
最后也终究是要去还债的

魏公子 发表于 2011-11-9 22:41

我觉得
做价值投资者其实是一件很快乐的事情

你可以很长时间都不用看盘
这个时间甚至可以是跨年度的

当然
长周期的趋势投资者也可以做到这一点

呵呵
条条大路通罗马

无论你认为市场先生总是正确
还是市场先生总是错误
其实都可以赚钱

当然
谨慎做空!

我相信
如果过去的20年里
如果有很多的股民因为瞎折腾的做多而亏损累累
那么未来同样会因为一味的做空而遭遇爆仓的惨剧

东升1220 发表于 2011-11-9 22:47

#*)*# #bb#

魏公子 发表于 2011-11-9 22:52

就中国股市这个上蹿下跳的德行
只要坚持价值投资的思路
跑赢CPI实在很简单
跑赢GDP也很正常
跑赢M2也不是难事

魏公子 发表于 2011-11-9 22:58

最近两年的行情
对价值投资者来说是一种磨练
对中长线趋势投资者来说也是一种煎熬

呵呵
短线滑头倒是如鱼得水

但是越是如此
越是需要坚持自己信念的时候

还有
坚决反对一切抛开指数做个股的说法

魏公子 发表于 2011-11-9 23:02

如果说对于多空的争执
其实很难有个对错的标准

那么抛开指数做个股的说法
那就是纯粹的害人

当然有人可以举出大量的个例
但是这些例子并不能掩盖大多数股票都要跟随指数走势的事实

yangxiaohuan 发表于 2011-11-9 23:29

这栋楼对某些股民帮助极大。

#*)*#

量产型渣古 发表于 2011-11-10 00:05

原帖由 魏公子 于 2011-11-9 22:22 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
一边泡脚
一边说几句

大概是前天吧
看到一篇讨论“你是哪一派”的帖子

很悲哀地发现
价值投资这一派已经被遗忘了

无论以何理由
被 大众 遗忘 了

扼腕叹息
因为“价值投资派”正在为上一轮牛市买单。

我记得上轮牛市时,广告打得都是价值。

量产型渣古 发表于 2011-11-10 00:11

原帖由 魏公子 于 2011-11-9 22:41 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
我觉得
做价值投资者其实是一件很快乐的事情

你可以很长时间都不用看盘
这个时间甚至可以是跨年度的

当然
长周期的趋势投资者也可以做到这一点

呵呵
条条大路通罗马

无论你认为市场先生总是正确 ...
我记得以前B股不让中小投资者进,美其名曰保护,行情暴涨,结果一开放中小投资者进,行情就玩完。

魏公子 发表于 2011-11-10 15:30

止损的问题是操作行为中的核心问题。当考虑止损问题时,实际上是在选择,如果止损后价格反转,止损的操作岂不吃亏;如果不止损,价格继续走势不利,损失会扩大,甚至会全军覆没。在两者之间又必须作出选择。这使我想起了历史上的一个故事:战国时代,有三个国家齐力攻打秦国,已经打到了函谷关。秦王准备割让函谷关外的三个城池向三国讲和,就问公子池的意见。公子池说:“割让了你会后悔,不割让你也会后悔。”“为什么?”公子池说:“割让三城,三国退兵,你会想:三城这样轻易失去太可惜了。如果不割三城,三国打进咸阳城,你又会想:早知如此,割让三城就好了。”秦王说:“我宁愿割让三城而后悔也不愿等三国打到咸阳而后悔。” 其实,止损的目的也在于此:宁伤皮肉,不动筋骨。我有几次因止损过早而失去赚钱的大好机会,但这对我影响并不大。而几次不忍止损的错误却差点使我再也没翻本的机会。

魏公子 发表于 2011-11-10 15:31

  当市场经历持续大幅度调整后,面对着手中深度套牢的投资品种,以及各路专家提出的形形色色观点,许多投资者心里或许充满了疑问:牛市何时才能在A股出现?

  其实,通过认真研读美国、香港等市场的发展历史,投资者就不难明白,导致证券市场存在牛熊交替轮回现象的根本性原因,在于实体经济自身存在着周期性盛衰。而一轮熊市究竟会持续多长时间,同前期实体经济以及牛市所呈现的具体状态存在着因果关系。通常熊市下跌的幅度、持续的时间同前期实体经济的繁荣程度、牛市的涨幅构成正比例关系。

