股市学习之灌水贴＋每日看盘

i-guide

认真学习中

lilxl

Originally posted by i-guide at 2005-4-28 23:20
认真学习中

不敢，错了别怪俺，呵呵。俺也是学习中。

lilxl

1160击穿，反弹随时可能夭折，下午可能涨一下

lilxl

看看macd高位死叉的威力吧：华鲁恒升的复权图。

ling1968

lilxl

　　我心本将向明月
　　无奈明月照沟渠

靠，散户的希望又被丢到粪坑里去了。

炒股新手

谢谢楼主，里面有几篇好文给我很大启发。。。。。。。：）

我看今朝

老兄，祝你五一节快乐。

deskpaper

祝,五一快乐

lilxl

这个世界太疯狂了，老鼠和猫要上床了
            ------全流通大利好有感

lilxl

我相信今年会涨，但绝对不会因为全流通，虽然它处理好了会扫清了道路。
涨是资金推动的，那么你看到增量资金了么？没有你喊什么大反转，当大资金都是傻子么？

lilxl

炒股这玩意，一定要搞清楚什么时候不玩，个股的什么阶段不玩，这都搞不清楚早晚要还回去的，搞清楚会还的少点而已。

这就是技术分析，让你从概率上不立于危墙之下。

lilxl

现在俺用指标不再用它什么时候该玩了，而是看它能告诉我什么时候不能搞。什么时候可以搞点风险系数小，发现这样操作好点，呵呵。
若真K线和量搞好了，指标不需要怎么看的，可俺没那功力，并且指标还是能反映一些真实情况的，只好用了。
感觉趋势指标最好，最好是量和价综合考虑，否则又是偏颇。

[ Last edited by lilxl on 2005-5-1 at 09:49 ]

lilxl

我相信，这么一个消息，主力不搞死一批人绝对不会罢休的，同志们，让我们冲锋190-1200高地吧。

lilxl

监证会，历史会记住这堆小人的，承担的最小的责任，拥有了最大的权利，我相信试点时候还能有着事业的热诚，但相信1年以后他们更加拥有者权利利用的热诚。他们除了以权谋私，瞎指挥还能干什么？
靠着现在的监证会的作风，我相信本次全流通很大可能性是面子工程结束，而不是希望工程结束。早晚要完蛋的。

任何一个职位，你要承担一定的权利，你必然要负责相应的责任。这种不干活也吃饭的工作，全国人民都他妈的想干。凭什么就这帮王八蛋尸占其位。

说修改证券法，那么我看它量刑如何？有死刑么，有重法么？我怀疑，不要低估人的欲望，风险系数值要小杀人的活肯定有人接，何况风气已经养成。一个王小石倒下去，千千万万个王小石站出来。

凭什么一个刚入监证会的大学本科女生2年内，有车，有两套房子，有着丰厚的家产，权利！！！！小兵如此，我们还能强求什么。

看着全流通条例，我祈祷一次唯一的历史性机会可别败坏在这帮蛀虫手中。

lilxl

对全流通关注少一点，对行情和个股分析关注多一点，我相信今年有着凶猛的牛市，但绝对不是因为全流通，评价全流通的成败不是现在是1年甚至2-3年后。我只希望中国的牛别被全流通的失败杀了。而现在确看到刀已经漏出来了。一年以后才进行筹码流通，那么这一年的真空中我们除了炒高走人还能干什么？
当最后的疯狂到来，留一份清醒吧。
一边解决全流通，一边制造股权分置(新股发行)，这是中国的笑话，世界的笑话，100年后依然是个笑话。

lilxl

股权分置专家张卫星30日上午作客新浪聊天实录
股权分置专家张卫星30日上午作客新浪聊天实录

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http://finance.sina.com.cn 2005年04月30日 12:03 新浪财经

　　



2005年4月30日，著名市场分析人士张卫星先生作客新浪谈股权分置解决之道。(来源：新浪财经)
点击此处查看全部财经新闻图片




2005年4月30日，著名市场分析人士张卫星先生作客新浪谈股权分置解决之道。(来源：新浪财经)
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　　4月30日，对股权分置问题有深厚研究，著名市场分析人士张卫星先生于上午10点40分至12点和下午13点30分至14点30分作客新浪财经聊天，聊天内容主要围绕证监会关于股权分置改革试点问题的通知， 以下为张卫星先生上午[被屏蔽广告]


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的现场聊天实录：

　　主持人：各位新浪网友大家好。4月29日，经国务院批准，中国证监会发布了关于上市公司股权分置改革试点有关公布的通知，宣布启动股权分置改革试点工作。今天我们很荣幸地请到了，长期以来对股权分置问题有极为深入研究的民间人士张卫星来到新浪聊天室与广大网友交流。

　　下面我们就请张卫星谈一谈对这个通知的整体看法。

　　张卫星：好的，非常感谢大家。中国证监会昨天出台了股权分置试点办法的通知，首先我们要理解成为是一个决定股权分置的程序性方案。这个方案并不是市场最关心的哪个上市公司具体实施的细节方案。虽然说细节实施方案才是解决股权分置的问题所在。但是我认为中国证监会出台这个程序性方案也是非常关键的，这个方案将主导市场出台怎样的最佳解决方案。类似一个人生了病去看病，中国证监会出了这个方案类似于规定你应该去哪里看病，用什么程序看病，怎么挂号，用什么样的检验手段等等，最后把病治好。但这里面最关键的是药方，虽然治病的程序也很重要，可是投资者更关心的技术性方案，目前出的只是一个程序性方案。我觉得这样的解释能够帮助大家理解这个方案出台的背景。

　　这个程序性方案也是非常重要的，从公布的内容来看，我个人认为在这个方案里还存在着一些漏洞，建议政府管理层尽快的弥补这些漏洞，也建议在选择以后试点的细节技术改造方案上，增加一些选择的关卡，这样的话才能保证试点成功，否则的话，这次试点可能还会失败。

　　主持人：张卫星您刚才谈到了整个通知中间，对程序性的问题做了一些规定，当然您也谈到了，现在的通知本身就程序性的规定方面是出现了一些漏洞，那么您认为这些漏洞主要是体现在哪些方面呢？

　　张卫星：我们先谈漏洞一：没有规定流通股投票率。在以前我们学界的股权分置改造方案的研讨会上，都提出了股东大会的流通股赞成率的问题，这是当时争论的一个焦点，按以前的办法是50%就算通过。刘纪鹏老师和我提出了一个建议，就是提高关于流通股股东的投票率和赞成率的政策建议。具体的建议是将过去50%的赞成票就算通过提高到三分之二算通过，把以前没有流通股东参会投票率的门槛提高到至少要20%的流通股东参会来投票。因为目前我们都知道，目前流通股东的投票率不足10%，我们想提高流通股东的参与度这样一个门槛，对表达流通股东的意愿会有好处。

　　这个建议，我们从最后出来的方案来看，政府管理层采纳了第一个建议，提高了赞成率，从50%提高到66%，对于最低投票率的建议并没有被采纳。现在我们看到这里面没有流通股东的最低投票率，我认为这是一个漏洞。因为没有规定流通股东的最低参会投票率，就给各种机构以很大的操纵空间。举个简单的例子，如果上市公司是一个非流通股大股东，自己又在二级市场炒作自己的股票，那么他既是非流通股的最大股东，又是二级市场的最大的一种炒作力量，这样出台任何方案，都会在类别股东投票环节特别容易被通过，所以如果处理不好的话，将会给市场一个比较坏的影响。

　　第二个问题我想谈谈最低投票率为什么要设门槛。因为在实际的股东投票中也存在这样一个问题，持股的股民如果赞成某项决议往往就会有意愿来投赞成票，他可以不辞辛劳，上网也好，去交易所也好，去投票，他就有这个意愿。但如果这个议案本身是非常坏的，他是反对的，那么这些流通股东，往往投票的意愿就会很低，他会选择直接卖出股票，而不会参加投票。因为股民选择卖出股票来反对议案比去参加投票更简单、更直接。所以在实际操作中有这样一个市场效应，越坏的方案，流通股东的投票率越低，这样反而容易在实践中被操纵。如果将来大面积推广的时候，一个坏的方案，大家都非常生气，不愿意投票，那么大股东只要找几个相关方控制一下流通股东比率就能够轻易的获得通过。

