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期货操作中是否有价值投资?!

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发表于 2006-1-14 01:53 | 显示全部楼层

期货操作中是否有价值投资?!

来自:MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者:张龙潜 浏览:7824 回复:13

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大家认为 期货操作中是否有价值投资?!是否有必要考虑价值和价格的关系,当价格向下偏离价值,可否进行价值投资?如果有还需要止损吗?
颇为疑惑,特地开贴请教大家
引用2篇文章供大家参考,
http://news.hexun.com/detail.aspx?ID=1483609
几年前的私募基金是坐庄派,已经死得很惨。现在市场上的生存者是浪里淘沙的职业人,他们明白靠资金称王的天下已经不复存在,私募基金的掌门人开始崇拜巴菲特,他们在不同的市场中寻找可能的投资机会,出手前更多地基于价值判断。也许几年后,他们之中就能冒出个国产的“巴爷”。

  J先生是一家私募基金公司的副总裁,他的公司位于北京紫竹桥畔的一处写字楼顶层。在J先生座椅旁的墙上,贴着一张A4大小的纸,上面写着一行字——“每周都要赚一点”。这样的“标语”同样出现在他的操盘手、风险控制专员等人的身边。

  “赚一点”?这话似乎和人们记忆中追求高风险、高收益的私募基金有些不搭界,甚至让人感觉有点小家子气——直觉中的私募基金应该是和江湖气、激进、神秘这些词联系在一起才对。

  J先生却不以为然,“别以为我们一年可以赚得翻几个‘斤斗’,其实只有获得稳定的收益我们才能生存下去。”

  

生财之道   私募基金就像一只资本市场中嗅觉灵敏的猫。法人股、封闭式基金、商品期货、黄金,甚至是房产投资、风险投资、并购基金、三板市场,哪里有投资机会,哪里就有私募基金的身影

  私募基金素来有“富人俱乐部”之称,他们的收入来源既不像公开销售的基金那样收取管理费,也不是如同投资咨询公司那样收取会员费,他们拿的是收益提成。只有帮客户赚取了实实在在的绝对收益,私募基金才能获得代客理财的报酬。

  虽然都是“富人俱乐部”的成员,但是从几百万的“大户”到三五十万的“小户”,没有两个人的需求完全相同。这难不倒私募基金。

  对于资金量大、能承受一定风险的客户,私募基金会通过多种方式,帮他们博取诱人的收益率,一般年收益至少在30%—50%。这样的年收益对投资高手来说也许并不稀奇,但不谙投资之道者听了还是会张大嘴巴,这些钱从哪里生出来?

  X先生是北京一家私募基金的掌门人,他的高端客户通常每年可以拿到30%的收益。X先生最擅长玩的是“无风险套利”游戏,眼下正在进行的股权分置改革给了他新的套利机会。

  X先生告诉记者,上市公司完成股改后,法人股有一定锁定期,在锁定期内不能出售股票。如果法人股股东急于变现,可以提前折价卖给私募基金,折价的幅度根据企业情况而定,可能打折30%。锁定期一过,X管理的基金就可以进行变现了。“这基本上是无风险套利,首先这些股份一定会上市,其次我们预期在锁定期内企业不会发生大的波动,即使把折价全部跌去,至少也不会亏本。”

  此外,X先生还常常向证券市场的融资者发放股票抵押贷款,融资方把股票抵押给他,换取资金,利息通常在8%—10%。

  开篇提到的J先生则采用了“宏观对冲”法则——利用全球各个金融市场之间运行周期的不同,发现和发掘投资机会,在不同市场切换。“这样做的好处是,投资更灵活,收益更高。”

  这两年J先生主要在做铜期货,他在电脑里打开了一张在很多公开场合都极具说服力的走势图。这是一张将铜期货的走势与上海证券交易所的大盘指数叠加在一起的图,两条走势迥异的曲线形成了一个“×”,逐渐上升的是铜的走势,逐渐下降的是股票指数。“这就是宏观对冲思路的一个简单例子。我用这张图告诉客户,现在期货市场的投资机会比股市好,非常有说服力。”

