说和不说之间

Az

说和不说之间

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：Az 浏览：4479 回复：22

几年了，我还是不喜欢在人潮涌动的地方发帖。
例如实战看盘版。
随着新股民大批的入市，论坛也上演着循环，前些年发生过的事情现在也在发生，要说有区别，现在的入市者似乎更期待一夜暴富一些，其他的区别不大，捧人差别不大，拍人差别也不大，实际上，词汇也就那些词，也没见得多了什么。
一切如是而已，the life is a hysterical cycle。
人走了很多，来了很多，其实来了MACD的很少有真正离开的，更多的是换了个马甲重回故地，这样也不错，算得上是一种双赢。
有时我在想，这名和利，到底谁重要？？别说都不重要，都不重要还在投机的风口浪尖晃悠什么？也许名是更排在前面一点的，利是自己钱包里的，别人看不到，名好比是脸上的面具，不好看也就有些碍事了。
在中石油做了一段时间的审计，感觉挺复杂的，这是个财大气粗的公司，但是员工仍然有怨言，收支有严格的财务控制，漏洞还是出在流程和中层管理上，腐败的酸液侵蚀到很多偏僻的角落，所以用很多措施来预防，于是流程越来越复杂，基层可钻的漏洞是少了，中层管理人员可钻的漏洞在越来越大的同时越来越隐蔽了，在可以预期的将来几年内，我们将很难听到中石油的丑闻，因为短时间还发现不了。
并不想唱空中国的经济，但实在的，问题多多，只是由于大家的预期都很好，资本越来越多的流入，看不见衰竭的迹象，也许这太平的时代还将持续若干个十年，至于眼前的繁华么，也许不久的将来，我们就能看到有些行业的极度萧条。夜间娱乐行业的繁华和相隔不远处的贫穷与卑微总是相伴而行的，这不是小说，也不是天堂，这是社会，这是我总能在蝶舞萧歌中深切体会到无常与残酷的社会。
股市，投机者的练兵场，淘汰和磨练了无数的人，让我们在为成功胜出的人表示敬意的同时，也向所有的失败者和永不瞑目的人说一声永垂不朽。这条路是用淘汰者的血与泪铺成的，对于有的人来说，一生的积蓄都砸在里面了，如果可以用赞美诗的文笔来描写的话，相信也是感人的诗篇。眼下，资本的重叠和溢出效应正在被放大，还是欢迎这样的时刻，虽然政府也会像我们一样急迫的想利用它，一切问题归根结底都是钱的问题，相信这次又会验证这句话，无论最后被证明的是阴谋论还是放水论，都一样。


感谢您的阅读，AZ在此深表谢意。
如有不妥，敬请提出，并愿意对一切直接的和间接的后果负责。

[ 本帖最后由 Az 于 2006-8-15 21:26 编辑 ]

双土地

让我们在为成功胜出的人表示敬意的同时，也象所有的失败者和永不瞑目的人说一声永垂不朽。

Az

很真诚的对所有新老朋友说一句:
股市有风险,入市需谨慎.

huacc1955

学习!

超越城市

看看

mting

网络最大的好处就是寄托，从这点来看，股市、网络和毒品并没有差别。
感慨，感慨！

[ 本帖最后由 mting 于 2006-8-14 23:48 编辑 ]

博搏

中石油的生产管理说不上最先进，但绝对最严格。相对而言，机关管理人员就松多了。至于说腐败，哪都有，中石油还算可以，领导的灰色收入肯定是有的，可这些老总们对生产管理的态度还是严谨的，解决问题还是迅速的，考虑目标还是长远的，制定规划也是认真细致的。所以，如果以外国的实薪高薪制来评定的话，他们的所得还算合理。而且中国的政企一直分不开，中石油的领导和国家部委的领导关系甚密，出问题的概率不大，除非生产上出大问题。

Az

博搏斑竹好:
呵呵,也算所见略同吧.
其实中石油我也是随笔,感想而已.因为石化行业就接触到这一家,其他的也不知道.是不是最严格我就不清楚了,最近他们请的普华永道做的内控,比较有效果,至少显得专业了许多,流程也规范不少,但是,大额支出仍然存在审批过度集中的现象,这就是我认为将来会出丑闻的决定性原因.不过这也是中国政企通病了,呵呵.