　　这儿有一个过去的实际案例。去年的电广传媒的以股抵债方案，就是一个对流通股东利益侵害极大的方案，当时经过市场的广泛宣传，我们看到只有4%的流通股民去参加了投票，投票率很低，但是显示的投票通过率结果却是96%的通过率，我们看到，它远远超过了三分之二，远远超过了50%。我们再看一看目前电广传媒以股抵债方案实施以后现在的流通股价，都已经跌破了它以股抵债的价格，所有流通股东的利益继续受到严重侵害。所以这里面就存在一个市场效应的问题，会凸显这种越坏的方案投票率越低，越容易被操纵的现象。所以我和刘纪鹏老师当时提建议的时候，建议加一个“最低投票率”，因为增加了最低投票率就会增加操纵的难度。因为如果你想操纵这个方案，你就必须买足够多的流通股股票，而你付出的成本就会很大，这样的话就会增加操作难度。现在的情况下，我个人认为没有最低投票率的限制，可能会在后期引起混乱的结果。因为里面存在着非常大的操纵空间，只要机构和方案设计者足够理解这个市场，足够看清楚股东的持股结构，那么通过操纵通过率，坏的方案是非常容易被通过的。

　　也许在前期的试点过程中不存在问题，但是我个人强调，一旦推广，这个问题必然暴露。

　　主持人：刚才您谈到了投票率的问题，实际上我们也可以看到，您提到的电广传媒的方案，其实只是一个个案，但是我们可以看到在其他的类别表决中，曾经出现过宝钢这样的案例，那么有没有必要对类别股东本身进行再次甄别，流通股股东本身也是分为机构投资者和个人投资者的，实际上我理解的证监会的通知本身是想最大程度的保护流通股股东利益，或者进一步说是个人投资者的利益，你觉得这种要求有没有必要呢？也就是说，除了设置投票率的门槛，有没有对流通股股东再进行甄别的必要？

　　张卫星：机构投资者和散户投资者在针对非流通股股东的时候理论上往往立场是一致的，如果流通股的机构投资者愿意牺牲自己的利益取悦非流通股股东，伤害小股东，从基本逻辑上是讲不太通的。但中国有个现实，很多机构投资者持有的钱也不是他自己的钱，我们知道，基金也是老百姓的钱。这就存在漏洞，我们在机构投资者可能会侵害散户投资者的利益。我只能寄希望于其他的政策安排，比如是否有内部交易，形式上的一些侦查手段，因为我们知道以前有基金接盘庄股的行为，内部操纵的行为，这在中国证券市场都发生过。但我们从经济学的角度来看问题的话，把机构投资者和流通股东作为利益一体，这就足够了，不能太复杂，如果太复杂的话，就会更加难以执行。

　　所以我们在解决这个问题的时候，当时提的建议就是三分之二，然后再增加一个投票率，最低20%，或者30%，要比目前的10%要高，但从出来的政策来看，只是采纳了其中之一，第二个没采纳，所以我觉得这就有问题，如果增加了投票率的话，那么就可以基本避免，把这个漏洞补上了。流通股股东不赞成这个方案，要三分之一的参会流通股东投反对票，那么这个方案就通过不了，如果你觉得这个方案侵害了你的利益，只要有三分之一的投票，这个方案就过不了。所以在此，我想既然政府没有增加最低投票率，我在此呼吁一下流通股东，在以后的方案里要行使你的权力，如果你觉得具体的方案侵害了你的利益，你就坚决的投反对票，这个时候你的票的力量要比过去有用的多。因为过去说你是小股东，投一些票不起作用，不能反对一些机构，但现在只要有三分之一，只要流通股股东能集合起来三分之一，就可以否定一个错误的方案，或者你们不满意的方案。所以我呼吁每一个流通股股东，不要怕麻烦，在这个巨大的事件上维护自己的利益，要把你们的意愿表达出来。对于好的方案去投赞成票，对于不好的方案，就去坚决的投反对票。这次三分之二和三分之一的制约机制，实际上给了流通股股民一个比较好的武器。我希望广大投资者充分利用好。

　　主持人：另外,我们看到了这一次规定在证监会的负责人答记者问的时候提出了一个非流通股流通时间的安排和幅度安排。比如12月之内只能流通5%，24个月之内不超过10%的安排，按照这个计算，我算了一下，如果这样，每个非流通股股东要把手里的流通股减持掉需要花20年。

　　张卫星：您理解的稍微有点偏差，偏差在哪里呢？他这里面规定的是每个股东的5%，如果非流通股是由很多股东组成的，那么他的流通量会增加很快，如果这个非流通股股东只有一个大股东，那么就是您刚才讲的情况了。

　　主持人：就整体而言，如果我们假设这个制度安排不变的话，如果非流通股股东都想减持掉手里的股票，整体上需要花20年的时间，你觉得这个制度安排从实际上来看是一个暂时性、妥协性的措施，还是会永久的保持下去呢？

　　张卫星：这里面我想是这样的，在解决股权分置这个问题上，并不是大股东都愿意卖出股票，很多大股东还要增持在二级市场的股票，因为解决股权分置方案可能会导致控股的比例降低。大股东没有那么大变现的冲动，我想这我一定要给广大投资者解释清楚。包括像张朝阳的搜狐，他也是全流通的股票，在美国他也不会把他的所有股票全卖掉，因为在没有别的更好的投资项目下，他还觉得自己的股票最好。所以在这个里面，一些好的企业、好的上市公司，如果愿意拿出来卖股票的，非常少。除非出现什么呢？出现市场炒作过分，股票的价格远远超过它的价值，本来只值两块钱的股票，市场炒到十块，那么任何大股东都会卖。

　　主持人：这就是我刚才所谈到的我担心的问题，因为在初期，出现了非流通股股东的筹码处于锁定状态，很大部分是无法流通的，这就给二级市场所谓的庄家，或者是市场操纵者提供了一个很大的机会。

　　张卫星：说得非常对，这就是我要谈的漏洞之二。这个漏洞之二规定非流通股一年内不上市流通。我们初看这项规则是保护现有流通股东利益，消除了流通股东对非流通股东大量抛售的恐慌。政策的出发点好象是好的，但是从实践中，从长远看却会产生严重侵害流通股股东利益的结果。我们把条款联系起来看，就会保证一些庄股敢于肆无忌惮的炒作股票。哪家公司做试点，或者是解决股权分置，工作进入到什么程序，庄家和一些机构是早知道的，散户是后来才知道的，这条规则又导致庄股可以在一年之内肆无忌惮的炒作股票，因为我不用担心非流通股上市，那么在后期借助全流通试点政策或者其他解决方案的时候，这些投机机构完全可以借助这几天的时间，介入市场炒高股票，反正让流通股东没有能力拿股票，买到低位的股票，然后再用一年，或者很长的时间，慢慢派发，这样就让以后的股民，其他的新股民慢慢的为它炒作买单。这会导致一个什么现象？短暂的一个爆发牛市以后的漫漫熊市。所以这个政策出台是有问题的，我觉得这个漏洞是很大的。

　　我们在做方案建议的时候和许多的学者都交流过，无论如何在获得可流通权的时候一定要先释放一部分非流通股的流通权，数量可以不用很大，比如一年10%，这个数量很小，非流通股股东给予流通股东一定的让步以后，非流通股东获得可流通权的时候，同时又解冻一部分，这个问题是抑制庄家的炒作，抑制股票市场的非理性炒作，我们都知道股票市场很容易出现非理性状态，在美国也是这样，我们知道美国纳斯达克就是出现了非理性的炒作到了5000多点，非理性问题是全世界股市都存在的问题，如果我们不给非流通股东的解冻权，那么市场的热点和情绪会把股票炒得非常高，最终损害的一定是现有流通股东的利益，别看股价炒高了。所以我们建议这个地方最好修改一下，要先释放一部分非流通股的可流通权，这样在得到流通权的时候，不至于非理性的炒作，也把一些庄家的炒作遏制住，如果他炒作得太厉害，那么原非流通股东可以把股票卖给庄家，遏制他炒作。

　　所以我觉得如果从积极稳妥的角度来讲，应该是要释放一部分可流通权，但是现在只是试点，很多建议还没有成形，要修改，我建议一定要把这个加进去。关于这个话题我想讲一个小的故事，可能比较能说明问题“先小人后君子，还是先君子后小人”。结局是不一样的，一个非流通股东有一亿股，每股净资产一块钱，他要发行股票上市，我们模拟“先小人后君子”的方式，比如非流通股东对流通股东充分披露风险，说，你记住你要买我的股票，我明天就上市，我明天就可以卖出股票，你要考虑清楚，你要为你自己的行为负责。那么这样的结果，这个股票的发行价格很可能就是一块钱或者一块五毛钱，不会很高。那么一亿股的法人股，和又新发行的5000万社会流通股，那么这个价格就会很低，一两块钱，两三年以后企业经营得好，股价长到三五块，非流通股股东获得收益，流通股东也获得收益，这就是一个先小人后君子的结果。

