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楼主: 百事可笑

权证集中营!------深沪股市权证爱好者俱乐部

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发表于 2005-12-27 14:33 | 显示全部楼层
原帖由 自作多情 于 2005-12-27 14:18 发表
呵呵,381、382有意思。。。



多情兄,382的771的单子怎么看?
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发表于 2005-12-27 14:35 | 显示全部楼层
原帖由 GSun 于 2005-12-27 14:32 发表
还是我老婆厉害,上午亏的她下午全帮我赚了回来,还略有盈余。

呵呵,恭喜啊!
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发表于 2005-12-27 14:37 | 显示全部楼层
原帖由 xijingt 于 2005-12-27 14:33 发表

多情兄,382的771的单子怎么看?


恭喜了!
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发表于 2005-12-27 14:46 | 显示全部楼层
发多了,哈哈
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发表于 2005-12-27 14:49 | 显示全部楼层
382 770-780中间周旋之中,770关键位,800有压力。风险较大,密切关注!

同时要关注381。。。
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发表于 2005-12-27 14:56 | 显示全部楼层
原帖由 求得顺 于 2005-12-27 14:23 发表
请问多情兄,你的外汇在那开的户?哪有较好的学习资料?软件?


外汇开户由于公司情况要保密;学习资料技术分析+讯息灵通;软件什么都行,最紧要接收速度要快。。。

:*12*:

如何投机最大化?--- 对外汇和股票市场的不同认识

从2003年8月开始,我再次涉足国际外汇市场,到现在已经快10个月了。接受外汇论坛两位斑竹的邀请,我就写一些自己的切身感受。这个帖子就以连载的形式进行吧,我想到那里写到那里。说到外汇和外汇交易,刚接触的朋友开始时,都会问同样的问题,外汇市场是个什么机理,获利模式是什么呢?要想回答这个问题,必须有个比较才好理解,

首先要先总结股票市场的经验和特征:先说说国内股票市场吧


1.做多,做多,再做多。

股票市场只有一个方向可以获利,那就是做多。你必须先低买才能高卖,而千百万人包括机构主力都在走这么一条独木桥,这样的小桥,自然只能容许少部分人走过去,这样,为了上桥,就容易发生互相倾轧和操纵。

2.限制小资金短线套利

目前股票市场只能做T+1,你早上买到当天波动低点,当天的利润是无法兑现的,而到了次日,你可能已经被套住了。这种交易制度,对小资金灵活机动的套利特 性是一种巨大限制。从根本上说,他不利于中小散户,而是对大机构资金的进出和操纵带来便利,因为他们资金量大,无法在当天做盘中快速反映,但T+1制度却 帮了他们,大家可以想象如果是T+0状态,机构对倒急拉,可能要面对比T+1制度下要承接更大的短线获利抛压,增加他们拉抬成本。

3.容易被操纵的市场

作股票还要了解上市公司的基本面,而上千只股票,再加上市场透明度公平性等等新生股票市场的缺陷作为消息渠道来源狭窄的小散户是不容易识别的。因此才会出 现银广夏,蓝田,东方电子等等骗局和陷阱。这是个新生市场,成立了只有10来年,虽然发展迅速,但规模仍小,政策依赖性太强,因此容易被资金和利益集团所 操纵。


经历了若干年国内股市投机的大多数中小散户,已经习惯了一些股票的思维模式,他们对目前国内市场的一些交易规则上的限制,制度上的陈旧,容易被操纵性,政 策多变性,已经变的麻木了。这个市场每年真正的获利机会只有一到两次,而很多散户由于资金小,没有耐性去做中线。而短线利润又被T+1交易制度封杀,因 此,在一年中有大半时间是处在一个极为不利的市场环境中,不亏损才见鬼呢

再说说国际外汇市场,要想说清楚国际外汇交易市场,先要说清楚什么是外汇。

外汇是一种国际贸易的产物,是国际贸易清偿的支付手段。因此从本质上讲,它是一个货币交换市场。它不是一个证券市场,因为交换的不是证券是“货币”本身。 是由“全人类”的货币需求所驱动的货币市场。从动态上讲,外汇就是把一国的货币转换成另一国货币,并在国际间流通用以清算因国际经济往来而产生的债权债 务。外汇市场是全球性国际性的投机市场,它以其国际性的透明、成熟和规范,吸引了全世界各国的银行、大型企业、基金和投资机构以及全球的个人投资者的广泛 参与,以每天超过1.5万亿美元的市场交易量成为全球最大的投机市场。全天24小时连续交易,T+0流转,你可以做现汇交易,也可以选择能买多沽空双向交 易的的从10倍-500倍各种规格资金杠杆的保证金交易。

1. 高流通性,市场透明度和国际公平度,因为货币是以国家政府公信力为基础的:

外汇市场是最完美的投资市场,由于是全人类全球性的参与。因此它是建立在国与国之间对等公正的基础上的公平交易,它每天的平均交易量都在1.5兆美元,这 个交易量比全世界的期货市场交易量总和的大约40倍。这样的交易量是任何一个国家的中央银行都无法长期操纵的,最多只能短期进行干预,而干预时,会在国际 社会引起连锁的政治经济反应,所以这样的干预都是透明的,个人投资者也会在第一时间通过国际上的众多国家众多媒体得到这方面的信息,这些国际性的信息不可 能被某一国家的政府封杀。另外,所有跨国公司都要通过外汇市场平衡它在各国的收支,学会财务的朋友都清楚,专门有一个“汇兑损益”的科目来核算外汇的汇率差,也就是说,外汇市场中 的很多交易是沉淀下来了,你的赢利可能来自某跨国公司购汇时发生的汇率亏损。按照会计原则,这些汇率亏损是进入企业成本的。而这些成本最终由全世界的消费 者承担。这样看来,外汇市场是一个比股票市场更开放的市场。

一个好的投机工具,必须具有如下特点,首先是高流通性,巨大的流动性和交易量,可以降低风险并最大程度的防止少数人的长期操纵行为。其次是市场交易规则的透明,交易方式的灵活,以及低交易费用。

2.  24小时连续交易的市場

外汇交易市场,由于它的市场需求的本质不同,所以它和股票期货市场不同。作为货币交换来说是不能停市的,因此全世界的多家外汇交易所的时间重叠在一起,跨 越了24小时。而24小时的不间断交易才能满足全球对货币交换的需求,因为这个星球上总是一个半球是白天,要给予全球货币需求者公平的交易时机,就必须有 24小时的交易机制。这样的交易制度排除了开盘收盘价格戏剧性波动的可能性。这样可以使全球货币需求者受益。


