技术分析路在何方!

华华12

技术分析路在何方!

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：华华12 浏览：5574 回复：22

乔治·索罗斯蔑视地称华尔街的人士为技术驴。他认为整天盯数字和图表，那样的投资者是愚蠢的，这个世界不可能象几条曲线那样简单。                        

对曲线与各种指标,符号组成的技术. 显然具有重复出现的现象,这是可以肯定的. 我们的根本错误在于把具体现象给予固定,并试图上升成规律来解释运动. 这确是够荒唐! 因为变化与发展才是运动[哲学范畴]的本质规律. 这期间发展为运动的最高概念. 我们只能从整体,从发展变化的观点去认识运动中的过程,局部,环节,现象,等具体的东西, 才是科学的态度. 这种关系就象我们在用算盘做为计算工具的年代. 用发展变化的眼光去认识计算机这一新事物的出现. 它就会提示我们: 放弃投资算盘,而介入计算机. 追求未来的发展趋势. 反过来我们把算盘这一现象当做固定的计算模式,去解释计算工具的运动发展. 其不是反尔失去发展的机会. 它会提示我们:继续投资算盘,放弃计算机. 在这里大部分人在犯这种错误. 这告诉我们发展是一种弃旧迎新的过程. 而我们在对技术的追求中却否认了运动的根本属性.一相情愿的在追求一种固定不变,永不淘汰的,可以给你持续产生财富的永动机. 大部分人坠入了这种形而上学的错误立场,不能自拔. 谁否认了运动的本质属性,谁就必然被时间,被发展淘汰. 任何一个投资人都能在局部在短期赚到钱. 但对长期,对整体来讲,不能在发展的高度产生的方法最终失败.  是必然的.              

期货商品，或股票的价格，是在其实际价值的引力下，又呈脱离其实际价值的方式进行运动，我们对其实际价值的追求属于基本分析，但脱离其实际价值以外的空间也是拥有相当财富的，形成了市场中又一个另类市场，技术分析也正是想这里找到一些规律，这种即回归价值，又脱离价值的特殊运动，不管其因素有多复杂，至少告诉我们，曲线末端的价格，既反映了价值回归的必然性,又反映了相对脱离价值的独立运动性. 这就有足够的空间去容纳投资人与投资人之间的相互争夺，蚕食,竞争. [比如主力与散户之间]。还有等等因素。这种定义下的曲线与各种符号。我们用变化的观点去观察,会得来这样的规则. 即:市场财富的密码会随着任何一个人,任何一中具体技术的破解而变化,消失. 也就是说:没有任何具体方法能持久有效. 很简单的道理，既然曲线与符号是竞争的产物. 那有效的方法，就必然引来越来越多的仿效，与大众参与，就必然导致利润分配的矛盾。刺激新方法产生，财富移位。所以在这里江恩不是市场，波浪不等于财富，谁停止学习，升级，革新，谁就被发展无情的淘汰，事实上中国股民对江恩的崇拜，对波浪的抄袭，可以说是世界之最了，他的儿女们尚且不能把波浪继续发扬光大，却被我们捧之为神！难道这不是一种悲哀吗？为了更深入的认识技术的本质意义，有必要放弃一切个人崇拜，用用自己的脑子，也包括放弃对自己莫名其妙的自恋心态，[大部分人有认为自己是天才的心理倾向] 用客观的态度去探讨以下关于运动，变化，发展几个问题。  

问题一：方法失去垄断所带来的变化:
[1]必然规律下的财富，会因为失去垄断而只留下规律消失财富。比如911事件，必然会导致恒指第二天开盘大跌，但你却无法因为获得这个必然规律而给你带来财富。第二天行情以大缺口跳空低开来完成。你却不能在你知道的位置沽空一张，规律照样是规律，这几百点的财富却因为大家都知道而变化消失！同样道理如果江恩的波浪反映的是场外规律，即便不会因大众知道而失去预测价值， 也别说百分之百，就百分之二十的参与者使用，也会造成技术提示位置产生诸多的缺口，跳空，以无量行情来完成它的预测， 市场依然会以留下规律，消失财富的方法，来惩罚大众参与。这里流传着一句话:只有成交量不骗人,骗不骗就不知道了! 但知道的是. 如果它是明摆着提示了真正规律,那也就没人可以依赖它发财了. 永远记住:大家都知道,都能做到的事情, 就是天大的财富,利润也会迅流向最低的需求体, 乃至伤害层利益,激发矛盾. 而导致主流财富移位.方法失效.

