请大家参与讨论 我对“不要以为房产的资金能到很快到股市来”问题的思考

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请大家参与讨论 我对“不要以为房产的资金能到很快到股市来”问题的思考

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：lpzh 浏览：2928 回复：8

看到“不要以为房产的资金能到很快到股市来”一文，我想提一下个人的看法
当房地产投机者把手中的房产转让给真正的用家，其资金将从房地产中转出，即从沉淀状态转为自由状态，根据资本的逐利本性，当市场有新的机会产生时，它们将会追逐这些新的机会。
的确，房地产的冷却与股市的兴旺没有必然的联系，股市自身的运行规律制约了其机会的产生与否。但一旦其自身规律运行到了上涨的周期，产生了赚钱的效应，必然会吸引从房地产中退出来的自由资金，此时，这些资金将会起到推波助澜的作用。因此，我的观点是，楼市的见顶不会导致股市的见底，但会有一定的加速作用。反过来，股市的见底，将会加剧楼市的下跌趋势。
但还须注意的是，有一些资金在楼市撤离后，也不会流入股市，即外资。它们会在全球资本市场中寻求机会。中国的楼市与股市对于它们来说，并非跷跷板的两头。

[ Last edited by lpzh on 2005-7-12 at 09:34 ]

pass

说句题外话，不知道楼主有没有注意到股市和房市的区别：一个是动产，一个是不动产。动产除了股票外，还包括债券、期货等等；不动产除了房子以外，还包括艺术品、实业投资等等。社会游资从房地产市场逐步撤出后，正不断的转移到艺术品、实业投资上去，所以如果非要说股市和房市有什么必然的联系，那和拉郎配没有什么差别。

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Originally posted by pass at 2005-7-5 17:35
说句题外话，不知道楼主有没有注意到股市和房市的区别：一个是动产，一个是不动产。动产除了股票外，还包括债券、期货等等；不动产除了房子以外，还包括艺术品、实业投资等等。社会游资从房地产市场逐步撤出后，正 ...

你所说的我当然知道，邮票、收藏品、卡等等都可以投资或投机，甚至你不怕犯法的话，可以把火车票、汽车票也当作投机的工具。
但这些市场都或多或少地具有自身的局限性，如：债券的收益率太低、期货风险太高、艺术品要具有高度的知识、实业资金进出不自由等等。。。
象股市和楼市这样，能容纳巨大资金，又具有高度的流通性、规范性、透明性，资金进出又自由的市场毕竟不多。因此，这两个市场的确会存在较大的互补性，但我也明白并非是完全互补，其它市场也会造成一定的资金分流，但分流的能力毕竟有限。

pass

楼主可能不太了解艺术品市场吧？艺术品市场自2003年开始启动以来，雅昌国画400指数已经翻两番了。如果说容量不大，这个或许是因为外界披露的比较少的缘故。目前国内大的拍卖会，每次成交上亿已属平常。年成交额（不计算香港），至少也超过百亿。虽然和股市、房市相比是小了一些，但是请注意，这里还有很多私下交易的艺术品，估计每年至少300亿人民币。去年很多房地产的资金、挖煤的资金都频频出现在艺术品拍卖会上，这个已是信号。

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1、即使如pass版主所言，全年成交有300亿，也只相当于股市中2－3天的成本额。而且这还是出现在艺术品市场可能的高峰期和股票市场肯定的低潮期。
2、对于整个国家而言，艺术品市场的投资不应鼓励，因为艺术品本身不会生产出新的价值，反而需要花费大量的成本（如保养成本、拍卖过程产生的交易成本）。而股票市场的投资则会产生新的价值，问题只在于如何提高上市公司的质量，合理吸收利用资金。
3、总是感觉艺术品市场有点象当年的邮市，火爆一、两年后，将会长时间低迷。毕竟，艺术品只能从换手中获得收益，从本质上说，只有投机或收藏，没有投资。如果有点难以理解的感觉，我打个比方，如果明天，大家突然觉得梵高的作品其实没有艺术价值了，那它将一钱不值，这是因为梵高作品本身并不会产生新的价值，它的价值只是体现在对下一次换手时价格的预期当中。而对于股票，大家可以认为宝钢股份其实一钱不值，但并不会影响宝钢的真实价值，因为只要你买进了它的股份，就可以从它的未来经营中获得收入，回收投资，亦即，它的价值并非建立于人们的预期上（要区分价值与价格的不同，价格才是建立在预期之上）。所以说，股票是可以投资的，但艺术品则不行，要么就是投机，要么就是你因为个人嗜好而收葳。简单的一个例子，银行会融资给收购股票的人，但会借钱给一个“投资”艺术品的人吗？
综上所述，我个人认为，千万不要把艺术品市场与股市相提并论，少数大资金真的进入艺术品市场，也是极短线行为，而且，我担心它们能否全身而退。

pass

1、即使如pass版主所言，全年成交有300亿，也只相当于股市中2－3天的成本额。而且这还是出现在艺术品市场可能的高峰期和股票市场肯定的低潮期。

个人观点：这个成交量只是拍卖会公布的数据，而且很可能低估了。另外，因为社会整体财富的溢出，艺术品市场的刚进入牛市的第一浪。我们国家还没有出现上世纪八十年代的日本现象，大量溢出的财富到全球各地进行艺术品投资，现在只是在国内小规模的起步，千万不要小看这个市场。

2、对于整个国家而言，艺术品市场的投资不应鼓励，因为艺术品本身不会生产出新的价值，反而需要花费大量的成本（如保养成本、拍卖过程产生的交易成本）。而股票市场的投资则会产生新的价值，问题只在于如何提高上市公司的质量，合理吸收利用资金。