博搏

内控啊，一个字：烦！
其实中石油的内部管理规范已经很严密了，只是没有搞这样一个流程。这个流程还必须按老美的那一套来，制作起来颇烦，具体工作中有很多还是没有完全按规范走，不过，还是有些效果，有些东西有些处室已经在有意识地按规范走了，只是增加了纸张消费。离无纸化办公越来越远。
至于大额支出审批过度集中，这个问题不在其位搞不清楚，但费用集中在每年最后一个季度的现象比较严重。各个分公司根据当年指标完成情况，尽量解决一些问题造成的。

cxycjmdy677199

d

博搏

原帖由 傲视天穹 于 2006-8-15 14:46 发表
:*27*::*27*::*27*:

恶劣！

Az

chenyoung兄好：
你太客气了，不过是因缘巧合，碰巧在这个岗位上呆着而已。
我是咨询机构的，所以有时会接触到一些报表上没有的东西，也就是这样了，说不上什么见过世面。

傲视天穹兄好：
不知道是什么惹着你了？？那么不高兴。
请不吝赐教，在下洗耳恭听，只要能听到自己所不知道的东西就行，呵呵。

博版好：
既然已经说了这么多了，再说一些吧，我看大家似乎都挺有兴趣的，呵呵。
内控是很烦，而且我看管理人员和员工对内控的看法有些不一致，很多中层还是比较支持的，或者和人人过关的时候他们的压力要轻一些有关，员工普遍比较烦内控，尤其是和上面派下来的人直接接触的那部分人，做内控的人这个态度啊，反正我是不敢恭维，说轻了叫不够和气，说重了我就不说了，大家自己可以推得。
但是，内控在规范流程的时候让流程变得繁琐很多，这让具体干事的人颇有怨言，但就我作第三方审计的看法，我比较欣赏内控的那套系统，这让事后核查变得简洁明了，至于说无纸化办公，我觉得中国的现实决定了是做不到的，主要是领导觉得用起来不方便，接受指令的人事后核查也不方便，尤其是被别人查的时候要说清楚有些难度。所以还是公文好些。而且一个很严重的问题是电子文档保密性不够，如果保密性达到了，易用性又没有了（对大部分员工而言）。中油搞办公系统最后还是采用了内外网分离的办法，而不是类似 RSA 原理的文档加密传输，这就是一个例证。
费用集中在每年最后一个季度的现象的现象是很多，我觉得收支两条线运行造成的计划审批上收省一级是主要原因，而计划没有变化快是另一个主要的原因，呵呵。至于说到大额支出审批过度集中，我不知道是否把意思表达清楚了，博版不妨回想一下收购加油站的时候发生的事情，我主要指的就是这方面的事情，这个我们就不深入地说了，毕竟有些影响中石油的声誉，就此打住吧。大家想多了解的清直接找博版咨询就是，内部的传闻听起来更精彩一些，在下就不多说了。嘿嘿。

chenyoung

Az 好！
我看到过的审计报告有些很含糊，甚至有点推卸责任的感觉．
看到的不能说，不说，别人又怎么知道呢？
所以，不知道近乎没发生。
没有，一切好办
罐头是用来交易的。。。
哈哈