[2]竞争促使下的变化， 技术就是竞争的形式表现，它直接向我们诉说着竞争，一旦他把它具体固定化，就是否定了变化发展，如果说必然规律下的财富,是以留下方向,消失财富的方式来惩罚大众参与. 那这种竞争促使的变化.会以改变方向的方式来消灭群体. 这样会造成随波逐流的投资方式,面对的不是消失利润那么简单,更多带来的灾难. 不光在这个市场，在任何竞争的领域也一样，随波逐流，介入群体，都是很危险的投资方式。所以不管技术的定义到底是什么，都说明一个道理，一个优秀的成功人士.并非只凭的即时之勇,更多体现了一个人对时世运动的应变之智! 固执,呆板,保守,盲目崇拜.都是不肯承认变化的思想观点, 最终结果必将被发展丢弃!      

问题二：技术能垄断吗？  
回答是肯定的，不能！垄断就代表停止发展。这这个市场里试图把一种具体有效的方法占为己有的可能只有一种，那就是除了自己，别人都是瞎子。不用把曲线，各种符号，所组成的技术神秘化，它永远无法反映运动的本质，只能停留在对现象组合，归纳的层次。无论任何固定的技术都试图在表达一种能产生利润的现象。相比基本分析而言，它所需要的，信息，资料，知识，要简单的多。在这个市场里，所有人的思维与眼睛都集结在一个点上，那就是，寻找曲线的运动规律，一个或一组能产生利润的现象都会引人注意。每个人都在把现象加加减减想形成自己持久的生财工具。但曲线或符号的组合本身具有相当的感官性，无论你给它加入多少条件，只要它频繁产生利润就会被市场发现。引来竞争。除非它没价值。所以想用固定的现象组合，去对待发展中的变化，是不科学的态度[后有详细讨论] 你看到的一切，只要有效，对市场来讲就不是秘密。就不会持久。不要去听那些飞速增长的神话,故事. 那只可能在相当短的时间内存在. 那是竞争的引力所不允许的. 它只能是很短的现象,绝对不等于发展. 对发展来讲,真正费脑筋的是怎么在变化之中保持稳定.     

问题 三：赚钱的具体方法在那里？      
这个问题大家只管把心放肚里。可乐老总也会著书立说探讨方法，但不会公布他产品的配方，任何一个企业都有自己的商业机密，与具体发展步骤，方案，但只是内部资料。一个能稳定增长的系统，没人会设置成软件出售出去的。更别说无偿奉献给大众。我们在学习中能得到一种进步的思想，得到一种方向上的启示，就很有价值了，至于具体的东西，永远只能靠自己。请记住世界上只有独立品质的伟大，没有抄袭出来的优秀. 如果你赞同运动是机械固定的, 就继续去抄袭仿效, 或去闭门造车. 如果你相信必须站在发展的高度看问题,那你就用变化的观点看市场. 这是观点问题,观点决定了方向,方向决定了成败!     