3.  T+0 流转,双向交易

不管是现汇交易,还是保证金交易,外汇交易市场都是T+0流转的。你可以及时的对汇率变动作出反应,有利于个人小资金短线套利。 如果进行保证金交易还可以双向交易。

目前大众比较流行和接受的外汇交易有两种模式,


“现货外汇交易”

国内称“实盘交易”,这是一种风险比较小收益也相对较小的外汇交易方式。国内各大银行都有这项交易服务,而国内这些银行赚取高点差,实际上等于是和国内银 行做交易,然后国内银行再和国际市场交易。不同货币有不同点差,点差大致平均在20-30点左右,各银行有自己的点差标准。对资金需求量比较大。


“保证金交易”

它类似期货的合约模式,提供一个资金杠杆,可以用少量资金,进行大资金量交易。目前这种交易方式,在国内是不允许开设的,因此,目前 国内的投机者,必须到国外的一些保证金交易商那里开户。由于存在交易杠杆,所以实际上是把小资金放大了几十到几百倍,加上目前国际上通行的保证金交易方 式,都是免佣金和手续费的,因此除去保证金交易商所收取的3-5点的点差之外,交易者不需要支付更多交易费用。保证金交易模式,属于高风险交易,但它的交易规则和委托下单方式也比现汇交易更灵活。经过几十年的国际外汇市场的发展完善,保证金交易模式中增加了很多下单原则和风险控制元素,已经使风险降低了很多,有限的风险,巨大的资金杠杆,低廉的交易费用,确实是很吸引人的。

以上的简单介绍, 只是给大家一个最基本的了解,具体的内容还有很多,目前网络上提供的资料和相关网站也很多,我们《冷静投机之路》也有外汇专区,感兴趣的朋友可以去那里交流。我希望带给大家一个新的投机渠道,开拓大家的眼界。不要整天的沉浸在国内股市的追涨杀跌套牢割肉的怪圈里,这个世界其实还有很多更完善的更公平的投机 机会在等着你。

希望大家看到这里,都能有所触动,你该问问你自己,你是不是“井底之蛙”?大千世界,开放的国际环境,难道你有钱只能投资国内股票?中国改革开放,WTO的进程是必然的宿命,与国际接轨是历史潮流。在一个开放的国际大家庭里,你只知道中国股市的黑庄厉害,实际上,你抬头望出国门,这些黑庄不过是一些见不得光的土鳖王八。你有必要和他们终日为伍吗?国际期货,美国香港的股票,国际外汇,这个世界从来不缺机会,缺的是你发现他们的眼光,虽然人民币不能自由兑换,但这阻挡不了大家寻找适合自己的投资投机机会。希望大家好好想想吧。 “外面的世界很精彩”。跳出牢笼,海阔天空,放眼国际市场,是机会的海洋。同一时间,全世界有多少个商品期货市场,有多少家质地优良的股票,有多少机会等着你。为什么,非要在国内股市这烂桃树上,从一而终。树挪死,人挪活,既然你看出了这个市场的本质,那为什么不找新出路?给自己的资金寻找新的机会?

国内股票市场一年只有1到2次真正好赚钱的机会,有很多朋友,行情来了赚不少,没行情时忍不住寂寞,结果又把利润还回去,年复一年,简直是浪费自己的时间精力和钱财。您一年做两次股票行情,其余时间,您不妨南征北战,多开拓几个投资投机渠道,不是更有效率?

朋友们,是不是该反思自己了?

T+1制度,可能很多人已经麻木或习惯了,但实际上这种制度是制约了低买之后高卖时间差的自然连续性,因此从一定程度上严重增加了中小资金的风险。再加上高额的交易费用,使的短线的股票操作无利可图。正如网上流传的歌曲那样唱到“买进卖出两头纳税,孝敬党中央”。其他的国内股市的问题,很多经济学家都有很多精彩的评价,这里我就不过多去讨论了,相信网络上的类似文章讨论的比我细致。而作为股民,对于正在进行短线追涨杀跌,劳心费力就是想赚2毛钱薄利的朋友们,我只衷心的为你们祈祷。

涨跌自由其规律,虽然我们只能把握其中一小点片段,但规律还是存在的。既然你在目前股市里都敢于冒险去和庄稼玩虎口拔牙,那么说明你是有点胆量的,既然敢冒险,那为什么不找个获利预期更高的玩? 炒股还是炒汇,还是两样搭配着炒,还请您三思了。 投机渠道众多,你可以做美国股票甚至你也可以只炒股票指数,可以参与国际期货比如CBOT,其实渠道都有,最近几年开放多了,再过几年,人民币会实现资本项目下的可自由兑换,到那时,渠道会更多更方便,也就是说与国际接轨是历史必然。我们的证券市场也会与国际接轨,同样的股票,香港什么价格,国内A股什么价格?国外发新股可没有新股不败的神话,哈哈~~ 你路演和各项指标不行,就可能发不出去。不象国内,好股坏股一个样,大家都在圈钱。大盘结构性调整,早来晚来,早晚都要来,其实就是价格与国际接轨的必然性。当然这是指长期趋势。国内股市的历史遗留问题太多,从长期看,一定会有个清理过程。其实这个道理,大家都知道,但都不愿意相信,或者觉得还离现在很遥远。

国内股市的短线投机,其投机价值,对于中小散户来说,已经被制度和机构交易模式给封杀了。资金黑幕以及各类违规肆意的价格操纵行为,虽然拿不到证据可以起诉,但大部分中小散户,早就心知肚明。每个人都希望自己与主力同流合污,因为目前国内股市投机的游戏规则是你只有跟庄,你才能赚点小钱,好象跟在黑帮老大后面的小马仔~~捞大钱绝对没你的事,替人蹲“大狱”(套牢),就有你的份了。其实,这个道理,股民都知道,可他们宁愿相信,自己与黑帮老大能心有灵犀,能成为黑老大肚子里的蛔虫,最后,被人吸干了血,一脚踢出去。从总体上来说,你所承担的系统风险远大于你的收益,即便你偶尔有几次漂亮的短线利润也没有用,我说的都是一些刺激性的话,是想刺激大家思考反思,你是不是已经习惯了这种环境,你有没有想过要换一种投机环境?其实股市还是有机会的,我前面说的很清楚了,借着这个帖子,我是想提醒大家,思考一下,是不是你可以有两条腿走路的机会和可能。