个人观点：虽然艺术品投资不会产生价值，交易的成本也非常高（每次交易要收10%的佣金），但是投资艺术品可以抵消通货膨胀的影响。反观股市，股票市场的投资一样不会产生新的价值，这只是个零和游戏。提高上市公司质量，不是由二级市场投资者来决定的，二级市场投资者只是选择有投资价值的公司，让市场自然优胜劣汰。

3、总是感觉艺术品市场有点象当年的邮市，火爆一、两年后，将会长时间低迷。毕竟，艺术品只能从换手中获得收益，从本质上说，只有投机或收藏，没有投资。如果有点难以理解的感觉，我打个比方，如果明天，大家突然觉得梵高的作品其实没有艺术价值了，那它将一钱不值，这是因为梵高作品本身并不会产生新的价值，它的价值只是体现在对下一次换手时价格的预期当中。而对于股票，大家可以认为宝钢股份其实一钱不值，但并不会影响宝钢的真实价值，因为只要你买进了它的股份，就可以从它的未来经营中获得收入，回收投资，亦即，它的价值并非建立于人们的预期上（要区分价值与价格的不同，价格才是建立在预期之上）。所以说，股票是可以投资的，但艺术品则不行，要么就是投机，要么就是你因为个人嗜好而收葳。简单的一个例子，银行会融资给收购股票的人，但会借钱给一个“投资”艺术品的人吗？
综上所述，我个人认为，千万不要把艺术品市场与股市相提并论，少数大资金真的进入艺术品市场，也是极短线行为，而且，我担心它们能否全身而退。

个人观点：邮市和艺术品投资有着本质的区别：邮市的规模可以很大，但是每件艺术品都是唯一的。这个具有无法复制性，决定了艺术品投资是完全不同于其他任何一种投资方式。诚然，大家可以认为梵高的作品一文不值，也不会有银行借钱给人进行艺术品投资，但是价值的决定因素：供求关系，决定了艺术品的价值是无法使用任何一种模型进行计算的。或许可以用现金流贴现模型计算宝钢的价值，但是诸如梵高的作品，你是无法计算出来的，它的价格是随着投资者的预期变化的。任何人在这个市场上都只有参与权，而没有决定权。另外，进入艺术品市场的资金也并非“极短线行为”，没有经过一两年，两三年的时间，投机资金是不会轻易出手的。这个可比投资股票的时间要长的多。至于他们是否能全身而退，我想说的是：他们是想赚多少再退出的问题。

清风车影

学习一下，江浙资金要炒艺术品？

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首先声明，我的确对艺术品市场不了解，只是偶而看一下中央二台的鉴宝节目而已。但对于pass版主的回复还是想谈一下个人的看法，也只是就事论事。

“因为社会整体财富的溢出，艺术品市场的刚进入牛市的第一浪。”
我们真有这么多财富可溢出吗？连艺术品市场都能数出浪来，利害！（好在pass是“艾略特波浪研究论坛版主”，还能理解）

“每次交易要收10%的佣金”
pass版主不说，我还真不知道。这样说来，艺术品市场岂非一个严重负和的游戏？而且流通性越强，负得越利害。在此环境下，如何谈投资？

“股票市场的投资一样不会产生新的价值，这只是个零和游戏。”
为何会有此观点？股票市场的交易存在交易成本，但跟一般的市场交易比，其交易成本较低。股票是股东用以证明其股权并取得股权收益的凭证，持有股权就有权从公司未来的经营获得收益。为什么会说"股票市场的投资一样不会产生新的价值呢"。股票市场的运行结果可能是正和、零和或负和，要看其股权投资收益与交易成本（包括资金的机会成本）之间的比较结果。如果是正和，则有投机和投资价值；如果是零和，只有投资价值；如果为负和，投资、投机价值都没有。

“提高上市公司质量，不是由二级市场投资者来决定的，二级市场投资者只是选择有投资价值的公司，让市场自然优胜劣汰。”
这只是在阶段性供求严重失衡情况下，投机气氛过度充斥市场的结果。

“每件艺术品都是唯一的。这个具有无法复制性，决定了艺术品投资是完全不同于其他任何一种投资方式。”
邮市中的邮票也具有无法复制性，否则就不存在供求平衡问题，也就没有投机价值了。其实应该说，所有的投资标的都具有一定程度的不可复制性，例如，我们不可能复制海尔、长虹，也不可能复制位于上海、北京市区的任一个楼盘。

“但是价值的决定因素：供求关系，决定了艺术品的价值是无法使用任何一种模型进行计算的。”
是否笔误，该是"价格的决定因素：供求关系吧"。虽然我也赞同西方经济学中的观点，供求关系是影响价值的因素之一，但绝不是决定因素。我也赞同马克思把价值与价格区分开，并把供求关系作为价格的决定因素的观点（但同时不赞同马克思把社会必要劳动时间作为价值的衡量的观点，说得有点复杂了，离题太远）。
如果我们有任何一个模型能计算出一只股票或一个楼盘的真实价值，就不会存在投机了。现金流贴现模型只是一个理想化的模型，它最为理想化的假设是我们能预测宝钢的未来现金流，问题是可能吗？

“至于他们是否能全身而退，我想说的是：他们是想赚多少再退出的问题。”
大部分股民和庄家在牛市的时候也是这么想的。

[ Last edited by lpzh on 2005-7-9 at 00:33 ]

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