　　第二个模式，先君子后小人。非流通股东在这个里面向流通股东模糊传达风险信息。他说你不用担心我卖出股票，我不着急卖，我可能三五年以后再卖，你赶快加入我的公司吧，成为我公司的股东吧。这就初始是君子的感觉，我不侵害你的利益，我允许你炒票，我允许你投机。这样的话，流通市场就会形成一种传销模式，大家都会争着炒，那么这个发行价格可能就是五块八块钱，等到过三五年以后，非流通股上市流通了，那么就变成小人了，最后我们就会发现流通股东的利益要受损，所以我一直强调，要充分的给流通股东信息披露，把风险足够披露，这才是真正保护流通股东的利益。因为我们的社会，我们的政府，我们的国家都喜欢先君子后小人，很多模式都是这样，包括当年的股权分置，其实出台的本意是好的，怕国有股对市场冲击，所以先不流通，怕流通侵害流通股东利益，结果导致流通股东高价入市，结果股权分置的问题就遗留下来了，现在看，是严重伤害流通股东的利益。

　　我个人认为，这个地方是比较麻烦的，麻烦在哪儿呢？从这个方案的开始，对非流通股东的约束是先君子，让他们不要上市流通，让他们慢慢流通，这样导致的结果就是流通股东获得的利益返还就会降低。换句话说，如果非流通股东明确的告诉流通股东说，我马上就要上市，我明天就要卖股票，我全部都要卖掉，这样的话，流通股东如果获得利益不够多，就会投反对票，也就是非流通股东必须大力取悦流通股东，你才能通过，一股变成三股五股才能让流通股东同意，流通股东只有一股变成三股五股了，你才能通过，这样流通股东才能得到很大的好处。但是这个漏洞在这儿，非流通股告诉你，我一年以后不上市流通，你别害怕，三年以后才慢慢开始上市流通的，你一点儿不要害怕，这个时候非流通股东给流通股东让的利润可能就是10股里给你二股三股，给你一点儿蝇头小利，给你一点儿小好处，你就会很满足，流通股东在一年之内不用担心你的股票上市，所以在这个一年之内就炒作，这样就造成流通股东获得的利益返还反而会降低。这就是我刚才讲的先君子后小人和先小人后君子导致的两种不同的博弈结果。显然我们这个方案里选择的是先君子后小人的博弈模式。

　　那么这个结局将导致流通股东获得的利益返回和补偿会降低。所以我很担心，这个方案执行下去以后出现什么呢？前面几家，几十家，很成功的，大家皆大欢喜的做完了，但随着非流通股逐步上市流通了，其他的，剩下的更多的公司不好做。因为前面已经示范了，让那么一点儿利就可以获得，我为什么还要让大利？然后再加上前面的漏洞，我觉得这就会出现一种全流通试点导致后面整个股权分置改革进入死局状态。所以我有时候觉得我们国家整体的思维方式有问题，实际上最好的办法就是你充分的给流通股东披露风险，在解决这个问题上充分让他知道风险，反而是真正的保护股民，如果是在目前这个模式上来做，以后会出现很多问题。

　　主持人：我们看看新浪网友LOVEEGY的提问。

　　网友(LOVEEGY)：此次政策的出台是让上市公司自行推出解决方案，国家不议，是不是让股市自生自灭？您是怎么看的？

　　张卫星：我觉得他的担心不无道理，包括我个人也很担心。由于试点的规则存在这么多漏洞，最后可能会导致A股有一个昙花一现的行情，之后再自生自灭，我确实也非常担心，因为存在太多漏洞了。这里面就要谈到一个问题，为什么政府最后选择了分散决策？实际上我个人最开始的方案是定股方案，是希望政府、国资委、国务院集中来决策这个方案，但是很遗憾，阻力极其大，我从2002年就感觉到这件事是不可行的，因为无论是学界，还是政府官员都没有能力，没有这么一个人，或者是一个机制，做这个集中决策，而且我们也都看到了，解决全流通的方案几百种，几千种，几十号人，都说自己的方案是最好的，杂音太多，到最后不知道哪个方案最好，让任何一个人决策，都不能选择最好的方案，这是不可能的。只要一说选择方案，就会有几十号人把他的方案拿上来，政府无法决策。

　　所以，在2002年的时候，我就已经感觉到上面要采用这种分散决策的办法，因为无法确立一个机制来选择一个统一的方案，那么分散决策确确实实存在很大的问题，分散决策会导致无序。所以我和刘纪鹏老师做了一些制度的设计，用三分之二通过，发挥流通股东的投票权利来解决这个问题。从这个方案来讲，作为流通股东要注意的，你的武器只有这个，就是三分之一的投票反对就可以否决它，这是到目前为止我们争取来的最有利的一项武器。

　　第二个问题就是方案。具体细节方案，因为政府现在试点还没出来，弥补这个漏洞还有一个办法，就是用试点方案来阻止一些坏的方案、一些烂的方案，这个问题，我个人会做努力，我会把我们的方案和我们的一些方案尽快向前推进。因为试点方案往往有示范效益，如果一个试点的细节方案模式形成了，其他的方案就会被排斥掉，那么也就是说，分散决策最后也不会分散太多，如果我们做一个试点方案，非流通股东愿意让流通股东扩股，流通股东形成了这种方案认识以后，你想想，其他配股的方案、配售的方案就不可能被实施了，就会在流通股东投票的时候被否掉。所以我们要加快工作，在具体细节实施方案里面，稳定一下市场预期，我也建议政府在这上面要多考虑，如果极端的方案混乱，那这个试点一定会失败，一定会导致更大的混乱，最后就会像这位网友说的，“A股市场走向自生自灭”。我从这个程序性方案里也感觉到这个危险，但是我个人感觉是这样，一是我们要使给流通股东让利的方案尽快往前走；第二，流通股东在投票的选择上一定要发挥你的权益，三分之一就可以否定，一定要记住这句话，这样你的投票就很有价值，这是流通股东自保的一个最有利的武器。

　　主持人：我们刚才也谈到了，上市公司在试点期间，至少我们看到是在试点期间，国家不做统一的规定，允许上市公司自主选择方案，那么除了刚才我们考虑到因素，即各家上市公司的情况不一样，各自的股权设计、股权比例不一样。另外，还有没有这样一个考虑，当初在做这个方案设计的时候，考虑到减持掉的钱是有一个去处的，理论上来说，现在大部分的非流通股是国有股性质。那么这些股票卖掉以后必然会有利益在里面，这些利益如何处分？而且国有股的资金如果兑现以后，实际上它在某种程度上是处于无主状态的。国有股的性质我们可以分为很多种，有部委的持股，有国家直接的持股，包括国资委直属的大型企业直接持股，有地方国资委的持股，还有地方政府部门的持股，那么这中间是不是本身也有一个利益博弈的问题，导致方案设计的多样性。

　　张卫星：你说的一点儿没错，确实是这样，对于非流通股的处理，民营大股东、地方国资委、中央国资委、地方政府，利益关系都是不一致的。所以我们在具体操作中就会发现没有一个统一的全流通方案会被通过，每个利益方都是不一样的，又没有一个强有力的力量来迫使所有的人都接受这些方案，所以造成了利益博弈的不一样。但是您谈的这个问题，我觉得和全流通的改造还稍微远一点，卖出的股票的钱归谁？我觉得非流通股如果是中央国资委，那就是中央国资委要设立一个基金，这个钱到底是充值社保基金，还是建立其他的一些机构、机制，这应该是中央国资委要考虑的问题。如果中央国资委的企业要做的一些事情，这个钱要管理、监控，谁决定买、谁决定卖等等，这需要国资委赶快建立体制。地方政府的股票，地方政府赶快建立机制；民营大股东自己来建立这些机制。这些我觉得都需要尽快行动起来。相对来讲，民营大股东可能决策比较简单一些，他自己公司的股票是不是值得他企业的价值，另说。如果股价远远超过他的价值，泡沫化很严重，那他一定会卖股票。也就是流通股东把股票炒上去了，他一定会卖股票。这在国际上很多大公司都在做这个事情。

