对于全流通问题的看法（一）

pass

对于全流通问题的看法（一）

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：pass 浏览：14203 回复：38

应深渊兄弟的邀请，对于试点谈些自己的看法。因为过节很少上来，而且论坛也有些问题，就没有发帖子讨论了。不过我的想法大家应该也明白，这个并非利好，今天的走势也证明了这点。下面继续具体分析：
所有认为是利好的人，无非是两点依据：一、利空终于出尽。二、如果不给流通股股东补偿，流通股股东就不通过方案。下面我来分析这两点。
一、利空终于出尽。
影响或者是决定整个市场基础的问题，不只是全流通的问题，更重要的是上市公司法人治理结构不完善。虽然说全流通从一定方面促进了法人治理结构的完善，但是这个问题的根源是我们的社会制度与资本市场的文化。想要解决这个问题，不花上二三十年，甚至是一两代人的时间，是没有办法好好解决的。就如同华尔街也是用了一百多年才逐步走上法制与规范的道路。我们有他们的经验可以借鉴，所以能少走一些弯路，但是不代表可以跳过这个问题。有点跑题，惭愧惭愧。下面说第二点。
二、如果不给流通股股东补偿，流通股股东就不通过方案。
流通股股东具有否决权，是证监会赋予流通股股东最大的权利了。从来没有听说过哪个市场上小股东拥有决定大股东是否可流通的权利。这个也算是中国特色吧。那么我们再看看流通股股东有多大的权利：
1、如果补偿方案不满意，流通股股东就不通过。这里有两个小问题：
（1）、大家都希望非流通股股东对流通股股东送股或者是用公积金只对流通股股东送股。前者估计是不可能的，因为这样会造成国有资产流失。对于后者，可能算是“利好”。但是大家有没有想过，如果你手中的股票多了，但是价格却没有变化，那么你会怎么操作？我想没有人会“一等，二看，三通过”，所有理性的投资者都会选择在股票复牌的时候立刻抛出。这个势必造成宝钢那样的情况出现，跌停，直到二级市场价格达到几乎除权的价位才能稳定。这样一来，对于流通股股东而言，可以说是没有任何好处，反倒是因为非流通股的上市造成供给的大量增加，虽然这个可能是一年或者两年后的事情，但是理性的投资者会如何判断股价走势呢？没有业绩支持的股票，其股价往净资产附近靠拢；有业绩支持的股票，其股价具有一定的合理的市场溢价，但是能在现在的基础上再上涨吗？我想具有专业分析水平的投资者，都有自己对股票判断的标准，可能大多数蓝筹股具有这样的稳定性，但是绝大多数股票，是无法维持目前的股价。对于未来将发生的事情，市场总是把它当作立即将发生的方式进行处理。
（2）、在讨论方案的时候，股票必须停牌，这样流通股股东本来具有的流通权给暂时取消了。虽然这个是保护大多数人的利益，不会出现内部交易的现象，但是这个也并非是什么好事。我们看看去年的600631。当市场在发生变化的时候，流通股股东因为股票停牌，将无法规避市场风险。因为谁也无法保证在停牌的时候，市场就一定能走强。反观非流通股东，它们本来就没有流通的权利，停牌对于它们没有任何影响，红利照样发，送股也可以，就不知道是不是还可以继续增发圈钱？（如果是这样，那可真是乱了套，因此估计不大可能）
2、如果补偿方案还可以，流通股股东通过此方案。
或许上面的担心都是多余的，非流通股股东采取大比例分红的办法讨好流通股股东，夸张的话，每股分两元、三元（虽然可能性很小）。不论采取什么方式，使得这个方案确实非常利于流通股股东，因此全流通的方案通过了，而且证监会、国资委等部门也通过了。这个似乎是个皆大欢喜的结果。但是我们不能忽略这样一点：非流通股具有流通权了，它们在本质上将不再是非流通股，分类表决的机制可以正式结束（对于这类公司而言）。那么就可能出现这样的情况：非流通股股东在通过获得流通权利后，采取增发或者其他方式继续从市场上圈钱，这样它们通过此前损失小部分利益，来更加肆无忌惮的进行掠夺。这里可能说的夸张了一些，但是如果上面第一个问题：法人治理结构不完善，这些问题势必存在。希望不要到了那个时候，再进行“头痛医头，脚痛医脚”的方式补救。