股市每年你只做大波段,一两次足够,比如去年1307那波行情,你看明白了,晚点进,等大盘确认回暖时进,比如12月中下旬,那都不晚。到了3月底,你看明显放量背离,你就兑现出来。这不是挺好。
剩下的时间,你可以做外汇嘛,或者做美国股票,香港股票。我有几个朋友,去年就开了香港帐户做港股了,中国铝业,赚不少哦~~  机会到处都是,何必一棵树上吊死。

大家都在收益和风险之间平衡,好象杂技演员高空走钢丝,很多高空杂技演员都会在背后挂上一个钩子,其实就是为了化解可能的风险。每个人都希望自己是最幸运的,不过很遗憾,收益的取得要看你是否处于一个公平公开透明的市场中,如果系统风险大到从根本上剥夺你公平参与的权利,那对于一般大众来讲,做什么最终都是徒劳,即便是老手,还要取决于你是否能最大程度的控制住这种风险。

说到了风险,其实外汇市场一样是高风险,“风险”在任何领域里都存在,没有不存在“风险”的投资或投机领域。我们描述风险时,大多是采用“相对风险”的概念。不过每个人的风险意识,对风险的承受力不同,风险也就表现的多种多样,我个人认为,只要不是市场本身的制度和监管缺陷所造成的系统风险,那么就可以采取各种办缩小控制和缩小风险,使风险有限化,把风险控制在自己可接受的范围内。说到这里,又要引出一个“收益”和“风险”的平衡问题。有句俗话说的好:“杀人的勾当有人干,赔钱的买卖没人做”。道理就是一个收益和风险平衡的问题。


同样承受风险,我们在股市和外汇市场所获得的利润预期是完全不同的。保证金的放大效应,并没有在放大利润预期的时候,把风险同步放大。国际外汇市场提供全套的完善的风险控制手段和机制,使它比国内股市有更多的风险化解方法。当然首先你要会熟练使用这些工具,这是在设定严格风险控制的条件下的,不过说老实话,新手做到这一点也不太容易。需要不断的历练,但如果你连严格的风险控制意识都没有,那什么交易也是做不好的。

股票和外汇交易的不同,或者说外汇交易的一些风险问题,我现在做个简单的总结:

1.股票交易过程中,“套牢”是一种潜在的亏损,似乎被套了之后,只要不卖掉就不叫真亏。从心理上的压力小,不过实际危害比较大,会麻痹交易者,最终导致 价格麻木,这一点大家应该都有体会。套的时间长了,对行情价格细微变化就失去敏感性,导致失去一次次减少亏损,挽救自己的机会。

2.外汇实盘交易中,也会和股票一样存在套牢效应,但由于外汇实盘买卖的是货币,所以解救的办法和机会要比股票大的多,因为作为货币来说,其安全性比证券要高的多,货币是一个国家信誉的保证,而证券股票是企业信誉。

3.保证金外汇交易,不存在套牢的问题,如果你的保证金帐户资金数量不足,很容易因为短期波动而导致穿仓,其实保证金外汇交易就是一种变相“透支”交易。 所以一旦风险没控制好,会导致整个资金被亏光。表面上看起来,好象风险非常大。但实际上任何事物都是一分为二的,正是由于高风险,一定会在潜意识里刺激你 主动的去防范风险,提高你对风险的重视程度,主动去建立风险控制系统。另外保证金交易下单方式,经过10年来的发展,派生了很多委托单形式,这方面本论坛 里都有介绍,我前面的帖子里也写的很清楚了。也就是说,以目前的保证金交易制度和方式,可以从资金使用,委托方式,技术方面提供全方位的化解机制。不过也 要承认,保证金交易对投机人的思维分析模式,行为决断力,综合素质要求比较高。普通交易人是需要一定训练才能达到的。



在我们具备了严格控制风险的机制之后,看看这个帖子的标题,问题就剩下了,“如何使投机最大化?”的问题,话题回到如何投机最大化的问题上:

实际上,前面也已经多少都谈到了。作为职业投机者,我们必须把眼光放开阔。只有眼观六路,耳听八方,才能把你的本金效率提高,提高你的资金使用效率,又能回避某一个市场的风险。当国内股市低迷时,香港股市走出大牛,同时外汇市场中又有某个品种出现短期机会,而当香港见顶时,伦敦金属期货或美国股票市场又高涨起来。

什么叫开放? 如果大家没有一个开放的心态,怎么面对未来? 谢谢你能有耐心,一直看我唠叨到这里,你真是强啊~~~ 哈哈:) 佩服

有朋友会问,股票和外汇,哪个更好呢?其实我的感受,股票和外汇是一个不能少。股票有它的魅力,而外汇也有它的芳艳。有人说投资和投机,中线和短线怎么结合?我的个人理解就是,把股票的中期操作和外汇的短期投机,结合到一起。股票是通过挖掘上市公司和行业基本面,然后借助技术分析捕捉中线目标个股一路持有一段时间,将整块的股票上涨周期吃下来。中线持仓对于大多数人索然无味,但我可以在中线锁定一只股票后,腾出手来短线投机外汇保证金,利用保证金交易的杠杆和24小时T+0交易波动来实现短期套利。

我个人认为,国内股票市场现阶段最好不做短线,短线的股票操作在T+1制度下,风险远大于预期收益,那些短线高手,7000万股民里才出了几个?很多人沉迷于短线追涨杀跌,他们做股票已经超出了对利润的追逐,他们作短线更主要是为了证明自己的胆识和能力,其实越这样想,就越完蛋,最后由短线变成中线被套。国内股票市场现阶段,应该学会审时度势,每年操作一到两个波段,剩下的时间
应该转移阵地到其他渠道。而我选择了外汇作为大的投机渠道的组合。

股票和外汇,两栖的交易模式。70%的资金投入中线股票,30%的资金用来调动外汇杠杆。我个人认为是合理的。 这样可以保证你的投机最大化。
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发表于 2005-12-27 14:57 | 显示全部楼层
一把直尺走天涯--K线密码

声明:此帖内容为转帖,我认为非常好,与大家共享!!!

让大家从见识一下什么是真正的技术!

本人是技术分析的狂热爱好者,每天除看盘外,必花数小时钻研技术,好比练武之人追求最高的武道!偶追求最高的技术之道!

