过分捧牛无异于弑牛——对当前市场一点认识与展望（4.16）

0-1-0

原帖由 梦之子 于 2006-4-20 10:35 发表

不对不对，我那时人气低迷得很。论坛有今天，功劳全在现任的几位版主的努力，还有大家的支持。:*19*:

原来你是斑竹呀？怪不得有这么高的水平。直言现在的斑竹水平比你差多了。

梦之子

原帖由 0-1-0 于 2006-4-20 10:56 发表



原来你是斑竹呀？怪不得有这么高的水平。直言现在的斑竹水平比你差多了。

呵，你真是一位容易狂热的粉丝啊。
好在象你这样的不多，否则，有一个词叫“捧杀”，怕怕……

蓝闪电龙

最后一次回你这个话题的讨论:芭菲特和林奇均告诉投资者说:如果有的话,你研究一家公司的时侯最好看它5年甚至10年的资料,以探寻该公司在不同周期的经营状况.而格雷厄姆在<证券分析>一书中更告诫投资者,判断一家公司的股价是否合理,最好用它近5年的平均市盈率水平和每股净资产值进行分析.......,还要看去年3,4季度的季报?你很不以为然是不是?至于什么产能过剩之类满街都是的言论,我懒的再说了...至于你以前的贴子,如果你看对了,市场已经奖励了你(假如你当时就按照自己的判断下单的话),但那并不能证明你现在是对的,1000点看多是对的,1300看空对不对呢?.....这个道理就不用多说了.....

     还有79楼的版主,请你别拿什么头衔来说事儿,我90年在港研习波浪理论的时候,国内连听说过这个理论的人都没几个....你要知道这是网络,而你并不知道每个ID后面的人是谁,这本来提供了一个大家无拘束的自由讨论的空间,你在这谈什么头衔?!可笑!

梦之子

原帖由 蓝闪电龙 于 2006-4-20 14:31 发表
最后一次回你这个话题的讨论:芭菲特和林奇均告诉投资者说:如果有的话,你研究一家公司的时侯最好看它5年甚至10年的资料,以探寻该公司在不同周期的经营状况.而格雷厄姆在<证券分析>一书中更告诫投资者,判断一 ...

oh！原来如此。
咱们的角度不同。如果从长线的价值投资的眼光看，部分钢铁股绝对是在构筑一个底部，未来例如宝钢这类的股票肯定会创出新高，翻一番也不会是什么问题。1300点以上看空也一样，如果从超长线眼光看，未来中国股市总会往上走，1300点肯定不是长期的头部。但从把握节奏上看，1300点以上看空则应该是对的，这就留待未来的走势验证。

从价值投资角度上看应该说你是对的。但从把握更高利润的角度上讲，我也没有错。操作方法有多种，适合自己就行了。不同的操作方法代表不同的理念，它们之间并不排斥。互相交流，多学习别人的长处有利于提高自己。这对你我都一样。

至于头衔，都是管理员给的，与水平没有关系。没什么好争论的。

[ 本帖最后由 梦之子 于 2006-4-20 14:55 编辑 ]

梦之子

说起格雷厄姆，这胆小的老头要跌破净资产50%才敢买股票，在这当今的市场里我看干脆就别玩股票了。

上风上水

"如果从超长线眼光看，未来中国股市总会往上走，1300点肯定不是长期的头部。但从把握节奏上看，1300点以上看空则应该是对的"
       有道理!
比如,现在在1400点买了票,未来在2008年底前大盘也会打掉2245点.
但下一步大盘要先回到1238点,再重新起步.
只说超长线的话,还是要先难受一阵子的吧?!

赤狐

长多短空！！！

yyjlb

原帖由 梦之子 于 2006-4-20 10:29 发表

现在还看去年的3、4季度？
根据去年第3季度的分析，以及并购的预期（当时除了鞍本外，其它连影子都没有），我在本论坛多次大力推荐钢铁股，以及石化股。这些都是有贴为证的。

但根据今年第一季度分析，钢铁 ...