　　主持人：至少部分减持。

　　张卫星：对。如果全流通的股价比较低，那大股东可能一股都不会卖。非流通股大股东可能甚至还要增持。我们在国际上都看到有很多的上市公司可以回购自己的股票，大股东还继续增持自己的股票，这种现象都存在，所以整个结合起来看，我们在机制设立里看到这个权利是交给谁呢？是交给流通股股东自己，你的投票权决定这个股票能不能上市，如果他对你的让利不够，你就坚决的投反对票，他甭想在这个市场减持和兑现。这就回到上面那个问题，如果我们的流通股股东不行使自己的权力，让他们坏的方案通过，那么流通股股东利益被侵害了，那么你就再也找不着索赔对象了，利益保护对象都找不着了，你的利益就确实被侵害。所以我在这里面说，刚才您讲的这些都是问题，但制约权力还是在流通股东自己手里，我不希望流通股东都有搭便车的思想，在这件事情上大家要联合起来，不要觉得自己股票少，反正也不管用，就不去投票了。一些坏的方案出台了，侵害了你的利益，你就有苦说不出了。现在我们争取了三分之二赞同率，就给你争取的很大的权利，你一定要明白你的价值，你只要集合三分之一的股东，数量很小，就可以把你不同意的方案否掉。

　　刚才也讲了，一些恶意的民营大股东上市套现，或者是国资委上市套现等行为，都会对你造成侵害，所以我还是在此呼吁一下，到了具体细节方案，流通股东要行使你的权力，一定要行使你的权力，这是阻止坏的方案出台的一个最有力的武器。

　　主持人：刚才我们也听到了张卫星先生不停的呼吁大家去参与投票，但是实际上在现实的经济生活中，刚才我们谈到“搭便车”行为非常多，而且实际上在对某些投资者而言，这是最方便的一种决策行为，也是最经济的一种决策行为。那么我们如何从制度设计方面去做一些改变，而不仅仅是我们在这里呼吁大家保护自己的权益，有没有制度设计方面的一些考虑？

　　张卫星：这个制度设计我上面已经讲到了，我和刘纪鹏老师在此还要继续坚持，因为这个制度最好的办法就是增加投票率，因为只有增加投票率，才是对非流通股最大的制约，因为他必须取悦流通股东，他不是操纵流通股东，而是取悦流通股东，让你们来投票，让你们来投赞成票，这是一个机制的问题，所以我觉得在以后还要继续强调，试点过后，如果出现漏洞我们还要继续强调这个问题，因为要明白一点，有了投票率制约，那么你想想，非流通股的差方案就不好拿出来，因为大家都不愿意投票，不愿意搭便车，那你的方案就自生自灭了，你想侵害流通股东都侵害不了，只有加了投票率以后，非流通股的方案对流通股东非常好，流通股股东感觉到这个方案对我非常好，我愿意投赞成票，那么就会出台好方案。这个我们会在后面进一步的争取，我相信增加了投票率以后，好多问题就好办了，因为如果这个方案没有人来投票，那么大股东自己就没有异议了，也拿不出来，也实施不了，你只有拼命的打广告，去宣传，去取悦流通股东，给了你们好处了，你们赶快来投票支持我的方案吧，那么才能选出对流通股东最好的方案。所以我认为这个增加最低投票率的机制就可以满足这个制度设计。

　　主持人：我们也看到《通知》中有一条非常有意思，在规定前面提到了很多次保荐人、保荐机构，到通知第九条的时候明确提出了对保荐机构的一些要求，那么就您的看法而言，在解决股权分置的问题中间有没有必要去设立一个保荐机构这样一个环节呢？

　　张卫星：我认为这就是这个方案的第三个漏洞，我认为没有必要去设计保荐机构和保荐人，原因非常简单，我看完方案以后我又查阅了我们国家关于保荐人制度的办法，中国证监会保荐人办法第二条里明确提到，保荐人制度办法适合于股份公司的首次公开发行股票，上市公司发行新股，上市公司增发股票和可转换公司债券。这是明确规定的。

　　主持人：是不是从某种程度上就是把这次的解决股权分置问题视为重新的一次IPO？

　　张卫星：不一样，这个完全不一样。

　　主持人：我们说的意思是怎么去断定，保荐人是没有这些资格的，但是按照以前的规定他行使的职能就是这些：增发、IPO···。

　　张卫星：然后还有可转债。

　　主持人：突然增加这些新的职责，而以前的规定又没有改革，从普通投资者的角度理解，是不是把这个事情视为增发了？

　　张卫星：所以这就有可能对市场造成一种恐慌性，我觉得保荐人制度是一个多余的设置，这里面我认为存在着中国证监会对自己的体系内的机构权力设租行为，我们也知道保荐机构和保荐人收费非常昂贵，这个方案的最终成本还是需要股民来买单，我们简单做一个测算，就会发现市场整体费用非常高。这里面我有一个个人的想法，我举一个非常简单的例子，为什么会出现这种尴尬的局面，其实过去政府管理层出台保荐人制度，可以说类似于过去非流通股东和流通股东的“婚检医生”，检查你有没有病，检查你身体是不是健康，检查你的财务、项目，是不是有问题。这个保荐人的制度相当于“婚前检查医生”的概念，他对他自己保荐出来的融资项目的健康程度负责；那么解决股权分置是什么问题呢？是非流通股和流通股之间的产权关系不清出现了争议，就是已经结婚的男人、女人，家里的财产到底归谁，产权定义到底是怎么样，他们之间产生了争议。那么这个问题的解决，应该聘请什么样的专家呢？应该聘请产权改革方面的专家。所以现在证监会这个规定就出了一个比较可笑的事情，“结婚男女之间的产权关系不清，我们请了一个婚检医生来做裁判”，所以这个制度就非常混乱了。因为我们要明白一点，从目前全流通改造方案来说，所有的数据采集和财务指标都是建立在保荐人已经出具的公开的股票发行公告、财务报告、审计报告等等基础上的，做的工作只是两类股东的产权关系划分。是建立在保荐机构的诚信基础上的解决方案。这里面就很奇怪，增加了这样一个保荐人，我觉得这是画蛇添足，而且会增加麻烦，这是第一个问题。

　　第二个问题，我个人认识很多券商的保荐人，他们往往长于做融资项目，做企业的发展前景，企业的财务分析，但是对于股权分置到底怎么回事，往往知之甚少，在过去的解决方案、理论研究中，我们没有看到保荐人的身影，说不出来哪个保荐人研究了股权方案，没有哪个保荐人一直在研究股权方案怎么解决，有很多的学术贡献，我们没有看到这些东西。所以现在出现这么一个问题，因为目前解决全流通的细节方案，都是民间的，有很多民间的学者，民间的方案爱好者，然后还有很多的经济学家，几千个方案的知识产权归属都是这些人。现在的问题是，这些保荐人是另起炉灶，重新再制造一些新的方案呢？还是采用这些民间力量已经研究出来的方案？这里面是很模糊的，很不清楚的，因为任何东西都会有知识产权的问题，这里面有很多其他的学者、其他的市场研究力量的贡献，你用哪个，都会出现问题。保荐人说用市场中的方案，然后自己大笔一签，几百万收入到手，这是没有道理的，这里面会出很大的问题。所以我觉得保荐人制度的设立是一个非常可笑的设置。

　　我个人认为，作为证监会，方案出台的目的是好意，可能是要为了使这个方案更合理，引入专业性力量。但是这里面存在着垄断的概念，我们知道垄断的价格都是很昂贵的，因为他不让社会力量、民间力量和证监会体系内的机构产生公平的竞争，那么自然就是证监会体系内的机构垄断了这个业务。那么这个垄断的价格将会非常高。整体算一算，我们可以想一想，保荐人的费用和保荐机构的收费，那么这种情况下，无形就增加了整体的成本。这个负担会非常的大，社会投资者的负担也会非常大。对于股权分置解决的这个问题，我认为是要破除垄断，市场经济里一定要破除垄断，要公开，只有公开，然后破除垄断，才会有最好的价格产生，才会有最好的方案产生。所以在这里面，我认为这个制度设置上，证监会有为自己体系内的机构权力设租的嫌疑。

　　第二个问题，券商的保荐人来做股权分置方案，还存在一个他们的目的性，因为这个很简单，目的很单一，只要把这间公司全流通改造完成就行，操作的目的就是三分之二通过率完成就行，他们不会考虑整体的，这是一个最大的问题。我可以负责任的讲，所有的全流通方案设计，这么多年来，不管是民间爱好者还是经济学家，在设计方案的时候都考虑了整体的关系，也就是说他提出的任何一个方案适合于这个个体，同时也要适合一些整体。这就是一个微观和宏观整体考虑的问题，保证股权分置的改革能够顺利完成。但是这个保荐人制度造成的现象是“我只对个案公司负责，做一家收一笔钱，我不管其他的公司洪水滔天，只要我得到我的利益，后面就不管了。”所以这个制度漏洞，保荐人这一点我认为是存在着极大的争议，可能会在后面造成市场陷入死局。做完三家五家方案，把钱收到了，后面一千多家怎么样了，就不关我的事儿了，因为每个保荐人就会在自己利益足够大的情况下，集体利益一定是最小化。所以这里面，证监会的这个安排可能是好意，但是市场博弈最后会出现这样一个死局状态。