那么技术分析最后出路在那里呢？一些相当的老手中的一小部分,已经放弃对暴利增长的追求了，已经在稳定上探索出路了，并且已经把控制风险,与最大限度持有利润落实到行为上.一种是：试图在复杂的运动中，用铁的纪律去死等系统提示的机会，想在大数量中截获一种长期存在的必然概率。主要讲究系统的完善，与纪律的执行。形式上就是，愿意用诸多的小亏损，来换取一次理想的利润，来达到长期增长的目的。这种方法从理论上讲，具有人性所不及的高度。即便别人知道也无法仿效，我们知道大慧大勇这句话, 技术只是方法的一部分，方法还包括个人素质优势。在竞争中财富由于分配矛盾的刺激，只能流向两个最艰难的地方，一：大众智所不及的地方，即：一定的思想深度，与知识高度。 二大众性所不及，也就是即便你认识到财富的位置，也无法战胜自己的情感意愿。等人性弱点。无法将自己提升到一个素质高层。最简单的道理:控制一定的风险，基本上是人人知道的一个正确方法, 但能落实到行为上的有几个, 这无非是包含了对自己情感近乎残忍的折磨，所以被大部分的感情拒绝了，更多人在寻找一种理想的方法，一种自己喜欢的方法，一句话：以不难为自己为准则去发展， 你说在一个弱肉强食的残酷竞争中，这样娇气，这样呵护自己感受的人，能有一点点成功的可能吗？ 所以高素质本身就具有着竞争优势,本身就是方法的一部分. 但这种方法的缺点就是:它还是一种固定的东西，从亏小赚大的投资成功率上是相当低的。不是我们不想提高，而是市场的竞争不允许你提高，因为它是固定的，固定的现象若太频繁的产生利润，反而就报废了你的系统。事实上一个成功的系统其成功率是底的惊人的，但也不能低于总体能产生利润的界限。到底这种消极对待变化的态度能不能有创造价值，就不得而知了。                 

再有就是完全以发展变化的高度去追求方法，即；系统本身跟市场一样是有生命的。它在发现并寻找变化的规律。它不存在固定的赚钱方式，采用此一时彼一时，因地制宜，的策略与态度。这当然这是最具思想与知识难度的. "难"并不是用来逃避的,竞争是残酷的,你做不到,不代表别人做不到. 发展对一个人的要求就是具有:超前的眼光. 能在时世运动变化之中,把握契机,着眼未来. 超前不一定适合市场, 变化不一定带来成功. 从短期它无法带来明显的效果, 但对整体,对长期,成功是必然的. 所以"方法"是一个人的思想,知识,素质等综合因素凝集而成的.我不相信有随随便便的成功, 也不承认有适合自己的方法,[方法只有适合市场]. 那么这个市场的成功概率到底有多少呢？[以长期发展为前提] 如果你认识几个营业部老总，如果你做过对赌可能更知道内幕。如果你没有这些条件也可以自己去算，中国有6000万股民，这个市场蕴藏的财富是任何行业不可比拟的，敢用成功两个字应该是个什么概念自己去定义。自己去算吧！[书上提供给大家的是百分之十]               

事实上我们的传统观念中，有很多错误很多违背发展规律的概念，却被捧为真理。这于我们的学习环境有关，书店里关于这个市场的书不乏一些无聊之作，古司马光尚知，把夸夸其谈，故弄玄虚的书籍通通称之为庸书，我们至少也得给自己点怀疑的权利啊，纵览各领域优秀成功者，不难发现一个共同的特征，他们是走在趋势前面的人，而这个市场里的人更喜欢把“趋势“理解成已经出来方向，走在趋势的后面到也罢了，还美其名曰‘顺势而为’发展中的超前与变化这是谁也无法改变的残酷，如果我们不具备这种眼光与能力，也无须把中庸捧为为真理。还是那句话:你做不到不一定别人做不到，你做的到别人会做的更好。辉煌永远钟情于强者，我们也无需去批评贪婪，贪婪的弊端本意指一种无视法律，道德，或自然规律的内在风险，在法律，道德，理性允许下的贪婪却是成功的必备的品质。如果盖茨见好就收，如果巴非特见利就跑，那他们现在算老几？发展是一种整体的观点，不要把局部现象当做真理，好多我们崇拜依赖的信条，具没有高度，也没有远见。无非在力争一些眼前的荣辱得失。人若没有了反叛，怀疑，孤立思维，只知道，崇拜，依赖，服从，那这世界就会一代人不如一代人，一直回归到爬行动物的行列。

[ 本帖最后由 华华12 于 2006-1-22 14:18 编辑 ]

hyc1976

学习了

nomadcn

好文章，先顶了再看

ted32333

谢谢版主！！！

zhangzhenghsi

写的好，学习了！顶顶顶～～～

蒙哥马利

价值总是围绕价格在上下波动，技术分析把握的是价值的波动，并不是价格的波动，那么价值如何波动，他总是在人的心理环境内波动，他受人性的操控。

华华12

原帖由 蒙哥马利 于 2006-1-9 11:49 发表
价值总是围绕价格在上下波动，技术分析把握的是价值的波动，并不是价格的波动，那么价值如何波动，他总是在人的心理环境内波动，他受人性的操控。