股期汇中所有的技术门派,偶将其分为14大门派,趋势派名列第一因无争议!按其实战效率14门派从高到低为-趋势派-K线派-盘口技术派-指标派-量能派-跟庄派-筹码成本派-资金流向派-形态学派-切线派-心理派-波浪理论派-循环周期派-玄学派 除后三种门派外,前11大门派都有很强的实战性质,得其一方面精华,至少能稳定获利!其中各大门派不是相互独立的.常相互渗透,如趋势派也常是其它各大 门派的研究重点,如很多技术指标就专门反映趋势的!

各大技术门派都有独到之处,精华都是一般的技术分析者难以体会的.如盘口技术派以盘口内经最有名,不过偶看来,盘口内经充其量只达到盘口技术派的中级水平.去除各大技术门派之见.偶将所有的买点分为9大类,各大门派大都能找到几大类买点.

1突破买入,最常见且最有效率的买点.

2反转买入,最安全且获利最大的买点.

3反弹买入,超短线高手的常见买点.

4追涨买入,短线高手的常见买点.

5诱空买入,高高手的买点.

6整理时买入,有很深的学问,

7回调买入,要求对支撑位的强度有很好的理解.

8下跌买入,本人在这方面很少有研究!套利者和抄底者常用的买点

9超跌买入.期货中少用,股市中大资金常见的买点,最好是超超跌买入.

大道至简,所有的技术分析方法都不过是这九大买点而已,用于期货中不过是增加方向相反的九大卖点1突破卖出2反转卖出3回档卖出4杀跌卖出5诱多卖出6整理卖出7受阻卖出8上升卖出9超买卖出

精通一种买卖法其实就可稳定稳利.精通以上一半的买卖再加上良好的理念与资金管理就已是一流的高手!


偶以上指的是狭义的技术,

广义的技术还包括资金管理的技术,风险控制的技术,交易操作的技术,基本分析的技术.投机投资理念等!
所以说投机投资技术博大精深,

在偶看来只有技术分析和资金管理技术,风险控制技术,交易操作技术,基本分析技术,投机投资理念都达一流的水平者才能称得上超一流的高手.所以偶从没见过这世上有超一流高手.江恩和理查德.丹尼斯只能算半个超一流高手.
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发表于 2005-12-27 14:58 | 显示全部楼层
一位网上专业投机客的一席话.大家共享!!

  其实,交易中的一切道理、或者哲学,我觉得精髓是“过犹不及”。需要交易者用心把握的,是尺度和分寸。你的谨慎和不敢下手,在某些情况,可以说是“忍耐”和“不盲动”;而在某些情况下又变成了“错失良机”。就看你如何把握了。我的体会是,当真正的机会来临时,不敢下重注,甚至下到自己都“耳热心颤”的部位,是不足以改变自己命运的。这就是SOROS说的:看对看错根本不重要。关键看你下了多重的注码。这就是我为什么从来就鄙视“分析师”“预测师”之流,他们根本没法体会到,当你的全部身家变成杠杆下的头寸时,你的心里会起什么样的变化。而这些变化又会反过来影响你的判断甚至交易本身。这就是“反身性”:你下的注会影响你自己的判断;而你的判断直接关系到你会下多大的注。
    
    重注,对于我们投机客来说,是永远无法回避的东西。要想改变自己的命运,就必须克服恐惧,在机会来临的瞬间,全力出击。但是,在真正等到这个机会来临之前,投机客可能会用几个月、甚至是年以上的时间,匍匐、忍耐和等待。当然,资金管理是有学问的,瞬间押上自己的全幅身家无异于赌博和送死。蛮干是不可以的,止损是绝对的,预测是要抛弃的。在做交易之前,永不要预设任何立场。“在你下注之前和之后,你永不会知道,市场会发生什么样的变化”。
    
    中线的看法一旦确立,就不要被次级波动迷惑自己的眼睛。在市场证明你错误之前,绝对的稳定和自信是必要的。当然,人都会受帐面利润的影响。我们要做的,是让这种影响,减到最小。
    
    我想,真正要你克服下注时的恐惧,没有别的办法,只有通过实际的下注,才能磨练。这一点,没有任何人能帮助你,你迟早得走出“下重注,全力出击”这一步。这与“风险控制”无关。投机客面对的,本来就是概率和风险。我们不能因为风险,一辈子都在错失良机。我们一辈子真正的机会又有多少。当投机客盘算到,这波下注我有足够大的胜率的时候,我们必须战胜本能和恐惧,勇敢的押上全部的身家,全力施为,倾力一击。没有别的选择。
    
    其实,投机生涯里,大的失败,一次都不允许。我投机这么多年,也从来没有在期货市场上押上真正意义上的“重注”------那种能彻底改变命运的“重注”。我一直在等,等着交易系统的完善,等着更大的概率,等着市场更好的机会。虽然错失了很多。但我永不后悔。我知道,在我有把握的时候,这么多年的等待和积累,会让我在那一刻,押上我的全部。
    
    没有退路,也没有其他的选择。谁让我们选择了“投机”这个“天使和撒旦同行、香槟和毒药共存”的行业?
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发表于 2005-12-27 14:58 | 显示全部楼层
职业投资人的思维逻辑!!!

    在市场中拚搏了一段时间以后,大多数投资人都要形成自己的一些投资模式。我们都是在根据这个模式进行操作。很多人会在一段时间以后反思、修正自己的投资模式。但他们往往并不会关注自己投资模式中使用的思维逻辑是什么?也没有注意到要修正自己的思维逻辑。如果你仔细观察,几乎所有成功的投资人都在使用几乎相同的投资策略。

    喜欢使用技术分析的朋友,大多会形成一个思维逻辑方式由肯定向否定转变的过程。这是因为人类在潜意识中总希望可以确定性的存在。而技术分析理论却是一种带有否定性的理论。它需要使用人持有“怀疑”的观点。

    初初使用技术分析,很多人虽然在内心中接受了技术分析的投资模式。但并没有接受技术分析的思维逻辑。具体的表现就是初期使用技术分析的人,不会轻易接受控制损失的观点。我们在投资过程中,经常要看到很多人向你介绍诸如:如何在低位补仓、降低成本的技巧。这个方法其实就是在拒绝承认自己的错误,这是一种“肯定”的思维逻辑。而使用技术分析投资模式一段时间以后,投资人往往会接受“止损”的观念。也就是在进行操作以后,随时会给出证明自己错误的基准。这个基准主要包括:基于时间的止损、基于空间的止损、基于盈利的止损等等。这些操作模式的关键思维逻辑就是形成了“否定”的方式。只有在没有证明自己错误以前,这项投资才是有效的。