梦之子

感觉管理层象是正把简单的问题复杂化
把球抛给了股东,全流通问题的解决更加遥遥无期了

jnc

先顶再看:*29*::*29*::*29*:

seamon

感谢斑竹的原创文章，非常有指导性。
但是我有一个小小的问题提出来，不知道是否恰当合题。
”上市公司法人治理结构不完善“是目前市场——社会——经济多方面结构性的问题，正如您所说，这个问题的解决可能需要数十年甚至上百年的时间，但是二级市场的价格是否会在数十年这段时间里面一直跌下去呢？我非常保守的讲，答案是否定的。从这个角度讲，在一个较长的时间段来看，结构性的问题，不是主导二级市场平均价格升降的决定因素。
    打个比方，投资或投机股票就象做买卖，其根本的目的是趋利，操作者会参考经济的大环境和市场的结构，但是不会由这些来决定是否进入和退出市场。而关键的因素在于对未来的预期是对自己有利还是不利，如果市场价格在不断的攀升，对利益的渴望自然会驱使更多的人加入买入并囤积货物的行列，而相反的情况下，对损失的恐惧会驱使更多的人加入清空手中货物的行列。价格和买卖者的互动演绎了市场的翻云覆雨。而无论市场结构合理与否，经济大环境好坏，买卖所涉及的标的物是否合法，这个过程都会进行。
      而其中的关键因素——交易者的预期，则是一个非常不确定的东西，如果掌握大多数交易资源的交易者对某一种交易的环境或价格的水平已经习以为常并认可，那么所有能引起这些交易者信心和预期改变的因素，都可能改变他的交易行为。从而导致价格运动的方向变化，而这种变化又会给予更多掌握交易资源的交易者加入该方向预期的队伍。这个过程周而复始，直到市场或交易标的物的消亡。
      ”上市公司法人治理结构不完善“与否，可能是一个能够改变预期的东西，但也可能不是。其作用要看市场的具体反应。
一家之言，大家拍砖吧。:P

zhanglm

Originally posted by seamon at 2005-5-9 12:30
感谢斑竹的原创文章，非常有指导性。
但是我有一个小小的问题提出来，不知道是否恰当合题。
”上市公司法人治理结构不完善“是目前市场——社会——经济多方面结构性的问题，正如您所说，这个问题的解决可能需要 ...

Sea mm, 本来就是做买卖！

问题是买卖的规则在变，也就是价值评估的理念在变化，无论询价制和减持必然导致这种变化。壳资源以前很值钱，现在呢？

600019单就去年的财务报表来看，即使它在圈钱，仍然有增值的潜力。对大资金而言，业绩稳定持续增长的票票必然是他们重仓的首选；如果我们依然延续以前的观念，可能就是与市场的主要力量背道而弛，受伤的概率大的多。

zhanglm

跟着国家走，不吃亏！只是别误解zjh的政策。

jnc

深夜布什看到拉登站立在自己床前，批头散发，布什大惊说：你好大胆，敢夜闯白宫！拉登甩了甩齐胸的胡子，阴森地笑了，说：飘柔，就是这样自信！

黑蝎子

总的看来，管理层的指导思想是正确的－－－－－把问题交给市场先生。但是，感觉游戏规则的细化还不充分，也就是说游戏规则尚须完善，否则不能够保证游戏的正常进行。

zhanglm

Originally posted by 黑蝎子 at 2005-5-9 13:04
总的看来，管理层的指导思想是正确的－－－－－把问题交给市场先生。但是，感觉游戏规则的细化还不充分，也就是说游戏规则尚须完善，否则不能够保证游戏的正常进行。

也不嘿嘿了？

freeflyes

Originally posted by seamon at 2005-5-9 12:30
感谢斑竹的原创文章，非常有指导性。
但是我有一个小小的问题提出来，不知道是否恰当合题。
”上市公司法人治理结构不完善“是目前市场——社会——经济多方面结构性的问题，正如您所说，这个问题的解决可能需要 ...

同意美女，一切基本面因素和消息面因素都需要市场这个大熔炉来冶炼，出来的到底是什么现在还只能推测，股市涨跌的因素不只这些，也在随时而变。

zhanglm

吃药，喝酒，进避风港！
前期强势股反映了主力资金的意愿。

有历史背景的品牌好值钱，别说业绩还增长！

黑蝎子

严肃，，严肃一点。。。

黑蝎子

不是“嘿嘿”，，是：“黑黑”