大资金流入股(11/10) 某些股割肉出逃肯定后悔 突发暴涨很可能不期而至 股民福音:套牢股票有救了!   回顾美国历史上的熊市,比如1929年10月21日,道指从386点疯狂跳水至198点。其后,仅在1个多月的时间里跌幅就高达48%,在经历了短暂反弹后股市再度急转直下,从1930年5月到1932年11月,连续出现6次暴跌,道指跌至41点,跌幅高达90%。剖析其暴跌的原因,笔者认为,从1920年开始,美国制造业以超过6%的速度飞速发展10年。同时,超前消费观念逐渐形成,推动社会需求快速增长,人们对前景空前看好,物价也随着需求的增长大幅度上涨。这种对未来的非理性预期,集中体现在股票市场就是全民陷入炒股热潮。而且当时证券监管制度不完善,由此引发熊市实属必然。

  如果将不同股票市场的历次熊市进行归类分析,可以发现,熊市分为两种类型:内生型和输入型。比如,分别爆发于上世纪30年代美国、70年代香港的熊市都应属于内生型。内生型熊市来临前通常会出现以下的征兆:新上市的公司愈来愈多,而且为了应付市场对股票疯狂的需求,上市公司的素质下降;成交量创出历史新高;许多垃圾股受到追捧,投资者已完全失去对市场风险的戒备;看好后市的观点占据主流地位;融资额稳步攀升,甚至创新高;平时从不关心股市的人也纷纷入市买股票。

  而输入型熊市不具备上述征兆,持续时间和累计跌幅都要小于内生型。比如,1987年出现在香港市场的“熊市”。10月26日星期一,恒生指数开市后15分钟下跌超过650点,全日下跌1120.7点,跌幅高达33.33%,为有史以来全球最大单日跌幅。香港联交所曾召开紧急会议,宣布为使投资者保持冷静,停市四天。在这轮股市暴跌前,香港本身并没有不利的经济新闻出现,其原因可能在于美国道指狂泻508点,创下一百多年来单日最大跌幅纪录。因此,这轮熊市持续时间不过2个月左右。

  当投资者清楚熊市所具有的不同类型,以及内生型熊市来临前的特征,同时了解证券市场同实体经济一样呈现周期性兴衰,通过审视沪深股市本轮熊市前的种种表现,并与上面两种典型熊市进行对比后,A股牛市究竟何时来临,投资者或许才能做到心中有数。

魏公子 发表于 2011-11-10 16:00

心里有底
心里有数
做起来心里就有底数

别说跌破2500
就是跌破2300咱也不去因为担心而恐慌抛售

李嘉诚比我有钱
我比李嘉诚有时间

呵呵
看谁先沉不住气
咱有的是时间跟某些资金耗着

魏公子 发表于 2011-11-10 16:03

  随着时间的推移,关于创业板投资风险的认识,似乎越来越多地被淡漠和忽视。诚如“响鼓还需重锤敲”,加强投资者对创业板市场的风险教育依然任重道远,不可能毕其功于一役,而且需要多方合力方能功成。

  证券市场上一直流传一句话“没有成熟的投资者,就没有成熟的证券市场”。对于刚刚诞生两周年的中国创业板市场来说,她所接纳的投资者无疑还处在和市场共同成长的时期,离成熟尚有一定距离。

大资金流入股(11/10) 某些股割肉出逃肯定后悔 突发暴涨很可能不期而至 股民福音:套牢股票有救了!   然而,随着时间的推移,关于创业板投资风险的认识,似乎越来越多地被淡漠和忽视。这就很容易造成,投资者要么无视风险存在,盲目入市;要么不能正确认识风险,缺乏长远的眼光和理性的判断,仅凭一时一事就下结论。毫无疑问,诚如“响鼓还需重锤敲”,加强投资者对创业板市场的风险教育依然任重道远,不可能毕其功于一役,而且需要多方合力方能功成。

  经过审核

  不等于进了保险箱

  目前创业板市场存在着这样一种状况,个别投资者无视风险的存在,甚至盲目地认为,投资高成长就没有风险,经过审核的公司就等于进了“保险箱”。

  事实上,创业板不仅有风险,而且较主板、中小板而言风险可能相对更高。“一般企业都有风险,这是企业成长过程中固有的,一个没有一点风险的企业,很难想象会有持续的高成长。”企业风险管理服务专家、德勤华永会计师事务所有限公司合伙人许坚真对证券时报记者表示。

  那么,创业板公司又集中表现在哪些方面呢?众所周知,目前创业板的上市公司集中在服务业以及新经济 、新能源等新兴产业 ,大多数公司尚处于成长期,且普遍规模较小,经营稳定性较低。因此,在该市场中存在着较大不确定性和诸多风险因素,比如,创业企业经营稳定性整体上低于主板上市公司,一些上市公司经营可能大起大落甚至经营失败;创业板公司多为民营企业,可能存在更加突出的信息不对称问题等。又如,创业板上市公司规模小,市场估值难,估值结果稳定性差,而且较大数量的股票买卖行为有可能诱发股价出现大幅波动,股价操作也更为容易。从海外创业板市场发展经验看,创业板市场的股价波动幅度显著高于主板市场。在纳斯达克市场,国内三大门户网站在1999~2004年间都经历过下跌时股价超过90%,上涨时股价涨幅超过20倍的情况;此外,还存在创业企业的技术风险,将高科技转化为现实的产品或劳务具有明显的不确定性,必然会受到许多可变因素以及事先难以估测的不确定因素的作用和影响,存在出现技术失败而造成损失的风险;此外,还有投资者不成熟可能引发的风险等等。