    技术分析中出现这种思维逻辑是很正常的。如果仔细研究技术分析的基准点,我们可以明确得到技术分析的核心在于“追涨杀跌”的观点。而追涨杀跌的关键在于趋势。判断趋势是否有效的过程自然会形成“否定”的思维逻辑。在这一点上,我们提醒很多使用各种技术指标、分析方法预测市场顶部与底部的投资人,你使用的分析方法本身并不符合技术分析理论的逻辑结构。

    喜欢使用基础分析的朋友,大多会形成思维逻辑方式偏向肯定的观点。形成这种思维模式的关键在于基础分析使用的是价值规律。也就是价格围绕价值波动的规律。这与技术分析理论使用的供求法则形成明显对应。使用价值规律的判定方法,价格低于价值时,将具有投资价值。如果价格继续下跌,那投资价值应该更大。而价格上升将会逐渐失去投资价值。正是这种方法形成基础分析的核心在于“低买高卖”。也就是倾向于在判定某品种出现投资价值时买进。如果买进后,价格继续调整,必须要继续买进。因为这时的投资价值将会增大;如果买进后,价格出现上涨,将会考虑退出。因为这时的投资价值将逐步消失。

    使用基础分析的朋友,如果想成为成功的职业投资人,投资模式的思维逻辑必须要经历由肯定向否定的转变。这个过程相对于使用技术分析的投资人会有更加艰难的过程。但成功的职业投资人,尤其是使用基础分析的职业投资人,大多形成了思维逻辑的转变。我们可以通过分析一些市场大师的思维逻辑证明这一点。(待续)对于使用基础分析的朋友,巴菲特或许是最具有代表性的例证。在收购华盛顿邮电公司的问题上,他曾举例说当一家公司价值4亿美元,如果用8000万美元收购,那么当收购价格变成4000万美元以后,投资并不像学术理论说的那样风险变大,而是更具有投资价值。以上的观点明显具有“肯定”的思维逻辑。这与前面提到的使用基础分析的投资人,如果认定一项投资具有足够的安全边际。那么当价格出现调整后,安全边际变得更大,投资人将不会承认自己前面的决策失误是一致的。

     巴菲特先生成功的背后,关键在于他具有的特殊品质。一次游戏中,与巴菲特在一起的高尔夫球友们决定同他打一个赌。他们认为巴菲特在三天户外运动中,一杆进洞的成绩为零。如果他输了,只需要付出10美元;而如果他赢了,将可以获得20000美元。每个人都接受了这个建议,但巴菲特先生拒绝了。他说:“如果你不学会在小的事情上约束自己,你在大的事情上也不会受内心的约束”。

     公开承认自己的错误是持“简单肯定”思维模式的投资人很难做到的,而巴菲特很好的做到了这一点。2001年,他的伯克希尔公司营业收入为376亿美元,比2000年上升了11%,但利润下降了76%,仅为7.95亿美元,公司实际存在着4700万美元的营业亏损。其中“9·11事件”造成了公司旗下的通用再保险公司超过24亿美元的直接损失。除了再保险公司的损失外,可口可乐和美国运通公司的股价下跌,也对公司造成了不小的冲击。但公司旗下的一家地毯公司、一家绝缘材料公司和一家油漆公司共创造了6.59亿美元的利润。

      在致股东的公开信中,巴菲特为两件事表示了歉意。其中:1)旗下的德克斯特鞋业公司出现了4620万美元的税前亏损;2)“9·11事件”直接造成了旗下全美最大的通用再保险公司超过24亿美元的直接损失。

    关于再保险,巴菲特一直认为:“超级灾难承保业务是所有保险业务中波动最大的一种。由于真正的灾难极少发生,再保险业务会在多数年份里可以预期较大幅度的利润——偶尔也会记录较大的损失。但是你必须明白,在超级灾难业务中,最可怕的年份不是可能发生灾难,而是肯定会发生,唯一的问题是什么时间发生!”
事件发生后,巴菲特承认:自然灾难会不时发生,但保险商未能对人为造成的大灾难收取足够的保费是不明智的。自己违反了“诺亚准则”:光预报大雨是不够的,还要在大雨来临前建好方舟。

      类似9·11事件对公司的影响,巴菲特先生是有准备的。但出现问题后,他依旧承认了自己的错误。类似的情况,我们可以在伯克希尔公司由纺织业退出、以及巴菲特拯救所罗们公司等事件中得到印证。

      对于自己的投资风格,巴菲特先生认为可以使用棒球击球手的击球过程来说明。美国一位很著名的棒球击球手曾将击球区域分为77块小格子,每块小格子只有棒球那样大。当球落在“最佳”的方格里,挥棒击球。这将获得好成绩;如果球落在“最差”方格里,如果挥棒击球,即使是最好的击球手,也只能击出一般的成绩。但巴菲特说:“我们不必像击球手一样面临三振出局的风险,所以如果每个投资人一生只有20次决策机会。这将会迫使你寻求最好的投资决策。”
在这个过程中,我们可以看到最后的答案是通过排除法得到的。这是分析过程中经常被使用的逻辑技巧。如果我们可以排除所有的错误答案,剩下的无论多么不可能都将是正确的。这就是辩证法中“否定之否定”的道理。而巴菲特先生使用的思维方式并不是“简单肯定”的思维逻辑分析,而是通过“否定之否定”的思维逻辑达到最后“肯定”的。
      对于巴菲特先生的投资技巧,我们可以看到的原则包括:反映理性的管理原则;反映企业内在价值的财务原则;反映企业基本情况的企业原则;反映价值规律的市场原则。以上这些内容主要由12项具体规则构成,阅读这些原则,对每位渴望成功的投资人都是必须的。但更重要的是隐藏在这些原则背后的思维逻辑。
假如一家公司的资本产生了高额回报,管理者的职责是将这些收益重新投入公司使股民受益。然而,如果收益不能以高比率进行再投资,管理者可以有三项选择:1)忽略这个问题,继续进行低于平均比率的再投资;2)购买成长股;3)将钱返还给股民使他们可能有机会将钱投在高比率的其他地方。按巴菲特的观点,只有一种选择是明智的,那就是第三种选择。