jnc

Originally posted by zhanglm at 2005-5-9 13:14
吃药，喝酒，进避风港！
前期强势股反映了主力资金的意愿。

有历史背景的品牌好值钱，别说业绩还增长！

蟑螂在行动ING了：）））

jnc

Originally posted by 黑蝎子 at 2005-5-9 13:20
严肃，，严肃一点。。。

有鬼啊—……*%%￥%￥）*—（———*）—）

还是由市场和资金决定吧，鹅们不过是一只过街的蚂蚁而已：（（（

黑蝎子

有鬼啊—……*%%￥%￥）*—（———*）—）

还是由市场和资金决定吧，鹅们还不如一只过街的蚂蚁而已：）））

pass

Originally posted by seamon at 2005-5-9 12:30
”上市公司法人治理结构不完善“是目前市场——社会——经济多方面结构性的问题，正如您所说，这个问题的解决可能需要数十年甚至上百年的时间，但是二级市场的价格是否会在数十年这段时间里面一直跌下去呢？我非常保守的讲，答案是否定的。从这个角度讲，在一个较长的时间段来看，结构性的问题，不是主导二级市场平均价格升降的决定因素。
    打个比方，投资或投机股票就象做买卖，其根本的目的是趋利，操作者会参考经济的大环境和市场的结构，但是不会由这些来决定是否进入和退出市场。而关键的因素在于对未来的预期是对自己有利还是不利，如果市场价格在不断的攀升，对利益的渴望自然会驱使更多的人加入买入并囤积货物的行列，而相反的情况下，对损失的恐惧会驱使更多的人加入清空手中货物的行列。价格和买卖者的互动演绎了市场的翻云覆雨。而无论市场结构合理与否，经济大环境好坏，买卖所涉及的标的物是否合法，这个过程都会进行。
      而其中的关键因素——交易者的预期，则是一个非常不确定的东西，如果掌握大多数交易资源的交易者对某一种交易的环境或价格的水平已经习以为常并认可，那么所有能引起这些交易者信心和预期改变的因素，都可能改变他的交易行为。从而导致价格运动的方向变化，而这种变化又会给予更多掌握交易资源的交易者加入该方向预期的队伍。这个过程周而复始，直到市场或交易标的物的消亡。
      ”上市公司法人治理结构不完善“与否，可能是一个能够改变预期的东西，但也可能不是。其作用要看市场的具体反应。
一家之言，大家拍砖吧。

seamon说的很好！特别是红字部分。
“法人治理结构的不完善”是影响市场的一个因素，就如同过去“全流通”对市场的影响一般，也是一个预期的问题。可能我在上面写的不够详细，使得大家有一些歧义：并非这个问题不解决，市场就没有牛市。我想表达的意思是：随着这个问题的逐步解决，市场会真正逐步回到价值投资的道路上来，否则在这个市场上仍旧是投机盛行。我们看看过去两百年华尔街上的变化（五一期间正好拜读了戈登先生写的《伟大的博奕》一书，大家有空不妨也拿来读读），就可以明白这个问题是如何影响市场的。当然，在投机盛行但是时候，一样出现大牛市，只是后来总是以崩溃为代价来换取市场的稳定。因为我们是社会主义国家，资本市场的基础就和他们不一样，而且有他们做为前车之鉴，在中国证券市场上，投机还是得到比较好的控制。
说的太远了，再回到议题上来：随着全流通问题逐步的解决，“法人治理结构不完善”这个问题，必将市场的次要矛盾上升为主要矛盾。而且这个问题困扰中国证券市场的时间可能比“全流通”问题还要更长久。虽然在这期间也会出现牛市，但是无法出现真正意义上的牛市——跨度达到数十年的上涨，把2245踩在脚底。将来出现的牛市，充其量只是大熊市中的反弹，可能也会维持一两年，回到2000点或许是个比较乐观的预期。

seamon

Originally posted by zhanglm at 2005-5-9 12:48
壳资源以前很值钱，现在呢？

我想，壳资源在什么时候都有其价值，问题在于现阶段市场的主体交易者并不认为壳资源能够为他们带来升值的期望。
经济或经济体的转型不会在其本身高速发展的时候进行，就象很少有人在火车高速行驶中跳上跳下来寻找机会。因为这个时候原来的经济类型正在快速大量并且低风险的创造财富，而这个时候很少有人愿意承担转型的不确定性的风险，而到了经济发展速度逐渐降低到一定的程度，残酷的竞争降低了对原来行业创利能力的预期，这个时候转型所带来新机遇的诱惑才会上升到露出水面的高度而引人注意。
现在中国的经济发展速度正在逐步的下降，到了一定的程度，壳资源的投资价值就会重新进入人们的视野。
    再举个例子吧，也许不恰当。在石油工业不发达的时候，煤炭占能源的比例很大，后来石油采炼技术的发展，煤炭占能源比例逐步下降。但是很快，世界石油价格的攀升和石油资源即将枯竭的恐惧，使得人们加大了新能源技术开发和煤炭的使用，下一步如果新能源技术的开发不利，石油价格进一步上升，煤炭将重新回到人们的视野中。
:P

zhanglm

Originally posted by seamon at 2005-5-9 15:45

我想，壳资源在什么时候都有其价值，问题在于现阶段市场的主体交易者并不认为壳资源能够为他们带来升值的期望。
经济或经济体的转型不会在其本身高速发展的时候进行，就象很少有人在火车高速行驶中跳上跳下来寻 ...

壳资源有价值那是过去上市指标有限的年代。现在不同了，询价制以市场化的风格出现，理论上谁想上市都可以，只要卖得出去。

所以以后不会有人花钱买壳了。

zhanglm

Originally posted by seamon at 2005-5-9 15:45

我想，壳资源在什么时候都有其价值，问题在于现阶段市场的主体交易者并不认为壳资源能够为他们带来升值的期望。
经济或经济体的转型不会在其本身高速发展的时候进行，就象很少有人在火车高速行驶中跳上跳下来寻 ...

壳资源有价值那是过去上市指标有限的年代。现在不同了，询价制以市场化的风格出现，理论上谁想上市都可以，只要卖得出去。

所以以后不会有人花钱买壳了。