　　这就是我要提的一个问题。

　　网友(076496)：关键是以后新股发行怎么办，实际上我们看到了在证监会的答问中间，他的第五条也提到了这个问题，说会采用新老划断的方法来解决这个问题，您怎么看待新老划断的问题呢？

　　张卫星：这个网友问的问题非常好！而且问到了最关键的地方。我认为这个方案能不能成功就在这儿，就是新老划断怎么办？从证监会负责人的答问上来看，如果我们没有解读错的话，应该是试点启动以后，老的股权分置的股票发行方式就停止了，再发股票，就是全流通的股票。首先我们想，没有解读错的话就应该是这种模式，但是这里面的问题非常大，原因是什么呢？你还在搞试点，你的模式还没定下来，市场的预期还没有稳定，1300家到底用什么方案，“吃什么药”，我们不说程序了，进医院我们已经知道了，但是吃什么药都没定下来，你这个时候发全流通的股票，必然造成价格恐慌，必然造成崩溃性的顺利。因为新的全流通股票没有这种风险，你只要发行的是全流通股票，价格一定和国际上差不多的，估计和香港差不多，没有股权分置，那么我就卖掉老股票买新股票吧，那么老股票就会崩盘。一定会出现这个问题。

　　第二个问题，新股票的全流通怎么发行，锁定期是多少？是上来就全流通吗？还是锁定期是三个月，跟国际接轨，半年。都不确定，那么，这里面存在什么问题呢？如果假设新股的全流通发行，锁定三个月、半年，那么老股凭什么改革？老股可是要一年锁定不让流通啊，剩下的股票还是要长期处于不流通状态。这里面就存在着问题，如果新股全流通的大股东股票锁定期拉长，那你搞的还不是全流通股票发行，就变成了准全流通股票发行和准股权分置发行，这样，前一段发行的全流通股票就会套一批人，可能导致前期发行价比较高，那就又回到历史轮回的陷井里去了，老的发行股票套了一批，改革后，新的全流通股票发行再套一批投资者，再过三年以后我们会发现，被套牢的投资者还要去找证监会解决这个问题。所以这里面就存在着这个轮回陷井的问题，这个缺陷是非常非常大的！

　　第二个问题，我非常担心的是什么问题呢？宝钢事件再次重演，我这次要提醒所有的流通股股东，如果大家认为这个方案比较利好，或者试点方案出来了，大家热情一高，股价一上来，我就很担心再出一个全流通的发行股票，这边开闸了，因为你可能只炒作这两三支股票，但是全流通的股票马上就开闸，上一个A＋H的全流通，或者是其他新的全流通股票发行。那就又麻烦了，其他没解决的老股权分置股票里的流通股东就会全部被牺牲掉。我就非常担心这个问题，我认为政府在解决这个问题时，一定要给市场明显的信息，如果决定试点，就停掉新股发行，而且也不要搞突然袭击，要给市场稳定预期；第二，全流通的股票发行，必须要先搞清楚规则，必须要让市场明确。不要搞成这边股权分置的解决还没弄清楚呢，还在摸索经验，还在积累经验和知识的时候，这边全流通就开始发行了，那么整个市场会混乱的。我们既得不到一个真实的全流通股价，我们也得不到解决股权分置的一个好的解决方案，那就是非常危险了。

　　所以要强调政府把信息披露清楚，什么时候开始发行全流通股票，大股东的股票锁定期多长时间，怎么样的标志，政府开始发行全流通股票，这个信息必须足够向市场披露，不能这么含糊。主动权全在政府手里，政府管理层想什么时候发，用什么方式发，全由他们说了算，那么这种情况下不受约束，就会非常可怕。在搞全流通试点的时候，大家正热情，因为方案没有固定，每家都不一样，各种方案都可以试，这边全流通股票就开始发行了，那老股票的投资者利益损失就会非常的可怕。所以我觉得这个投资者必须把这个问题看清楚。

　　主持人：刚才我们谈到“新老划断”的问题，实际上就我个人来理解，可能是这次方案最具积极意义的一点，但是我们看到管理层在答问的时候是非常模糊的，他的原话是“必须选择适当时机实行新老划断”，但是何时实行、如何实行，确实是没有一个规定的。而且我们也有网友刚才提到了一个问题，张卫星你本人在过去的一段时间里长期为中小散户的利益而奔走呼喊，你准备下一步如何替股民呼吁这些问题。

　　张卫星：我是这样的，不管是我们自己的方案还是别人的方案，对于流通股东的利益是保护还是伤害，我一定会在第一时间把它剖析清楚，而且我会用最快的时间在媒体把分析的结果给大家剖析出来，可能这是我最有利的武器，分析好坏，这么多年来，我在这方面积累的经验是非常多的，这是第一件我需要为大家做的事情。

　　第二个问题，解决股权分置问题完了以后，有一个流通股东利益补偿的问题，这个补偿问题，不是流通股东和非流通股东之间的关系，是过去的流通股东和政府管理层之间的关系，那么这里面可能要牵扯到一个善后和利益补偿、利益返还，我们都有下一步的策划，当然前提是先要把流通股东和非流通股东之间的关系解决完；

　　另外关于这个方案，在这里面我讲到过对方案已经做了一些知识产权保护，包括著作权、包括专利权，我可以明确宣布，我不接受任何对我方案的篡改，我认为我自己的两套方案对流通股东利益都做了比较好的保护，如果其他的方案在我方案的基础上进行了修改、篡改等等措施以后，首先我声明我是不接受的，比如说，在我们的方案设计里可能要给流通股东十股或者二十股、三十股、四十股，这么一个比例来做一个利益返还，但是可能有一些机构因为知道这个方案三分之二通过就算结束，那么本来应该给流通股东十股，他给个三股四股，操作这个市场，操作这个结果。我在此严正声明，对于我的理论思想，对于我的方案的篡改、修改我是绝对不接受的，我会启动法律程序。所以为了保证方案的整体性，这是我个人的一个说法。

　　有人说张卫星的方案是为了挣钱，知识是有价值的。如果保荐人不收钱，券商不收钱，大家都为解决股权分置问题努力工作，我张卫星一分钱不收。

　　网友(TCVVTC)：张卫星，按你的意思，试点公司不聘保荐机构，该聘你是吧？做你的发财梦去吧。

　　主持人：这是我们网友的原话，而我觉得你刚才这句话实际上在某种程度上回应了网友的想法。

　　张卫星：实际上我觉得这个事情很简单，因为这个事情前前后后我搞这么多年，我是希望把我的整体思想贯彻下来，把整体思想工作实现。但是我一直发现了强大的扭曲力量，这么多年，可能只有我自己能够亲身的感觉到，可能很多投资者都感觉不到，大家都想只送一点儿算了，利益侵害了就侵害了，我把大的利益抢到手，给你喝碗汤，这事儿就算过去。我觉得这个力量非常强大，来自于各个方方面面的强大力量，所以我个人有我个人的一些规划，个人有个人的一些打算。我相信我会有另外一些方法来保证这个实行。但是我强调，最后，还是强调，决定权在流通股东手里，不管别人用什么方法，如果别人出强制侵害你利益的方案，你投了赞成票，那谁也帮不了你，就是没办法。所以我只能通过我个人提供最好的保护流通股东利益的方案，提供最好的平等分析的方法，我希望流通股东也要把这个事情整体考虑起来，不要因为获得蝇头小利而作出一些错误的决策。长远来看，牺牲了整个股票市场。刚才说发不发财的问题，我一直没有考虑这个问题，我再强调一点，如果国家保荐人、任何机构给上市公司做方案的时候不收费，我一分钱不收，如果你们要收费，那观念很简单：不许剽窃，不许篡改。

　　主持人：实际上我本人也观察到，从早期的新浪财经进行国有股全流通大讨论的时候开始，你的想法到现在实际上也有一个不断演进的过程，那么在你心目中你最理想的保护个人投资者的方案是什么？因为刚才你谈到了扭曲的力量非常强大，但是我们假设是一种理想状态，天下无贼的状态，那么你最希望的解决股权分置的方案是什么方案？