  西南证券场外交易市场部高级执行董事、总经理周到认为,投资者一定要客观正视创业板投资风险的存在。不能以为过了发审委就一定没有风险,一定就能保证高成长。因为上市发审只是基于信息披露对一系列指标合规与否进行核准表决,并不做投资价值判断。

  除上述风险外,投资者投资创业板公司股票还面临着直接退市风险。深交所投资者教育中心就曾发文提醒,上市公司如果被强制退市,其股票的流动性和价值都将急剧降低甚至归零,这一风险应当引起投资者的高度重视。

  尽管国内目前还未推出创业板直接退市制度,但在美国纳斯达克等成熟市场,虽然诞生出了微软、思科等一批优秀企业,但退市的企业也不少,甚至比现在挂牌的企业还多,而上市企业中也不乏业绩平平者,足见风险之巨大。对此,有市场人士表示,目前国内创业板投资者对风险认识不足,与没有活生生的退市例子也有关。一旦真的出现了创业板公司直接退市,一些无视风险的投资者血本无归,到那时,可能关于风险的感受、认知才会更加深刻和形象。上述人士呼吁,应尽快推出创业板直接退市制度,同时持续性加大教育力度让投资者充分认识风险。

  英大证券研究所所长李大霄表示,创业板企业多为初创期,不确定性大,投资者应该持有相比投资主板、中小板公司更高的心理安全边际,要理性客观地看待创业板风险,提高警惕。尤其是创业板直接退市制度,由于目前没有推行,投资者很容易漠视其杀伤力,这是十分危险的。

  深圳达晨创投董事长刘昼也表示,中国创业板诞生才两周年,作为一个新生事物,部分投资者对其风险认识不足是十分正常的现象。他认为,这一方面需要监管层在制度层面加强对投资者的风险教育,从制度上加以约束和强化,并且保持这项工作的持久性;另一方面则要求投资者正视创业板投资风险的存在。

  仅从某个时点

  判断企业前景不可取

  除了对创业板风险认识不足外,市场上还存在着不能理性看待创业板风险的现状,即在看待创业板公司问题时比较短视,判断一家公司成长性好坏甚至仅仅从一份季报就得出结论和判断。

  许坚真认为,企业在成长发展中面临市场环境变化等诸多不确定性因素,创业板上市企业也是如此,这些风险都可能对企业业绩产生影响。一家企业的状况是可以通过报表有所反映的,阅读季报和年报对投资者了解企业风险有一定帮助,但更为重要的是从报表中获悉企业是否采取了有力的应对措施,从而判断风险是否在其可承受的范围内。

  广发证券投资银行综合管理部副总经理陈天喜认为,总的来看,由于企业规模小、多数处于成长周期等原因,创业板公司整体风险要大于中小板,但是从长远来看,创业板也不排除出现一些成长很快的好公司。这就需要投资者用长远和理性的眼光来看待创业板公司存在的风险。陈天喜表示,按照目前创业板的审核制度,一些风险很大的公司的确会被过滤掉,但这套审核制度更多关注的是企业过去3年的情况,这些指标只能供投资者对公司未来发展进行判断,并不是作出决定的依据,况且创业板公司由于规模小等原因,其未来的成长性具有很多不确定性,所以,那种以为经过审核就是进了“保险箱”的观念无疑是不可取的。就投资者而言,要改变那种创业板公司就应该高成长无风险的预期,理性看待公司成长过程的风险,要清楚企业成长的规律性,即,会有上升周期也会有下降周期,有企业可能会成长为中国创业板的微软、苹果,也有企业可能会倒闭消亡。

  刘昼也认为,看待创业板公司应该“风物长宜放眼量”。创业板公司很多都是中小板块所没有的新兴行业,由于行业特点等原因,成长周期性波动会比较明显,一些公司可能前期好而后期不行,也有一些公司前期很一般但后期发展很好,因此,仅根据某一时点的状况来判断一家公司的成长性,不免会以偏概全。他举例说,达晨投资了首批创业板上市公司网宿科技 ,该公司上市第一年就因为业绩变脸而广受诟病,但从该公司今年10月25日发布的三季报来看,公司2011年1~9月实现归属于上市公司股东的净利润为3604.81万元,同比增长47.55%;基本每股收益0.23元/股,同比增长43.75%。“一家公司的成长性,不能仅从一个时点来看,应该从更长的一个时期来判断,给他们一定的成长时间,这样才能形成创业板的理性投资氛围。”刘昼表示。