    这是巴菲特关于理性管理原则中的一个基本问题。对于这个问题的判断,应用的思维逻辑分析过程其实是这样的:如果管理层选择前两种方案,将被认为是“不理性”的;只有管理层选择了第三种方案,才被认为是“理性”的。这个表面上“肯定”的回答,却是通过“否定之否定”达到的。

    “9·11”对保险业造成的只是一次性损失。而在“9·11”事件后,整个保险业可能得到重振。保费将普遍提高,其中再保险的价格将提高30%。同样,巴菲特也并不会因这次意外事件而沉默。投资人在投资过程中也正像巴菲特先生所说的:灾难(损失)总是要来的,关键的并不是在什么时间发生,而是他发生了,对我们怎样……(待续)

    我经常和朋友交流时持有这样的观点。悬崖撒手容易、临界回头很难……

    为什么呢?因为当我们处于两难的境界中,无克制力的冲动很容易推动我们犯错误。两眼一闭,跳了下去。反正人生能有几回博,不就是博一次吗?但如果真到了两难的境界,必须要做出抉择。却能够退回来的人实际很有限的。看过《我如何弄垮巴林银行》的朋友,都应该对尼克·李森的“自我放纵”的心理有清醒的认识。同一年中,我国的国债期货市场中爆发了著名的“3·27事件”。我经常反问自己,如果自己在那个位置。会不会也在最后“跳下去”呢?

    如果研究一些有代表性的事件。朋友们会发现人类自身难以克制的欲望就是——追求完美、拒绝承认错误。如:《波浪理论》的发明人艾略特先生,为了使自己的理论成为“完美的理论”,一直在努力添加新的东西。其中也出现了诸如:A—B顶的问题,这实际在无形中证明了自己的错误;江恩先生在年轻时虽有惊人的交易纪录,但我们可以看到很多关于其晚年不很成功的纪录,关键的一条就是他在不断添加自己认为好的东西。并因此致力于《金融占星术》的研究。这很像晚年致力于研究神学的牛顿先生和研究统一场论的爱因斯坦先生。因为他们看到了自己的理论体系中的“缺陷”,希望可以通过自己的努力,寻找到解决问题的答案。如:牛顿先生希望可以揭开自己理论没有办法解决的“原动力问题”;而爱因斯坦先生是试图证明“上帝不会和我们玩随机的游戏”。

     任何事物的发展都带有两面性,这就是:一阴一阳谓之道。任何的理论都会包括自己不可以克服的缺陷一面。正像卡尔·波普先生论证的“不可以被证伪的,就不是科学。而只能是伪科学”。人类没有发现《量子力学理论》和《广义相对论》以前,牛顿力学似乎是不可能出现问题的;而如果没有《广义相对论》,人们也认识不到时间的可变性。现在霍金先生提出的《膜理论》正在试图统一《量子力学理论》和《广义相对论》。由这一点推广,我们可以认识到:在市场中流传的任何一种理论方法,都会有自己好的和不好的一面。同时在好的和不好的之间也一定存在一个度,超过这个度,就是不好的;如果没有超过,这就是好的。这个度会随着时间、条件的变化,出现相应的变化。但不会改变的是相对任何理论,总会存在一点,在这一点以后,理论不会取得作用,相反会出现问题。这就是歌德尔“不完备定理”的核心思想。

    同样在证券市场中,很多理论却拒绝承认自己的缺陷。长期资本公司失败的背后,需要我们研究他们赖以生存的理论基础。在《无套利均衡》中,其理论基础包括“等价鞅制度”。正是因为信奉这一制度,才会出现众多的理论公式。但这一理论的潜台词就是:自己不会出现错误!由此形成的方法就是,在自己判断错误形成亏损的基础上,采用加倍的方法证明自己更加正确。这是一种理想的交易理论。如果我们生活在理想的世界中,拥有无限的资金可以使用,同时也有无限巨大的市场可以承受这些资金。或许可以达到理论想要的目的。但实际上我们的资金总是有限的,不可能无限加倍下去。这样总会存在一个点,你无法再用资金证明自己正确。这样,前面所有的错误就会积累形成一个巨大的错误。长期资本公司留给我们思考的是他们的思维逻辑。

    对很多朋友来说,《道氏理论》仅仅是一项分析工具。但我建议大家由投资哲学的角度真正研究一下。《道氏理论》中,我们可以看到:“道氏理论”并不是一种万无一失而可以击败市场的系统。成功的利用他协助投机行为,需要深入的研究,并综合客观地判断。绝对不可一角一相情愿的想法主导思考。承认自己错误的理论假设,这是我们看到了《道氏理论》有别于其他理论的一面,但承认自己的错误,就需要随时提醒自己、不断修正自己。并在出现问题时,即时保护自己。

    在这方面,索罗斯先生的思想体系很值得职业投资人学习。《反射理论》是适应于非常态的理论体系。但保证索罗斯先生成功的关键是承认错误,这个错误不仅仅是别人的错误、也包括自己的错误。只有承认自己的错误,才能在形成错误时有正确的规避手段。在1987年股灾中,索罗斯先生很早就预言了这一点。但他同样遭受了损失;在1998年的俄罗斯金融危机中,索罗斯先生同样在98年初给出了预言。但量子基金在98年的大部分亏损主要来源于此。2000年3月,索罗斯虽然一直看空网络股的狂潮,但却在崩溃中亏损明显。并因此停止了量子基金的操作。这其实是停止自己错误的最好的方法。

    我们研究应该目前市场中经常被反复强化的另一类交易思想。即:提高自己交易的正确程度(胜率),这样可以提高稳定的收益水平。类似于“等价鞅”的错误变成了“止损”指令。这中间存在一个关键的问题,因为我们随时可以证明,系统添加“止损”指令以后,系统成功率会明显降低。止损指令本来就是证明自己错误的手段。所以提高系统成功率的方法必然是弱化止损,这样,就出现了很微妙的循环。提高成功率的同时,我们必须容忍一些巨大的系统损失。这同样出现了类似于“等价鞅”的循环,必然存在一点,即使我们放弃止损,容忍系统的损失。我们也不可能获得提高的收益率。这样提高系统正确度的初衷也失去了意义……

      基于价格波动的投资分析思路主要由如下几类方法构成。其中:技术分析主要研究的是价格相互之间的相关性问题。但技术分析主要是通过投资群体的心理预期研究的;学术理论的时间序列也是在研究价格之间的相关性问题。但主要是通过各类计量模型研究的;基础分析研究价格波动的目的,主要是寻找内在价值与价格之间的差距;以上种种分析方法都存在相应的假设,分析成功的保证就是这些假设不会出现变化。但投资人在分析过程中,如果认真想一下,如果自己分析研究的假设出现了变化。未来将是怎样呢?