　　张卫星：我希望的最佳方案应该说是两个，定股和定价方案，定价方案是最新提出来的，还不到一年，是去年下半年我们经过跟很多大股东进行沟通以后提出来这个方案，这个方案我们设计的是非常巧妙的，实际上是保护流通股东的利益为先的，首先要明白三价取其高，融资价格，三价平均价格和二十天均价，哪个价格高，哪个确定为流通股东利益保护价，我们的方案目的很简单，只要流通股价格涨上来，流通股东的合理利益基本上得到保护。三年平均价格就是保护流通股东利益的一个标志，这样，非流通股才可能获得流通权。这个方案好在哪儿？不是任何人说了算的，是市场价格说了算。我在网上看到一个叫“金牛座”的先生，完全把我的方案解读反了，他为此写了三四篇文章，我只能很遗憾的告诉他，连我基本的方案原理都没有读懂，完全把方案解读错了。我方案最初始的原则就是流通股东股价不涨到流通股保护价格之上，流通股东的合理利益不得到价格上的保护，非流通股不可能获得流通权，不管你采用什么方法，都不可能。这个定价方案在新浪网上有，中国经营报关于这个方案有全面的解读。大家可以去看，我心目中理想的方案是这两种方案都可以解决股市问题，1400家，我做过一个模拟测算，大概是400家到600家可以采用定价方案，这些都是好公司。差公司和其他的一般公司用定股方案，定股方案现在也做了一个制约条件，如果连流通股发行价你都保护不了，非流通股也不能上市流通，你连股民投入的钱都不能保护，你凭什么上市流通？所以我们认为这两套方案是完全可以把中国股市股权分置这个事情稳妥的解决，而且在实践中我们也发现了很多优秀的民营企业、国营企业，愿意采用定价这个方案，愿意用这个三价取其高保护流通股股东利益。

　　我看了很多方案爱好者提供的方案，有些方案太复杂，数学公式太多，其实都是以自己为主导的方案，比如按方案设计者的这个计算模式来执行，不按这个模式就玩不下去，这种方案往往没有可操作性，所以我们的方案最知道是考虑能不能执行，可不可操作。我心目中这两套方案是完全能够妥善解决的。

　　关于投票率，是确保其他的杂方案在这个程序过程中被否决掉。比如有人设计出来的配售方案，净资产配售或者其他配售，这还是一个圈钱的思路，这要在类别股东这个环节把它否决掉。所以整体感觉，比较好的程序最后选择出最好的药方，这样我觉得是最合适，最完美的结局，而且能够迅速解决。但是到目前来看，政府的这个程序性方案漏洞还是比较多，目前走歪的可能性非常大。我比较担心这个结果，会出现试点搞那么几家，再往后搞几家，市场就彻底被搞死了，因为这样局面就越来越复杂，最后可能只剩下一条路，就是崩盘性硬性并轨，这可能就比较麻烦，我比较反对这个，所以我下一步方案是出台任何方案我都要分析，尽我所能的分析清楚。我们做很多企业的方案，也要尽快加快工作，进入试点程序，最好能够给市场一个比较清晰的示范。

　　主持人：刚才有一个网友提到了一个非常有意思的东西，关于怎么鼓励投票。

　　网友：我有一个建议，投资者如果投票，那么在以后的交易中可以把交易费用降低一次，这样一个鼓励会起到作用吗？你怎么评价呢？

　　张卫星：想法挺好，但是实践起来非常麻烦，我也想给网友提一些建议，如果你们想要提政策建议的话，这是非常好的，但是不要给政府派活，我见到大量这样的人，我有好主意，政府按我的办吧。这个好主意，具体怎么操作，哪个部门衔接，哪个机构实施，全都派到政府那儿去执行了，所以这些建议，有时候非常好，但是不具操作性。我们中国人经常喜欢这样，互相给对方派活，这样造成大家谁都不干活，所有的问题都在这儿，所以我个人的想法是，如果你有一个好的建议，你最好使它详细的操作，哪些部门，怎么样进入处理环节，如果你要有这个，我就非常建议你给政府提，这样的话政府也好办，好执行。不只是一个好的主意，好点子，剩下的大量的繁杂的事情你都不管了，让政府去替你执行。所以我们在解决股权分置的时候早就发现这个问题，我们的方案就是要可操作、可执行，在这个过程中保护流通股东的利益，不是停留在口号上。我们看到大量的方案爱好者仅仅是理论上，都落实不了，怎么操作都操作不下去，这是一个问题。

　　主持人：刚才是一个网友从制度性设计方面有一个想法，虽然说这个想法操作起来确实像您说的，没有详细的方案。但是我觉得在这个过程中，从想法到操作方案之间，这一步，是一个非常漫长的过程，实际上张卫星先生本人的经历也说明了这一点，从开始有一个想法，到现在形成一套非常成熟的方案，经历了非常漫长的过程。那么张卫星你能不能谈一谈这么长一段时间以来是什么东西支撑着你走过了这个过程？

　　张卫星：：个一言难尽，比较复杂。举一个简单的说法吧，因为很多人都想得出一个比较简单的答案，哪怕本身这个事情非常复杂。我小时候上学的时候，老师告诉我们有好人有坏人，看小说也有好人坏人，看电影，好人义正词严，坏人獐头鼠目，这样我们脑子里的印象经常出现了一个“好坏”的概念，就是这个概念，但是经历事情多了以后，我发现这个世界上什么人都有，就是没有好人，也没有坏人。为什么说这句话呢？这个里面非常复杂，我不知道哪个是唯一支撑我的，有各种各样的理由支撑我，各种各样复杂的推演出来的结果都促使我把这件事情继续完成。所以我很难回答，到底哪个是唯一的理由，只能说理由非常多。比如我曾看到一些股民，套在里面不知道怎么回事，他不知道到底发生了什么事情，他的钱就没有了。我以前上班的地方有股民进来痛哭他的钱损失的情况，我自己也是股民，我自己也从股市赚了钱赔了钱，我亲身体会到这种压力。说崇高点儿，我们也想建立一个真正的股票市场的结构，因为我不认为它是一个股市，它根本就不具备股市的基本特征，它只是一个圈钱市场，在这里也有一个很崇高的动力，想把它改了，为此做出种种工作。等等原因是非常复杂的，一言难尽。

　　主持人：今天早上我们的时间差不多了，今天上午的对话我们暂时进行到这里，下午我们还将继续邀请张卫星先生与新浪网友继续就股权分置解决之道这样一个大话题，在证监会出台《通知》的前提下来进行研讨，非常感谢张卫星先生，各位新浪网友，下午见。

lilxl

著名财经评论家水皮30日下午作客新浪聊天实录

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http://finance.sina.com.cn 2005年04月30日 16:15 新浪财经



2005年4月30日，著名财经评论家水皮先生作客新浪谈股权分置解决之道。(来源：新浪财经)
点击此处查看全部财经新闻图片


　　4月30日，著名财经评论家，中华工商时报副总编水皮先生于下午15点至16点作客新浪财经聊天，聊天内容主要围绕证监会关于股权分置改革试点问题的通知。同时，作为同日的聊天嘉宾张卫星先生也在水皮先生的聊天过程中有所[被屏蔽广告]


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客串，以下为水皮先生现场聊天实录：

　　主持人 ： 各位网友大家下午好。今天我们非常高兴请到了中华工商时报副总编，著名的财经评论家水皮先生作客新浪，与大家谈一谈股权分置的事情，首先我们请水皮先生做一个自我介绍。

　　水皮 ： 就不用做自我介绍了吧，知道我的也就知道了，不知道的人，也就没有必要再知道了。

　　主持人 ： 水皮先生非常风趣，那咱们就切入正题，昨天证监会发布公告，宣布正式启动全流通试点改革。首先想请问一下水皮先生，您如何看待这个通知出台的意义？

　　水皮 ： 我觉得时间上来说，也是必须要出了，前面是13号出了一个投石问路的东西，当时说时机成熟了，转眼半个月过去了，到了必须要把这个成熟的东西拿出来的时候。现在这个时候拿出来，我觉得时间还是不错的，正好五一长假可以让大家有一个充分消化的过程，时机把握应该算不错。现在大家实际上比较关心、议论比较多的就是它的实施细则，包括试点通知里体现出来的一些原则。

　　刚才我们也谈到，它更多的还是一些原则性的东西，可能细则还要有，这就是为什么它会引入很多，包括引入保荐机构，原来大家想，怎么会有保荐机构的事情呢？刚才我们提到一个概念：视同二次增发。这也是我以前一直强调的，不管是搞股权分置试点，现在搞还是今后搞，或者以后搞了再全面推开，你一定要把由于解决股权分置而带来的扩容的效应纳入到整个扩容的管理中间去，这样整个市场才可以找到一个结合点。因为整体来说，也是供求需要相对平衡的。