佛渡有缘人；
梦版不是妄求自己能度所有人吧？

谢谢提醒；有个朋友正准备大仓钢铁股——他爱宝钢，俺选鞍，唐；
烦请比较宝鞍唐中期和短期的看法。

大梦2006

梦斑是最最早看多的人之一，然而却在１３００点关口和１４００关口持续看空，这让我无法理解．
在千三关口看空，说明你牛市立场已经动摇，而突破千三后再看空则让我困惑．在我看来，突破千三则意味着牛市真正起步了．看大盘形态走得如此流畅，何来中期调整？

梦斑的理由是基本面不支持．而你在看千点底部区域时为什么认为基本面提示见底，你的基本面是否过于短期？而我恰恰认为基本面正在发生深远而长期的影响，基本面支持牛一浪向纵深推进．

梦斑是否也忽视了趋势的力量，趋势一形成是有很强的惯性的．何况气可鼓不可泄，不一鼓作气做完这波行情是不利于未来的．所以大盘在突破千三后几乎是马不停蹄奔千四．而千三之前是股改行情，千三之后就是市场内在的力量了，那就是全面升值的趋势．所以不要认为到千三是合理的，到千三以上是没有价值的．市场总是这样，过犹不及，决不会那么理性．

也许除了资源股，再也看不到做多的板块，但是请记住既然是牛市，市场一定会挖掘出新的上攻板块和动力．

梦之子

钢铁未来的格局无非几家巨头分天下，您提到的宝钢、鞍钢、唐钢分占华东、东北、华北三大市场。三者中宝钢则技术最为优胜，鞍钢次之但铁矿资源丰富，唐钢无论各方面均劣于上述两家，但却从行业整合方面得益最大。所以从以并购为主线的背景下，这一浪鞍钢（收购母公司资产）唐钢表现较佳。未来的调整中，唐钢可能仍要在激烈的市场压力中挣扎，相反宝钢将更为抗跌，长远来看我更看好宝钢。鞍钢则介乎两者之间。

zhanr

什么时候涨要服从波浪，涨什么要服从基本面。

yyjlb

原帖由 梦之子 于 2006-4-20 16:51 发表
钢铁未来的格局无非几家巨头分天下，您提到的宝钢、鞍钢、唐钢分占华东、东北、华北三大市场。三者中宝钢则技术最为优胜，鞍钢次之但铁矿资源丰富，唐钢无论各方面均劣于上述两家，但却从行业整合方面得益最大。所 ...

谢谢！认同基本面分析；
不过，仅仅抗跌则不如持币
作为波浪版主，梦版能谈谈对三者中期走势的看法吗？

[ 本帖最后由 yyjlb 于 2006-4-20 17:41 编辑 ]

梦之子

原帖由 大梦2006 于 2006-4-20 16:51 发表
梦斑是最最早看多的人之一，然而却在１３００点关口和１４００关口持续看空，这让我无法理解．
在千三关口看空，说明你牛市立场已经动摇，而突破千三后再看空则让我困惑．在我看来，突破千三则意味着牛市真正起步 ...

谢谢你一直以来的关注。还写这么长的一段。我就讲讲我的思路。

当初一千点，我讲的所谓牛市，其实就是认为市场的过分下跌，而将形成一波向上的行情。当时最大的基本面，就是“股票价格已经远低于其内在的价值”。在那时候，我几乎是抛弃了所有宏观经济面的分析。为什么？因为股票的下跌已经把一切的负面因素贴现！低于内在价格的股票，仅仅股改、收购就足以造就一波牛市，不管中国经济处于什么阶段。

后来，股市如期走牛，但我们还必须密切关注股市上涨的方式。结果股市上涨并没有出现清晰的驱动浪，而是三浪模式，这是第一个警钟。当然我们仍可以先把这信号搁置，毕竟整个上涨还没到位。

当市场涨到千三点，我在这个点为看空，这是纯技术面的。可能你想不到，看空是因为我对后市看好。良性的市场上涨趋势，是按部就班的。牛市要走得远，必须是不温不火。但市场并没有调整，而是放量突破千三直奔千四。这时候我再次喊空，但此“空”不同前“空”。基本面已经转坏（如前所述），从领头的股票看，虽然狂但却不能持久。一切都反映了市场急躁的心态。同时，上涨波的形态，1004以来上涨的真实本质，也如一楼所示地展现出来了。

做股票，不是气可不可以泄的问题，我们的立场，不应该偏向于哪一方。我们的任务，不是怎么样才能把市场做起来，而是顺应市场，做些有利于我们自己与所有人的事情。逆势而为必遭天谴。