  投资者教育须持续

  风险提示莫当“耳边风”

  加强创业板风险揭示和投资者教育依然任重道远,需要多方合力。

  事实上,由于市场投资风险相对较高,不是所有投资者都适合直接参与创业板市场。为此,针对创业板投资,专门设立了投资者准入制度。而为了重点提示风险,投资创业板的股民在开户时,除了签署《创业板市场投资风险揭示书》之外,还要在营业部现场手抄一段“特别声明”:确认已阅读并理解创业板市场相关规则及上述风险揭示书的内容,具有相应的风险承受能力,自愿参与创业板投资,并愿意承担相关的各种风险和损失。

  投资者千万不要小看这几句话。依稀记得,在创业板开户之初,几乎所有的股民都在口口相告“创业板风险大,有直接退市的风险”。如此大规模、大力度的宣传创业板风险,很好地起到了风险警示作用。

  但是,正如“吸烟有害健康”的标识一样,尽管打在烟盒的显要位置,但消费者受其警示而不买者依然少之又少。创业板公司招股说明书中,关于投资风险的提示也置于首要位置,所谓开篇点题,但投资者真真切切引起关注的则非常有限,过眼即忘或视若无睹的投资者往往居多。

  招商证券负责创业板投资者教育的有关人士表示,创业板市场的投资者整体成熟度不高,这部分客户投资经验较少,普遍对风险认识不足,且缺乏风险防范意识。招商证券通过对他们交易行为的分析,发现该客户群交易频繁,且偏好高风险股票。因此,在让有一定风险承受能力的投资者参与创业板市场的基础上,持续做好投资者教育工作和风险提示工作,加强客户交易行为的管理,引导投资者合规、理性地参与创业板交易,对于保护投资者至关重要。“创业板投资者教育工作不能仅通过培训和授课的方式来进行,还应该通过案例分析、知识竞赛等寓教于乐的形式,加深投资者对创业板风险印象和理解。”该人士表示,只有通过有组织、有计划、有步骤、持续性地以多种形式加强风险教育,才可能让投资者对创业板风险教育真正入眼、入心。

  当然,除了监管层和中介机构等多渠道加强风险揭示和教育外,投资者自身也应该加强学习和认识。一个有足够知识准备和风险承受能力的投资者,才是真正合格的投资者。有市场专家就呼吁,从发行、上市到交易等全流程,市场都已经做了很多风险提示的安排,比如板块的风险提示,投资者适当性的风险提示,招股书中公司重大事项的风险提示,新股发行特别风险的提示等等,这些风险提示不是做样子,投资者不能当成“耳边风”,应该真真切切要关注,否则就有可能会遭受惨痛的教训。

  链接

  创业板相对于主板

  哪些风险更突出

  问:创业板市场主要有哪些风险?

  答:主要是来自市场的风险以及来自创业板自身的风险。首先,主板市场存在的上市公司经营风险、上市公司诚信风险、上市公司盲目投资风险、中介机构不尽职导致的公司质量风险、股票大幅波动风险、市场炒作风险等,创业板市场都会存在。其次是来自创业板自身的风险,由于创业板市场上上市公司规模相对小,多处于创业及成长期,发展相对不成熟,其较主板的风险相对较高。

  问:创业板相对于主板市场其风险在哪些方面更为突出?

  答:由于创业板市场上上市公司规模相对小,多处于创业及成长期,发展相对不成熟,以下风险会更为突出:

  一是上市公司的经营风险。创业企业经营稳定性整体上低于主板上市公司,一些上市公司经营可能大起大落甚至经营失败,上市公司因此退市的风险较大。

  二是上市公司诚信风险。创业板公司多为民营企业,可能存在更加突出的信息不对称问题,完善公司治理、加强市场诚信建设的任务更为艰巨。

  三是股价大幅波动的风险。创业板上市公司规模小,市场估值难,估值结果稳定性差,而且较大数量的股票买卖行为有可能诱发股价出现大幅波动。

  四是创业企业技术风险。将高科技转化为现实的产品或劳务具有明显的不确定性,必然会受到许多可变因素以及事先难以估测的不确定因素的作用和影响,存在出现技术失败而造成损失的风险。

  五是投资者不成熟可能引发的风险。

  六是中介机构服务水平不高带来的风险。

红军班长 发表于 2011-11-10 16:23

就这么办 发表于 2011-11-10 16:34

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