   说反了吧!

palm

好文章

xsfu

站在发展的高度看问题,那你就用变化的观点看市场. 观点决定了方向,方向决定了成败!

lunaknight

走在趋势前的人？散户？庄家？

post_deleted

nomadcn

原帖由 华华12 于 2006-1-8 16:44 发表
那么技术分析最后出路在那里呢？一些相当的老手中的一小部分,已经放弃对暴利增长的追求了，已经在稳定上探索出路了，并且已经把控制风险,与最大限度持有利润落实到行为上.一种是：试图在复杂的运动中，用铁的纪律去死等系统提示的机会，想在大数量中截获一种长期存在的必然概率。主要讲究系统的完善，与纪律的执行。形式上就是，愿意用诸多的小亏损，来换取一次理想的利润，来达到长期增长的目的。这种方法从理论上讲，具有人性所不及的高度。即便别人知道也无法仿效，我们知道大慧大勇这句话, 技术只是方法的一部分，方法还包括个人素质优势。在竞争中财富由于分配矛盾的刺激，只能流向两个最艰难的地方，一：大众智所不及的地方，即：一定的思想深度，与知识高度。 二大众性所不及，也就是即便你认识到财富的位置，也无法战胜自己的情感意愿。等人性弱点。无法将自己提升到一个素质高层。最简单的道理:控制一定的风险，基本上是人人知道的一个正确方法, 但能落实到行为上的有几个, 这无非是包含了对自己情感近乎残忍的折磨，所以被大部分的感情拒绝了，更多人在寻找一种理想的方法，一种自己喜欢的方法，一句话：以不难为自己为准则去发展， 你说在一个弱肉强食的残酷竞争中，这样娇气，这样呵护自己感受的人，能有一点点成功的可能吗？ 所以高素质本身就具有着竞争优势,本身就是方法的一部分. 但这种方法的缺点就是:它还是一种固定的东西，从亏小赚大的投资成功率上是相当低的。不是我们不想提高，而是市场的竞争不允许你提高，因为它是固定的，固定的现象若太频繁的产生利润，反而就报废了你的系统。事实上一个成功的系统其成功率是底的惊人的，但也不能低于总体能产生利润的界限。到底这种消极对待变化的态度能不能有创造价值，就不得而知了。

说的很好，这也是我的一个观点：真正永久的稳定盈利（不是绝对的永久，因为任何交易模式无论离市场本质多么接近也或多或少必须依赖于一定的具体特征也就是楼主说的现象而存在，那么就注定或多或少有失败的可能性，只能说是近似永久），不是靠技术的先进性来达到，而主要是靠战胜绝大多数人不能战胜的人性来实现的。能够长久稳定盈利的技术，其实很简单，你对市场有了深刻理解后，可以说是信手拈来而已，但是真正的问题是，没有几个人能够忍受那种连续亏损与期望盈利率并不高的痛苦。想获得高利润，就必须提高赌博（运气）的成分，这必须以牺牲操作模式的生命期为代价。从结果的确定性这个角度来说，金融投机连赌场都不如：一个赌局，我们可以用概率论精确的计算出期望收益率，结果为正的，只要能一直玩下去，那么就一定能战胜赌场。结果为负的，不赌就是赢（绝大多数赌局都是如此，包括彩票）。金融市场却非如此，似乎盈利的可能性很大，但难题在于无法对结果进行精确证明。

对于一个追随趋势的系统来说，如果遭遇长期的盘整，我们肯定会损失不小。这种情况，以前有过，索罗斯是深有体会的，就是90年代左右将近10年的时间，让他很受折磨。他的一个副手，维克多·倪德霍夫，因为善于驾驭涟漪而被索罗斯雇用，在这段时间表现相当好，但是据说在97年亏光了他所有的钱，因为市场波动的浪潮已经产生，而他是无法操控的。