    我们可以通过一个很简单的例子来说明这个问题。在近期的市场分析过程中,大多数持市场不会出问题的投资人形成自己判断依据的潜台词均是:现在国家不会希望市场下去的。类似的群体心理预期在很多场合出现过。如:99年10月1日前后,市场明显存在所谓的“50年国庆献礼行情”。我曾经很认真的问过很多投资人,为什么会有“国庆献礼行情”呢?大多数投资人的回答惊人的相似,现在国家不会较市场跌下去的?我继续追问,国家什么时间说过一定会有“国情献礼行情”呢?这种事情还用说吗?言外之意,似乎我像一个白痴……

    事实的结果却是这些坚持“国庆献礼行情”的人在同年的10月份又在拼命的看空。出现这类现象的原因在于,99年的5·19行情使得很多人在高位建仓。正因为成本的高企,这些投资人才会坚持会有一次上攻出现。等到自己的预期落空以后,这些投资人突然发现自己的不利位置,又像秋天的雁群一样突然向“南”飞去了。

    对于这些找不到“北”的投资人,关键的问题就是屁股指挥大脑。因为自己的成本效应,在分析中已经不是客观的思考,而是认定了对自己有利的方向。对于对自己不利的可能却像刺猬一样保护自己。市场中流传很久的“温水煮蛙”的故事,正是这些人的鲜明形象。

    现在的市场也很类似,很多在6·24以前空仓的投资群体。正因为市场大幅上攻后的匆忙建仓,使得自身成本高企。现在这些投资群体处于极度被动,他们保护自己的观点就是现在市场不可能出现对自己更为不利的可能。这种心态与国情献礼行情前的心态何其相似,但事实呢?我们就以投资基金为例,2002年国家加快了投资基金的扩募步伐,希望利用这些“职业投资”的力量来稳定市场。但现实却是,在6·24行情后,投资基金的整体净值出现大幅下跌。如果市场继续出现下跌,投资基金的公信力将会出现问题。同时他们也会因为自身仓位的现状导致了更为被动的场景。这时的投资基金是不会“看空”的。与他们类似的还包括相当部分的券商资金。大家都像水温升高以后的青蛙,已经没有办法跳出去。

    我们现在做一些场景分析。目前看好的投资人大多属于仓位较重的投资群体,限制他们心理预期的将主要是成本效应。而自身仓位较重的问题已经决定了他们没有自救的能力。这样就形成了一种最大的可能。这些资金将会在“相对高位”减仓出局!但谁会来救他们呢?新进场的资金必然要看到这样的可能。如果自己拉升,这些成本高高在上的资金将成为操作中最大的“敌人”。使“敌人”出现错误的关键在于与对方的心理预期不一致!这样将会有几种可能,第一:自身的实力不足以解决这部分套牢资金的离场问题,只有在没有引发大规模套牢资金离场的前提下形成阶段性高点。这样,以上证指数为例,1650点已成为重要的心理关口。目前位置距离1650点不足10%的空间,发动一次行情有没有足够的空间?第二:如果自身的实力可以承接这些套牢资金、或市场出现相应变化降低了这些套牢资金的离场欲望,市场将会出现在1650—1750点区域大量换手以后的再次上攻。这样,整体的成本将会在1700点以上,如果可以获利离场,在这个位置上的整体上攻空间应该在20%以上。这样目标位会在2000点上下,但在1850点区域还积累着大量2001年调整以来形成的套牢筹码。新进场的资金有没有这个信心解决这个难题呢?第三:如果小的上攻没有意义,大的上攻风险巨大。是不是还可以出现新的可能。比如:在投资群体的心理预期出现巨大落差下,引发这些人的“离场欲望”。这样可以在市场整体下跌过程中,一方面通过承接吸纳了大量低成本的筹码;一方面也可以借此形成足够的反弹空间;实际上应该还存在后面的第四种可能、第五种可能……

    职业投资人的思维逻辑式通过“否定”获得的。我们现在可以看一下索罗斯先生的观点:我把我的观点称为“暂时性价说”。他鼓励我去寻找每一种投资方案中的缺陷,一旦找到,就充分利用这种见识。当我形成某中投资方案时,我会认识到我对情况的解释肯定是扭曲的,但这并不妨碍我持有某种观念,相反我会尽力找出我的解释与流行观点的不同之处,因为这是一个获利机会。不过,我总是在寻找自己的错误,一旦发现错误就及时抓住他。发现错误能使我保住从最初有缺陷的见解中所得的获利——或者在当初的见解暂时没有取得利润的情况下减少损失。

    大多数人不愿意承认自己投资方案中的缺陷,但索罗斯先生却依靠自己的错误而获利。所以我希望投资人可以经常提醒自己,如果自己分析的基点出了问题,一切又将会如何呢?

    这几天一直在思考问题,这就是《创造金钱》的作者的一个提问?如果你的假设出了问题,结果会如何呢?

   《创造金钱》是反映长期资本公司的著作,在长期资本公司崩溃4年后,我们现在又开始回头思考与此有关的话题。但我感觉到现在说起来还有些沉重,长期资本公司无疑代表了金融市场的“精英智慧”。他的投资理念是由两位著名的经济学家负责的,他们也是我们现在还在学习、使用的期权定价模型的发明人——罗伯特·默顿和迈伦·斯科尔斯先生;他的交易是由著名的所罗们兄弟公司的明星交易员构成。约翰·麦利威泽的交易团队代表了世界上最好的交易团队;他的队伍中还包括前美联储副主席大卫·莫林斯。这支队伍就像我们在NBA明显联赛上才可以看到的全明星球员一样,不过不同的是他们并不会仅仅只打一场球,而是长久的形成一个团队,这就是长期资本公司。