  产业投资也是私募基金赚取高收益的一个投资方向,房地产就是近年来热起来的品种。前不久,广州一个楼盘在2个月内给投资者带来近60%的收益,获利的方式是从中介手里把尾盘全部吃下,再进行二次包装,然后通过中介卖给更小的散户。也有的基金直接接盘,在开发商推出后马上吃下来,只要付少量首付款就可以。

  私募基金的客户中也不乏厌恶风险的人,他们要求的是收益稳定,风险低,其中不少人是把几十万元养老钱拿来交给他们所信任的私募基金。对待这类客户,私募基金就要再多加点“保险”措施与之迎合,当然相应的收益率也要降低。

  保底是给这类客户增加安全感的最有效办法。客户是“优先”受益人,私募基金是“劣后”受益人——如果亏了就先由私募基金承担。

  据X先生介绍,“操作这类资金时,一年就炒三四次,平常就是现金,中间遇到很短的机会就进去,而且上头和下头都不炒。”这类客户不懂投资,也不过问基金经理怎么操作,就是要求稳定,X先生给他们比银行定期存款利率高一倍的收益,他们就谢天谢地了。

  用封闭式基金配置出的套利组合是J先生用来吸引风险承受力弱的客户的一道“招牌菜”。比如投资未来最先到期的封闭式基金,到期时收益大约15%,属于无风险套利的一种,这样的投资方案摆到客户面前,很容易让他们动心。

  谁是座上宾  

  北京益明投资管理有限公司总经理谢明夷是私募基金的掌门人,同时也是证券行业的元老级人物,他丝毫不用为寻找客户发愁。

  私募基金都是从亲朋好友做起。像谢明夷的客户,没有一个是生人,因为私募基金要靠实力和信誉打拼,让客户相信,他既不会卷款而逃,又有赚钱能力。谢明夷的客户中,个人客户占总客户数的90%,个人客户的资金量占总资金量的70%,其中资金100多万元的比较多。

  谢明夷告诉记者,大多数私募基金并不去有意地寻找客户,或者做推广活动。“在市场上混了五、六年,又做得好的人,很容易拉来三五十万元、一两百万元的客户。”谢明夷说,“城市里的白领、高管,有了上百万元的积蓄,肯定要考虑理财,而且有个3%—4%的年收益就能感到满意。你看看收益只有3.25%的国债排队都买不到,就知道人们渴望投资理财的心态多么强烈,而在证券市场赚10%是轻而易举的事情。”

  元老们还在笃信“酒香不怕巷子深”的时候,年轻新锐们却在寻求主动出击。

  J先生在制定出好的投资方案时,会找券商帮帮忙。比如,J先生在投资未来最先到期的封闭式基金时便用杠杆放大,把1000万元资金打入自己在券商的保证金账户,券商再给他配2000万元的资金。

  利用这种方式J先生迅速找到了自己的客户,但他同时也成了券商的客户——对券商而言,提供资金的一方是券商的A类客户,J是券商的B类客户,当然A并不知道是B在管理自己的资金。券商的角色是严格的监督者,要亏就一定先让B的账户亏。就是这种你中有我,我中有你的关系,让J获得了生存空间。

  “我们这样做也是被逼无奈,由于没有官方认可的身份,因此在开发客户时,腰杆就不硬,被券商从中间赚上一笔也在所难免”,现在与J先生长期合作的券商共有三家。

  新偶像  

  虽然现在的私募基金有时仍然爱玩点小花样,钻钻政策的空子,但这一轮私募基金已不像过去那样喜欢靠资金称王。

  “基金中的掌门人很多崇拜巴菲特,他们基于价值判断做投资。”中证资讯徐辉这样对记者说。

  据徐介绍,现在很多投资股市的私募基金操作的核心手法是价值投资,同时几乎不会进行止损。“只要选择好的公司来管理,就不需要止损。止损是短期波段操作,和价值投资相违背。价值投资讲究价格低于价值,1块钱的东西5毛钱买才是价值投资,有必要止损吗?”