　　现在看来，和我以前在文章中谈到的不一样的地方就是明确了一个保荐机构这样一个概念，其他的我觉得很多也都是我们以前谈到过，特别是大家看“水皮杂谈”4月11号到13号，连续三篇同一个题目“这是股权分置的终结者”这三篇文章，尤其是(下)，谈原则的时候和现在证监会出来的通知精神，有很多相象的地方，有的地方是措词不完全一样，我想这可能也是跟我们的市场，包括比较活跃的好写分子互动的一种结果。某种程度上也是证监会监听的结果，当然也不可能完全是对着某一个人的。这样的话，我想这个市场还会有很多很多这种新的建设性的意见。

　　主持人 ： 您刚才提到了时间安排上一个背后的意义，现在很多股民关心的是“五一”之后这个市场会有怎样的表现，您能够谈谈这方面吗？

　　水皮 ： 我想现在是明确原则，那么最终影响市场整体走向的，因为很多人前面也谈到过了，包括张卫星，那次做讨论的时候也讲到，试点肯定是能够成功的，很多人都有一致的看法。但是试点成功不等于市场整体向好，我们说的“向好”无非就是指大家的票面价值能够回升，并不等于。搞不好大盘还会虚势迎新了，大家用有限的资金炒有限的股票，造成大盘失血，在细则，原则性意见出来之前，市场会普遍担心的一个问题。因为资金量的供应，现在这个时间段是里非常现实的，就那么多，至少我们看不到有热钱滚滚而来的那种其实，那么我们只能用存量的资金太这个问题，谈到存量资金，就会对市场出现试点公司和非试点公司出现跷跷板现象而出现担心。不过划了一个时段，就算是试点以后，也是一年以后，这个时间段很明确，至少到现在开始，到2006年的6月份左右，这一段时间当中，是一个相对的，扩容稳定期，或者是政策稳定期，不会有股权试点的新政策出来，我估计不会有。

　　相对来讲，这一段时间当中，我们的预期是稳定的，而恰恰从2000年下跌以来，整个市场一直是在一种极度不稳定的预期中间，尤其是对全流通，原有是国有股减持，后来演变成全流通，再后来演变成股权分置，因为不管这三个概念中有什么区别，都有它的延续性。它是一个演变过程，都会跟后面70%非流通股的流通问题挂上钩。在具体政策总体性方案没有明朗之前，这个市场实际上是最害怕讨论的，资本是最害怕讨论的，因为讨论意味着不确定性，不知道上面怎么走，听张卫星的还是听水皮值得？那好，你让投资者没法儿做决定，所以至少现在来看，这一年期中间，大家这个政策预期是稳定了，接下来的话，就是看具体的试点方案。而且我们都可以预料，具体试点方案前面的几个方案，应该有被列入惊喜的方案，或者是反复翻烙饼的方案，可能一而再再而三，五六次都通不过的方案，会有，有是正常的，一次性通过的方案肯定不正常，流通股东乐意了，可能非流通股股东还不乐意呢，不会全是一次性通过。但这一段时间当中，我们总算迎来了四年，或五年中第一个稳定的时期，这可能会为中国股市的转折提供一个比较好的背景基础，政策背景基础是提供了。

　　主持人 ： 您能否大胆的预测一下，这个政策稳定期，咱们的市场会有一种什么样的表现？暂时波动还是大幅度上扬？

　　水皮 ： 我觉得大盘是振荡，但是个股会上窜下跳，因为伴着各种谣言，我特别注意到国务院的通知里特别强调，最后一条，对于试点单位高管人员、保荐机构、保荐人，其他尝试公司违反本规定的，利用试点进行操纵内幕交易市场，或者其他行为的，由证监会给予行政处罚。这是它特别强调的，我估计不会少，因为已经很多谣言了，名单都弄了几十份，我觉得这本身就应该谈一谈，涉及到的公司就应该给大家一个交代，传媒也应该谨慎，不要乱炒这种东西了，动不动来几十个公司名单，那公安机关就会去追究，这里面都是哪儿来的，如果没有你是造谣，如果有你就是泄密。我也是做传媒的，在这方面给大家提个醒。

　　但是大盘方面，我想它还是一个牛皮振荡的格局，该涨的股票还会涨，现在涨股票，我可以说，如果不是因为试点的因素涨股票，那么今后一段时间中还会涨；同样，现在在跌的一些股票还会跌，有一个很冷酷的现实，由于我们已经在国际化和市场化的轨道上开始起跑，停不下来，市场化和国际化的接轨，最终还是体现在股价上，对公司内在价值的判断上，这方面，恐怕两方面的接轨会越来越不可避免。所以我提出一个“A股股价全流通化”的概念，你搞不搞全流通市场，现在已经无所谓了，但是它的股价全流通化这是一个趋势，因为国际化跟市场化已经跑了这么远了，你已经远远的把中国特色撇在了一边，那么它在股价上的表现，就是接轨了，这是无庸置疑的。所以从这个角度上来讲，现在股权分置试点搞不搞呢？对大盘行情的转值，我觉得意义不是特别大了，一搞，行情大涨暴涨，涨也是虚假的涨，也是假涨，为什么市场能涨呢？最终还是看公司价值，公司价值是越来越大，越来越看好。

　　比如新浪可能今后的价值是12个亿，那么OK，没问题，这个公司股价肯定涨，如果换了另外一个公司，他的预期价值是8个亿，9个亿，那么它肯定是下跌。会不会因为我们调整内部的持股结构，把非流通股比例降下来，把流通股比例升上去，或者说，缩股了，造成大家股权单位溢价，单股预留上升，这样就有价值了吗？我还真不这么认为。我认为它会有短期的效应，但是它最终体现不了公司的价值，所以它的股票还是会跌。你还会买新浪，而不会买另一个网络公司。

　　主持人 ： 您的意思就是说，全流通与否，其实并不能决定这个股票实际的价值。

　　水皮 ： 我觉得不能决定公司的价值。股票的价值一时半会儿都有有，但是不决定公司的长期价值。

　　主持人 ： 昨天证监会出的通知里提到了试点公司的产生，这也是市场关注的一个焦点，您能不能给我们分析一下这种试点公司可能在什么样的公司里产生？

　　水皮 ： 我们先排除几种不可能的，SPP是不可能，然后定性金资产的可能性不大，如果定性金资产的想通过，我估计证监会通不过，坏公司没戏，好公司估计也没戏，特别好的公司肯定也没戏，尤其是中央企业肯定也没戏，国资委企业没戏。地方国资局不是这个态度，地方不一样，地方上很多都是变现的，所以地方国营积极性要高一点，但是地方国营最终也要到国资委批，所以特别好的股票可能性不大。

　　可能性的是一些什么公司呢？如果我是一个大股东的话，会减持什么样的股票呢？现在处于高点，公司价值处于高点，未来上升空间不大，有大的上升空间，打死我也不卖，现在公司价值处在最高点，或者接近最高点，舆论口碑也特别好，针对公司内在价值来讲也是比较高的时候，我会减持，这个时候我为了有可能找到下面大规模的接盘，我可能会在价格上面做出很大的让步和优惠，一次性批发。一次获权、分批行权，在这上面我可能会作出比较大的优惠折扣，比如我的确可以让出一部分可变现的利润空间，我会减持这样的东西。

　　所以，太好的不会，太次的也不会。当然这个太好的是指什么？是还有一点上涨空间的，有一些企业，比如白酒类的，会不会？搞不好它会，因为上涨空间不会太大，所谓价值发现，可能它现在就是处在高点的企业；另外一个是股权相对单一的，那天他们谈到两种意见，一个国营，另一个不能排除民营。我觉得两种都会有，有国营的也有民营的，让哪个公司先检验，哪个公司后检验，自然要达成统一，要是大股东多的公司，怎么检法？谁先检谁后检，包括你看看，他有时间安排吗？一年中间检5%，两年检10%，还不知道第三年是不是也只能检5%，如果你拥有60%的非流通股，要检12年，检到这个公司都没了还没检完，哪个人愿意排在后面检？都不愿意啊，如果公司价值上升还好说，如果价值不好说，谁不想先跑？所以股权单一的可能好一点。

　　从管理层善意的意见表达来看，不排除出现张卫星那样的大股东试点公司，选一个两个，给大家一点安慰，会有，因为他要确保会有，但未必这就不是个陷井，可能你拿到手以后大跌，但是会有这样的，可能会出现大笔的送股的公司。可能会有公司找张卫星来做设计，会有。