牛市，气氛造就牛股。你的逻辑是对的。我们现在不是找不到能涨的股票，相反，倒是所有的股票都能涨！所有的题材，不管已发掘的，未发掘的，以实现的，未发生的，哪些我们不敢抢，不抢怎么会有最近火爆的局面？关键是，我们的这种气势能维持多久，它是曙光初现还是最后的疯狂？没有基本面的支持，无疑只能是后一种。

日出日落，自然规律。狂牛终会出现，但时机还不到。欲速则不达，没有必要为调整而泄气，市场的调整是好事，只有调整，我们才能酝酿新的题材，等待新的时机，为下一步的疯狂做准备。

梦之子

原帖由 zhanr 于 2006-4-20 16:51 发表
什么时候涨要服从波浪，涨什么要服从基本面。

对，就是波浪选时，基本面选股。

pass

我对于基本面的判断没有梦版这么乐观，当然，那是从制度的角度看问题。如果把范围缩小一点，仅从经济、行业来看市场，也不那么乐观的。等下周全部报表都出来，大家就可以对比一下各季度的数据了。
总体而言，对于1004开始的上涨，我认为并非牛市的开始，不过是一个熊市中的大反弹而已。

heavenman

中国股市走牛了，确实，股市正在发生翻天覆地的变化。我曾经在1300坚决看空，认为基本面不支持，中国股市还有诸多不确定的因素还没有解决，现在看来，恐怕判断不全面。这倒不是因为现在的股市一骑红尘奔赴1400的气势是我改变了主意。而是在破1300后的走势，我发现中国股市的操作理念和思路都在发生深层次的变化。从估值看，地产、商业都是从并购升值来看的，而有色是依赖于期货的牛市，高价股继续向上，屡创新低的股票也不少。股市的气氛确实活跃了。对于重仓股，机构是坚决买入二不卖出，基本上是单向的操作，而没有实现全流通下的供给相对有限，所以股价不断走高，显出强者恒强的局面。这样的操作思路导致了单边轧空的态势，但是股市现在说走牛还是为时过早。地产、商业的泡沫是显而易见的，什么狗屁并购，老外真会出那么高的钱。现在有部分企业卖出了高价，一是因为优质的公司确实少见，二是购买者有其战略考虑，它可以一5倍甚至10倍的净资产值买下某行业的龙头公司，但不会买下整个行业，甚至可能连第二位的公司都不会买。商业、地产如果资质不好，即使有再多的资源，还是不值那个价钱的。真花那么多钱，还不如花同样的钱重建一个，说不定可以重建10个，什么品牌，中国真有那么多的品牌吗，中国的多数品牌，都是广告打出来的，真正象可口可乐的一个都没有。有色，靠老本为家，只要期货牛市在，应该还能蹦几天，不过期货牛市来得快去得也快。而往往在期货牛市中，超高的市场价格宠坏了这些公司，一个个不思进取，八旗子弟的迹象表露无遗，恐怕又是一个煤炭和汽车，崩盘来了挡都挡不住，最后留下大批基金站岗罢了。茅台、苏宁，其盈利模式都是值得推敲的。倒是中小板，积聚了大批的优质公司，未来的高成长公司，应该会在中小板，这才是中国股市的方向，也是中国经济的方向。所以说，中国股市走牛，还有很长的距离，但个股的牛市，会有的，但不是现在炒飞天的股票，而在中小板。

梦之子

原帖由 yyjlb 于 2006-4-20 17:27 发表


谢谢！认同基本面分析；
不过，仅仅抗跌则不如持币
作为波浪版主，梦版能谈谈对三者中期走势的看法吗？

中期我根本就不看好钢铁股，前面也分析过了。

wguy

总体而言，对于1004开始的上涨，我认为并非牛市的开始，不过是一个熊市中的大反弹而已。

恐怖

大梦2006

呵呵,梦斑,大盘5月上千五,到时你可要反思反思为什么判断失误.
事实将证明在1300,1400乃至1500看空都是错的.

jspangwj

原帖由 梦之子 于 2006-4-16 20:34 发表
市场就是这样，1000点的时候无人相信牛市就在眼前。而当大盘冲破1300点，众人惊呼牛市到来，仓忙入市的时候，牛市就面临突然死亡了。

中国A股在1000点附近，无疑是一个底部区域，但这并不代表只要碰过1000点， ...

怪不得女版版要看空
看了从一楼的波浪划分就清楚了（转贴图）
极难得能看到梦版划分的波浪图片。
:):):)