  谢明夷对记者表示,最早的私募基金是坐庄派,已经死得很惨。现在市场上的生存者是浪里淘沙的职业人。虽然私募基金还生存在政策的灰色地带,但是谢明夷总是相信,“中国一定会出现自己的巴菲特,只是时间早晚问题。”
2.http://news.hexun.com/detail.aspx?ID=1489585


巴菲特也有失手的时候,在“看跌美元”的交易策略上,虽然初期是正确的,但是今年以来强劲的美元已经让他遭受了不小的损失。最近,很多投资者表示,著名的投资大师吉姆·罗杰斯认为2006年农产品将迎来大牛市,其实就是对投资明星的一种盲目崇拜。千万不要断章取义,大师只是说“相对能源和工业原材料,农产品的涨幅较小,可能会有较大的机会”,“从那些处在历史低位、上涨最少的品种开始观察,这并不意味着它们一定好,但是我会从它们开始观察。”这些才是大师的原话。
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发表于 2006-1-14 07:52 | 显示全部楼层
ddddd
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发表于 2006-1-14 13:48 | 显示全部楼层
好容易看完,学习.
我是低手,不操作
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发表于 2006-1-14 17:31 | 显示全部楼层
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发表于 2006-1-14 17:39 | 显示全部楼层
.
我是低手,不操作
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 楼主| 发表于 2006-1-15 11:49 | 显示全部楼层
原帖由 中医世家 于 2006-1-14 17:31 发表
有本老美写的书就叫〈商品期货的价值投资〉
找本看看吧


不胜感激!!!:*19*::*19*::*19*::*18*::*18*:
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发表于 2006-1-15 14:53 | 显示全部楼层
好得很
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发表于 2006-1-17 09:30 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2006-1-17 10:10 | 显示全部楼层

有个朋友找的 表示感谢

http://bbs.macd.cn/viewthread.php?tid=864062&extra=page%3D2

在这里

http://www.qq1588.com/viewthread.php?tid=1404&extra=page%3D1

商品期货中的价值投资——如何使用尺度交易赢利 >

偶然看到一本关于期货交易方法的书,看了以后觉得在各种介绍的期货交易方法上,这种方法还是比较有优势。因为这种方法只对商品期货有用,且这种方法相对来说又比较简单,对于新手或是没有大量时间去研究期货交易方法的投资者很有用处。这种方法叫做尺度交易,是一种基于商品价值投资的交易方法,这种方法的惟一理由就是,商品是有价值的,不管社会如何变迁,商品的价值永远都不会成为零。尺度交易的基本概念是:以渐次降低的价格买进期货合约,以渐次升高的价格平掉这些合约。

  一、尺度交易的特点

  1.尺度交易是一种更依赖于基本面分析的方法。因为它是一种基于商品价值的交易方法,所以,最关键的是要对商品的供求与价格的关系有一个比较清楚的了解,在尺度交易中要知道的就是,你所要交易的这种商品几年来的价格趋势,它们的最大频率的最大值和最小值的位置。

  2.尺度交易是一种只适合商品期货而不适合金融期货的交易方法。因为金融期货不是商品,它受供求关系的影响不是那么直接,所以用尺度交易可能不是一种有优势的交易方法。

  二、尺度交易的规则

  1.只从买的角度进行尺度交易。理由是一种商品不会变成零价值或是负价值,但一种商品的最大价格却无法总是预测到,因为商品价格上涨不但受各种突发事件影响很大,而且还受人的情绪影响可能更大,而尺度交易必须计划价格尺度,对于没有上限的商品价格就无法做到,或者说做得不会那么准确,所以不用尺度交易在高位做空,也就是不从卖的角度进行尺度交易。

  2.尺度交易中不用止损指令。因为尺度交易本身就是一个以渐次降低的价格买进期货合约,在不断买进的时候也就是不断积累亏损的时候,虽然最终会将这些亏损逐渐变成盈利,但在建仓的时候却是不断亏损的,否则就不是尺度交易了,所以它根本就不能用止损指令。

  3.尺度交易只在商品价格的底部1/3处开始交易。因为在太高处开始做尺度亏损会太大,可能影响总资金的利用,也会影响投资者的交易时的心态,而在太低的价格开始做尺度交易,尺度分配得太近会影响盈利的总水平。

  三、尺度交易的方法

  1.对所要交易的期货品种进行基本面的分析。分析商品目前的价格在历史价格中的位置,目前此商品的供求情况以及与期货价格的关系。

  2.对期货的历史价格进行分析,找到它的最大概率的最大值和最小值。然后与现货价格相比较,分析它们所处的位置是否有极大的相关性。进行尺度交易时最好在它们有很大一致性时开始。