我们可以试着从理论上来说明，一个市场不会永久处于涟漪期：如果市场总是处于小幅震荡，这可能会有两个情况：1、这是人类思考能力大幅提高的结果，表明经济社会已经相当的理性，在这种情况下，投机市场的成交量会渐渐萎缩，市场会渐渐的灭亡，因为一个接近纯粹理性的思维群体，其实并不需要投机活动，也不会为投机留下空白。相信这个时代离我们很遥远。2、是市场一段时期基本面的表现，市场波动幅度受到某些因素的无形压制，这种情况下，市场的盘整是暂时现象，因为如果盘整期越长，将会有越来越多“灵活”的投机者采用适合于这种局面的操作思路，而市场必须保持无数对矛盾的动态平衡，不会让这种情况长久持续下去，就必须通过行情的爆发，来消灭掉一部分思路不能及时转换的投机者。当然，追随趋势也不是万能的，市场也必定会通过盘整来消灭掉一些过于精细的趋势追随者。这是市场维护自己存在的本能反应。所以，我们必须通过良好而严格的资金管理，来度过可能产生的困难时期，我认为这是对一个投机者是否优秀最真实的考验。

楼主还提到，以发展的眼光来不断改进交易模式使之不断适应市场新变化，坦白的说，这是一种高度理想化的境界——我甚至觉得这不是人类可以做到的，至少现在还不能看到这种人。既能操控浪潮，又能驾驭涟漪，这是神的化身。

罗哩罗嗦的说了这么多，很希望看到楼主和其他朋友的进一步讨论。一流投资者，交易的是理念，我水平不高，但是是很乐意思考这些理念性东西的。

nomadcn

顺便补充一下我自己的操作思路：
1、我并不赞同楼主所说的那种情况是消极的，相反，我认为这是最可靠的：以不变的简单规则来应对市场的无限种可能性。这要求投机者能够抓住市场最根本的特征，而尽量少的利用表面的具体特征。这同样是一种积极的思路。至于站在发展的角度上来设计交易模式，这是我们的努力方向，但是不具备多少可操作性，除非我们能够拥有自己强有力的发展哲学。
2、忍耐，并不象想象的那么痛苦，因为当你明白了市场的真相，你知道忍耐是投机必需的元素，你就会坦然的接受了。最初的痛苦，会渐渐的消逝，相反，忍耐也成为了一种乐趣，我相信这是人性的升华

华华12

我们可以试着从理论上来说明，一个市场不会永久处于涟漪期：如果市场总是处于小幅震荡，这可能会有两个情况：1、这是人类思考能力大幅提高的结果，表明经济社会已经相当的理性，在这种情况下，投机市场的成交量会渐渐萎缩，市场会渐渐的灭亡，因为一个接近纯粹理性的思维群体，其实并不需要投机活动，也不会为投机留下空白。相信这个时代离我们很遥远。2、是市场一段时期基本面的表现，市场波动幅度受到某些因素的无形压制，这种情况下，市场的盘整是暂时现象，因为如果盘整期越长，将会有越来越多“灵活”的投机者采用适合于这种局面的操作思路，而市场必须保持无数对矛盾的动态平衡，不会让这种情况长久持续下去，就必须通过行情的爆发，来消灭掉一部分思路不能及时转换的投机者 [严重同意]

   

楼主还提到，以发展的眼光来不断改进交易模式使之不断适应市场新变化，坦白的说，这是一种高度理想化的境界——我甚至觉得这不是人类可以做到的，至少现在还不能看到这种人。，这是神的化身。
         