    长期资本公司崩溃以后,引发全球金融市场的震荡。这不仅仅因为他积累了巨大的系统风险,也包括他向我们证明了一个很长时间就存在的问题。人类并不像自己想象的那样“伟大”!斯科尔斯先生曾经希望把长期资本公司塑造成金融市场的警察,他的职责就是消灭市场的“无效性”。在很长时间里,他实现了自己的梦想。但似乎因为一个概率中并不应存在的问题,长期资本公司崩溃了。这就像在高速公路上快速奔驰的赛车,被路面的一颗小石子掀翻了……

    隐藏在期权定价模型背后的假设出现了。市场的价格并不是必然连续变化的,而我们长久以来的流动性也会在某个时刻消失。理论上这些问题都可以忽略不计,这就像我们物理中假定的那样子,路面可以是光滑的、没有摩擦力的。这些东西或许在物理上可以通过类似的技巧保证。但照搬物理理论的经济学理论却不可以。现在我想起著名的科学家牛顿在金融市场投机失败后的感叹。“我可以计算天体的运动,但却不能估测人们的疯狂。”金融市场并不是简单的物体运动。

    如果仅仅是上述假定的问题,或许并不像长期资本公司这样出现波及全球金融市场的危机。在80年代盛行一时的投资组合保险理论与长期资本公司的理论模型在很大程度上一致,而1987年的市场灾难,以及这以后的市场责难。已经提醒了使用类似模型的投资人,应该关注这个问题。长期资本公司崩溃的背后在于他们使用的等价鞅策略。这是构筑整个模型的核心,导致长期资本公司崩溃的正是这个等价鞅制度。

    在赌场中又没有可以“稳操胜券”的策略。如果有的话,这就是等价鞅制度!假定你与对手进行一次赌博。条件是你输了,你就输掉自己下注的金额;如果你赢了,你可以得到与你下注金额相等的筹码。我们可以采用如下的方式:第一次下注,我们下1元;如果输了,我们在第二次就下2元;第三次就下4元、第四次就下8元……以此类推,只要我们赢一次,我们就可以赢回所有的损失还有盈利。理论上只要我们有足够的资金可以支持下去等到盈利的那一次机会。

    这或许在计算中可以实现,但在实际生活中并不存在。因为赌场都规定了下注金额的上限以限制等价鞅制度的使用,不过在市场中,并没有人来限定我们不可以使用这项制度。所以在金融工程理论中,等价鞅制度作为基本定理被引入。因为他可以帮助我们解决期权复制的难题。这实际是通过数学技巧解决问题的创举,但如果真实应用到市场实践中。等价鞅的风险就充分暴露出来,我们可以考虑一下,沿用上面的例子,如果我们在下注64元后输了,这时我们应该下128元。但与128元相对应的盈利应该是多少?仅仅是1元!这是自身风险的巨大放大。如果在现实生活中进行类似的游戏,等待的或许只有死亡了。

    再回到长期资本公司,在1998年5月,长期资本公司出现了亏损。但在这时,长期资本公司采取了处理盈利空间不大的流通性头寸策略。这个后来背后争议的处理无疑降低了长期资本公司在关键时的融资能力。伴随9月份俄罗斯金融危机的出现,长期资本公司发现自己需要大量复制期权以应付出现的“浮动亏损”。在这时,资本金不足的问题出现了,一旦你不能再次下注,原有认识中的“浮动亏损”都已变成世界亏损。就这样长期资本公司崩溃了……

    斯科尔斯先生或许没有想到这个问题,这就是对于自己来说,并不存在理论中的无限“复制”能力。这样,对于长期资本公司就一定存在一个临界。市场如果超过这一点,长期资本公司将面临无力下注的被动,这时所有的“浮动亏损”都变成了真实的亏损。实际这里面还存在另一个问题,这就是一定存在一个临界,长期资本公司的自我复制过程将在市场中形成推动作用,使得自我复制过程导致更大的自我复制过程。

    或许大多数投资人并不了解长期资本公司失败的意义。毕竟期权距离我们太遥远了,但有两个问题必须要我们思考。1)任何理论总会有自己不可以满足的条件,如果这个条件出现了,我们应该如何处理?在市场中有很多人宣称自己拥有一根可以像阿基米德撬动地球一样的工具。但应该明白的是:如果忽视系统中存在的缺陷,组后也必然受到系统的惩罚!2)在市场中谨慎使用“金融杠杆”。或许对这一点,现在很多放大自己的投资人感触颇深。2001年下跌以来,多少风流人物,都被雨打风吹去了。当我们通过放大自己的风险获利时,是不是应该想一下,如果出现问题,自己是不是可以承受相应的损失呢?

                                    2004-12-14
                                                                 00:50:18

      再好的股票也会跌,再差的股票也会涨,关键看怎么操作。市场天天在变,不论熊市还是牛市,每天都有涨跌,多研究,多思考,掌握主动才能取胜。
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发表于 2005-12-27 15:00 | 显示全部楼层
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发表于 2005-12-27 15:01 | 显示全部楼层
谢谢自作多情 的好帖子
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发表于 2005-12-27 15:04 | 显示全部楼层
万科771的单子居然成交了
以为排不上的,不知福祸啊
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发表于 2005-12-27 15:05 | 显示全部楼层
不错,呼吸畅顺,下潜。。。
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发表于 2005-12-27 15:06 | 显示全部楼层
原帖由 自作多情 于 2005-12-27 14:56 发表


外汇开户由于公司情况要保密;学习资料技术分析+讯息灵通;软件什么都行,最紧要接收速度要快。。。

:*12*:

如何投机最大化?--- 对外汇和股票市场的不同认识

从2003年8月开始,我再次涉足国际外汇 ...

感谢先!再慢慢看。:P:*19*:
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发表于 2005-12-27 15:06 | 显示全部楼层

学习中,感谢多情!

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发表于 2005-12-27 15:06 | 显示全部楼层
原帖由 隐杏埋茗 于 2005-12-27 15:04 发表
万科771的单子居然成交了
以为排不上的,不知福祸啊


再冒个泡。。。50:50。。。下潜。。。
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发表于 2005-12-27 15:13 | 显示全部楼层
链到创幻坛去了,还不错,想学的跟着去。
http://www.li20.net/forumdisplay.php?fid=129&page=1
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发表于 2005-12-28 01:22 | 显示全部楼层
奇怪了。。。
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发表于 2005-12-28 01:24 | 显示全部楼层
哦,原来如此。。。下潜。。。
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发表于 2005-12-28 09:56 | 显示全部楼层
刚刚在跌停板1.26买600659。

[ 本帖最后由 求得顺 于 2005-12-28 10:03 编辑 ]
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