  3.由最大值和最小值来确定出价格底部的1/3处的位置。在统计最大值和最小值时应该滤去一些特别的值,也就是说只将大概率的值来计算。

  4.针对自己的资金情况做出相同间隔的尺度计划。将价格底部的1/3处与最低价格相差的值做为确定间隔的标准,按资金的情况确定总的买进手数和每次买进期货合约的手数,然后确定以渐次升高的价格抛出这些合约的价格间隔,将它做成计划表格。

  5.针对目前的价格位置确定是否可以开始交易或是等待可以交易的时机的到来。如果目前价格正处于你计算出的底部价格的1/3处或是更低则开始建仓,如果说没到就等待它的到来,在进行尺度交易中绝不能在没有达到标准时就轻易进去进行尺度交易。

  6.建仓完成后,等待价格开始回升,当到了你的第一个设定位置,平掉最低价格的持仓,然后等待第二个可平的价格的到来,如果价格又往下到了可以建仓的位置,那么再买进相同的手数,如果没到就等待。当你按计划平掉了所有合约时,那么就重新做作业准备下一次的尺度交易。

  四、尺度交易与其他交易方法的不同处

  1.尺度交易是在亏损的持仓上不断加仓,这是尺度交易的本质所在,其他方法一般都要求在盈利的持仓上加仓,但尺度交易反对这样做,因为尺度交易提倡买在最低或是较低位,而竭力避免买在最高或是较高位。

  2.尺度交易不同于平均价交易,平均价交易往往是为了拉低持仓价格以求在较高的价位平仓以避免亏损或多盈利,所以平均价交易没有固定的间隔,平仓时也不会设定渐次升高的有一定间隔的价格来逐渐盈利。

  3.尺度交易没有止损指令,如上所说,尺度交易本身就是在积累亏损的持仓,所以不用止损指令,如果用了止损指令,你就不能累积到你所要的持仓。

  特别要说明的是,在尺度交易中,耐心是对投资者最大的要求,因为在等待建仓时要有耐心,在建仓时等待价格渐次降低要有耐心,建仓完成后等待价格回升也要有耐心,所以尺度交易是一种长线投资。因为尺度交易是长线投资,而期货交易又有交割期,所以在选择期货合约时尽量选择离目前交割月稍远的月份。另外,由于尺度交易是一种只买多不卖空的交易,所以要避开商品价格的季节性空头的月份。当然,尺度交易成功的最大关键在于你所确定的底部价格的1/3处是否正确,所以对基本面的情况是你必须知道的。正因为尺度交易有上面这些因素,所以就如开头所说它比较适合没有足够时间整天做交易的投资者或者没有很大资金的投资者,特别是那些追求资金稳定增长而不是希望一夜暴利的投资者。

  还有一点是,尺度交易中最先平掉的是最后买进的仓位,由于目前国内三家交易所都是先开先平的交易规则,期货公司给投资者的账单也是按这种规则执行,所以投资者要想办法避免由此引起的对自己交易情况了解的混乱,比如自己对每次交易情况做一本账,或者在不同月份的合约上进行尺度交易等等。

[ 本帖最后由 张龙潜 于 2006-1-17 12:02 编辑 ]
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发表于 2006-1-17 18:37 | 显示全部楼层
尺度交易没有止损指令,如上所说,尺度交易本身就是在积累亏损的持仓,所以不用止损指令,如果用了止损指令,你就不能累积到你所要的持仓
比较恐怖
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 楼主| 发表于 2006-1-23 13:48 | 显示全部楼层

确实如此

原帖由 如来神掌 于 2006-1-17 18:37 发表
尺度交易没有止损指令,如上所说,尺度交易本身就是在积累亏损的持仓,所以不用止损指令,如果用了止损指令,你就不能累积到你所要的持仓
比较恐怖
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发表于 2006-1-24 09:44 | 显示全部楼层
人法地,地法天,天法道,道法自然

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发表于 2006-1-24 14:14 | 显示全部楼层
做基本面的需要,做技术面的不用
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 楼主| 发表于 2006-1-30 22:16 | 显示全部楼层

已经买了 本 书。.此书 对于 趋势 交易者,,个人认为 是 个很好的反思 教材

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