博搏

Az兄，烦内控具体来说有两点，一是流程制作，要把很细的环节都要画出来，还要符合人家提出的规范。有些地方因为规范过细，明显加大了工作量。不是有个著名的经济学家说过吗，一个企业要裁人，业务量要有实质减少。而现在加大的工作量，在不增加人的情况下，肯定增加现有人员的工作量，何况，内控是以财务为核心的，内容工作均是。而且画流程很烦了，你要学习VISIO，还要思考你现在的工作流程如何画，以及如何和别的专业处室、车间无缝衔接，等等。二是验收，要背大量的东西，很多东西专家来验收未必会让你死记硬背，但上面领导很重视，要求一定背熟，至少是相关条款。背书量还是很大的。
至于AZ兄说到大额支出审批过度集中和加油站的事情，我确实没听说过，可能是专注于生产和专业管理了，对外界消息没有多加关注。

Az

chenyoung兄好、博版好：
我就一起回了，呵呵。
chenyoung兄说的这个其实很容易理解，人在江湖。身不由己嘛。呵呵。
审计报告语焉不详是很正常的，接受委托就是收了别人的钱，一般而言，收了钱就不会去揭露别人不为人知的那一面。除非是大额舞弊无法经得起二次核查且坚持不改的时候，这种时候才会披露不同或否定的意见。而这只是财务报表的审计，具体到分项的审计，例如基建这一类的，你永远都看不到背后的故事，甚至领导都不知道。那种审计是FACE TO FACE，过程中了解到什么和知道了什么，只有当事人才知道，别人是不得而知的。报告中只有结论，一般是不做详细过程说明的，通常只告知报告的阅读者该报告是依据了哪些文件和规范编制的。如是而已。当然，作为投资者，我们是很难看到这些报告的。虽然从理论上来讲，作为股东，我们是有权利看的，不过这也就仅仅是理论而已。
内控的出发点就是财务控制，就我的理解，其实就是现金和现金流控制，内控其实是掌握财权就是掌握人事权的理论的具体实践。但是我认为内控的作用主要在基层，中层起不了多大作用，具体从流程的运行情况上可以看出。我是极力主张流程控制的，流程运转有问题，公司迟早也会有问题，内控让业务的流程变得复杂，背书量的确也很大，但是，内控让领导和领导派出的事后审计变得简洁明了，客观地说，这使得员工的稳定性加强了，因为领导不用对基层疑神疑鬼的了，虽然对中层的担心照旧。我们都知道对中层和中高层的监管是很大的难题，在整个世界范围内都是这样，我估计在最近的几年内，由于规章制度的完善和内控在基层的成效初步显现，中油很可能会体现出一种对中高层很宽松的环境，这就是我认为这几年或者是他们攒私房钱的好时机的原因，当然，这仅仅是一种不怀好意的揣度而已，呵呵。没有任何迹象表明这种事情已经发生或在不远的将来一定会发生，虽然在不远的过去它的确发生过而且导致了一些人的不体面的下台。

Az

有个问题想咨询一下博版，
我从财务数据和员工分配数据上琢磨了很久，个人意见是中油在成品油销售上大概每吨油能赚到250-350元，不知道是否正确？？

博搏

AZ兄，原油和成品油价格倒挂已久，怎么可能盈利呢？现在的炼油企业集体性亏损。炼化一体的还好，因为化工产品效益好，可以弥补不少亏损，单一炼油的亏损很大。现在的炼油企业都在压缩加工量，降低负荷，达到股份公司最低要求的加工量就算完成任务。
当然，国家可能对中石油有补贴，但补贴的方法仅总部知道。而且补贴可能也不能完全弥补亏损吧。

richwood

学习，欢迎Az兄弟常常交流．
博搏兄弟对于企业和财务方面真是知识丰富．看过你财务方面的讲解很长知识．
再此也谢谢．哈哈
:Psorry,把兄弟们的名字都打错了，五笔用的不行啊．

[ 本帖最后由 richwood 于 2006-8-16 22:09 编辑 ]

Az

呵呵，我是AZ，不是AL，richwood 兄时一不小心写错了吧。呵呵。
看来我没把话说清楚，让博博兄误会了，我的意思是在成品油销售过程中每吨成品油的获利情况，不是说从原油加工到成品油的获利情况。