      是的! 创新, 超前, 升级, 变化,固然难!! 却是各领域优秀成功者的共同品质. 对于成功方法的最高概括来讲, 可信手掂来几句: 比如: 大智大勇,  比如: 古之成大事者 , 不唯有超世之才 , 亦必有坚韧不拔之志 ” 都说明: 成功的方法包含了, 一: 高强度的心理素质, 二:一定的思想与知识的高度或深度.  我们无法把这两者区分开来, 去追求其中任何一种,单一的价值而获得辉煌发展!   在反过来说我们的技术分析.  我想如果去固定"具体手段" [把过去当成永久的未来] 去坚持.  难免是在片面夸大. 心理素质对于成功的作用![它也的确不符合运动本质属性]   反之:一味不停的追求技术的完美创造, 就是否认了心理素质对发展的实际作用!  就象楼主所说:  既能操控浪潮，又能驾驭涟漪. 这显然是一种个人的心理意淫活动.   所以对技术[更应该说对运动] 采取的态度应该是:  用长期, 用变化发展的点,去肯定某现象的"短期存在与重复性".  这是科学的态度,  并非在追求完美,在神化!  因为超前与变化一样也是有代价有风险的.  对它的价值的肯定看的是长期,  是整体.  无论基本分析也好, 技术分析也好,  都脱离不了面对, 市场运动这个概念.[周期长短的问题]  这里不存在巴非特的基本分析, 根讲恩的技术分析, 对运动的解释:既有矛盾对抗的观点,态度.   又同时可以到达辉煌与成功.  从盖茨,  巴非特, 索罗斯,  福特, 到盛大老总, 陈天桥 .  哪个不是具有发展的眼光,  介入未曾启动的未来趋势.  哪个不是在时事运动变化之中, 寻找机会.  难道用技术分析就可以否认这种运动的本质规律吗?   我们无法去发现未来的方向与趋势, 我们无法在变化之种,  去辨别新生与淘汰, 那是自己的事,  却不能否定它的存在!!    不管市场简单也好, 复杂也好,  短赚容易发展难是普遍存在的现象,  是有内在原因的,   素质不是唯一   技术也不是唯一,  而是两者的结合.   没有随随便便的成功.

[ 本帖最后由 华华12 于 2006-1-12 16:36 编辑 ]

nomadcn

原帖由 华华12 于 2006-1-12 14:54 发表

       ...

谢谢楼主的精彩发言。
我现在按照自己的理念，已经建立了自己的一个交易模式，通过对以前几乎所有国内外品种的统计以及实盘检验来看，效果还是比较让我满意的。从理论上来讲，我相信它的生命期接近于永久，因为我是力图按照市场的根本特征来设计的。我说“最好的办法是以简单的不变规则来应对市场的万变”，这个规则指的就是最接近市场根本特征的规则。当然，盈利率和正确率肯定不高。我并不拒绝“变化”这个思路，以后我还会按照这个思路继续设计下一个积极性的交易模型，肯定会融合基本分析，但是无论无何，我现在的模式都是不会抛弃的，因为这是最保守的同时也是最保险的。其实我进入这个市场才1年而已，刚开始也是走了很多弯路的，但是我醒的比较快。1年，其实对于一套理论来说，不足以证明其正确性。见笑了。

关于市场的特征与规律这个问题，我还有很多自觉更深刻的话要说，尤其是还要区别一下根本特征与根本特征的再次描述——具体特征，如果大家有点兴趣的话，时间宽余的时候，我也会继续整理出来，与大家切磋，探讨。

[ 本帖最后由 nomadcn 于 2006-1-12 16:33 编辑 ]

华华12

谢谢!  一年能有这么深刻的认识, 恭喜啊!  过去的东西, 或现象毕竟是过去了.未来的市场还会有新的感念. 或内容, 我们在整理系统的时候, 也总是一个完善过程,  不断的随着市场新现象,来对系统加加减减,  很多这样的加减是没有意义的,  基本上还是把一些暂时的现象容纳进去, 固定成介入条件.  更多的人一边整理一边被淘汰,  总是跟不上发展的步伐.   这也来自于无法正确认识运动而造成的被动现象.  我前四年开始用变化的观点去观察这个市场,  如今把它做为方法的主体去运做.  近一年才相对成熟.   带给自己的台阶, 与进步是明显的.  相对稳定是我最大的收获.    也希望与大家继续切磋,交流!

[ 本帖最后由 华华12 于 2006-1-13 08:51 编辑 ]

hchgsh

http://bbs.macd.cn/viewthread.php?tid=848276&extra=page%3D2

seig

好文，該頂

学院派炒手

好
但是,我们应该怎么办?

xsfu

再学习