　　主持人 ： 咱们再来谈谈这个方案，目前这个市场上方案可以说成百上千的，那您是如何看待方案的问题？您之前也提到，多赢的方案基本上是不可能的，您是如何看待方案这个东西？

　　水皮 ： 肯定是1400家公司，1400个方案，这是肯定的，当然可能有500家公司愿意张卫星的方案，有500家愿意用其他人的方案，其他人的方案我还不太熟悉，张卫星的送股，两个股价，市场价非流通价，价格折换的，很多公司都可以接受，这倒是有可能的。我觉得方案中肯定有送股的，这是百分之百，另外，会有配售的，配售的肯定会有，尤其是好的公司，价位相对高的公司，比如茅台，我相信配售就会有人要，或者是基金，基金的持仓股。还有，这个时候要我的话我就害基金一把，选纵长股，而且我还真不送股，我就选择配售，这样基金就惨了，逃也不行。让他们再来一把宝钢，宝钢不就是配售吗？像宝钢这样的配售，我估计也会有。

　　另外的我还真想不出什么，无非就是这么两种。要么就是扩股售股，要么就是配售，不可能返现金。还有就是以前证监会非常喜欢使用的，以股抵债。还有就是大公司，好的企业现金比较多的，这里面事实上也是一种解决方案，以前就有过，包括试点中也曾经有人提出来过，对流通股东来讲，也是一个相对有利的方案，又不对市场形成扩容的压力，又减少股民的投入，同时单股股价价值能够上升一点，比如现金流比较多的。但是这个时候为什么也要大家投票表决？因为它还是涉及到一个价格，如果净资产就是两块钱，他要五块钱回购，那不是也是坑大家吗？也是不合适，高于净资产一点点回购好一些，应该是多种多样的，不会给大家形成一个共同预期，如果那样的话试点不好，会形成市场共振的，要么就好，要么就糟糕，会走极端的，我最希望它能够分散风险，分散市场压力。最好的办法就是把这个事情给化了，有好有坏，并存掉，不要构成太乐观的预期，也不要构成悲观的预期。你没看它前面的原则也是“保持市场稳定发展”。

　　主持人 ： 那就您个人来说，您是否有自己的一个完备的方案？

　　水皮 ： 我再三说，如果让我投票的话，我还真会投张卫星的票，但张卫星那个方案是不可能的，不可能适于所有公司的，所以我说没有可以拿出来适合所有股东的，比如用友，用友1：4送股，都是我的，无所谓。你说，国有股行吗？那我觉得不合适，所以我觉得张卫星的方案对国有股不适用，收股也好，送股也好，会涉及到一个法律概念，因为要改变股权结构了，那么就必须要征得所有股东的同意，而不仅仅是一个两个，另外一个是我们观念上不能接受。他说我不减行吗？那还有点利，他要减的是你不想要得，你想要的，他不减。规则里有很重要的一句，你必须经政府批准，国资委同意你做试点的，你才能做试点的，否则的话，国资委说了，这个股票我是不减的，那你就一点脾气没有。但是王本清说了，1：4干不干？他也干，具体价格我也没算过，但只要有利于他变现，能够比现在增值更多，我觉得他会干，送股这种方案，民营企业会干，国有企业更多的我倒觉得可能是用配送，但是你要看什么股票，所以我说，国有企业的好股票，会用配送的方案，那大家也一样欢迎。要不我说再把基金害一把。你说反正国有企业变现的钱也是拿给国家，基金反正也是管理层左口袋右口袋，你不拿谁拿？还做点贡献，这真正皆大欢喜。

　　主持人 ： 从国九条到现在颁布的一系列与资本市场有关的通知、法规，中间都特别强调了要保护投资者，特别是公众投资者的合法权益，这次证监会在答疑的时候也提到了流通股股东参与表决的时候提到了两个三分之二，一个是全体持表决权的；另外是流通股股东持表决权，但是他对流通股股东数量没有定，您怎么看这个问题？

　　水皮 ： 上次我们也专门讨论过，提出是不是要定个底线，必须要达到20%，我当时没有说，那个没有必要，那就是杞人忧天，替人家操心过了，当时有人说，如果两个人到场怎么办？一个人投就行吗，或者两个人投就行吗？我说这个就不用管了，如果投资者对自己的股票都不管，当事人都不管，边上的人操什么心呢？我说你就不用管了。事实上也会是这样的，我倒是说，这个过程中，为保护投资者利益要解决一个什么问题呢？人为的制造投票障碍，特别是网上投票障碍，这个问题以前出现过，投不上票，怎么办？所以这是一个事情。或者在投票过程中是不是要设计一个过程，比如说某一点到某一点投不上票，这在技术上是完全可以做到的，技术壁垒一下就给你设置了，怎么办？我倒不担心投票的人少，如果投票的人少，那就说明他们对自己的利益漠视，本来就已经表达了他们的意思，他们都不投票了，你这个方案再怎么样，都无所谓了，那无所谓就无所谓了，我们旁观者也没必要着急，皇帝不急急死太监。我倒是担心投票过程怎么办，投不上票怎么办？那个三分之二底线也是这样的，到了这个三分之二就是这样，它就是局部民意的表达，我倒觉得没有必要一定要设计到20%，那很有可能总是凑不够20%，难道事情就不干了吗？

　　主持人 ： 现在可能机构投资者培育了几年，也比较多，他们持有大股，这个时候，中小投资者的权益怎得到保护？也有可能基金觉得这个方案差不多了，通过了，持股也多，那么中小投资者个体是很多的，也许他们很多人都不同意，但是已经超过三分之二了，这个问题您怎么看呢？

　　水皮 ： 这个事情在宝钢上也很明显，利益交换，因为机构投资者跟宝钢之间容易发生利益交换，这也的确是我们要注意的一个问题，里面会不会涉及到操作，他可以通过其他利益补偿的方式弥补你的投票选择权，这就是犯罪了。所以它为什么在最后一条强调，这不是平白无故的设一个来威胁你“移送司法机关”，所以我说，很多东西要配套的，包括《证券法》的修改，《刑法》的修改，我也说希望《证券法》要严刑重责，《刑法》的修改，我所知道的信息是基本上达成共识了，包括国务院各个部委之间也能够认可现在提出来的修改原则，很可能就在一年中，真有可能在股权分置试点真正启动之前就会有相对于现在来讲比较重的刑责出来，对市场的操纵也是一个真正的威胁。

　　如果炒一把股坐一个庄弄了很大的利润，就坐个三年牢，谁都敢，但可能判个死刑，他就不敢了，无期徒刑他也不敢，15年，他就要估量，三五年，他肯定敢，而且还不一定被抓住。所以犯罪成本太低了，所以行情的转折，绝对不是一个股权分置，制度性的转折迈出试点的一步就会发生重大转折，不会的。

　　主持人 ： 在证监会的通知里出现了保荐机构和保荐人，要求试点公司要聘请保荐机构来制定改革方案，您是如何看待这个事情？保荐机构的职权里之前是没有这个的，怎么突然一下好象少了他们不行，就好象新股发行一样，您怎么看待这个问题？

　　水皮 ： 这可能是很多人都觉得很意外的一个事情，突然出现了保荐机构、保荐人，其实也不奇怪，前面我们一直提到“视同二次增发”的概念，证监会把股权分置试点，包括以后全面启动所带来的扩容的现实压力统一在它可以管制的范围中间。它后面怎么管制，很多人就没有再继续深入下去，我的文章中也就是仅仅谈到了原则，我13号写的东西“证监会还有一个最重要的职责，在于确保股权分置试点不合全流通的行，这和海外市场的大股东交易原则就可以供借鉴，香港联交所规定，持股超过15%的股东必须公告，试点公司，上市公司减持1%必须公告，5%必须报证监会。”但是现在没有说要报，为什么呢？的确，要报它的话，它又把责任给揽过去了，搞不好，大家又要骂他了。但是他提出了一个时间概念，12个月中间减持5%，24个月中间只能减持10%，他没有说第三个12个月能减持百分之多少，这到时候又要有细则规定的，他也可以解释成每一个12个月中间只能减持5%，他既然规定了24个月，没有规定第三个12个月，我不知道这是有意还是无意的留下一个模糊空间，这是以后还有待细化的一个地方。

　　这样一来，至少36个月增减，市场规模全部在他的控制当中，36个月以后怎么办？估计到时候又有新的细则出台，试点摸索完之后，他可能会总结一些细则和原则出来，大家一对照，我们上回就说了，这个市场有多少能让股权分置走到那一步，估计有三分之一，可能有三分之二是怎么走都走不走，三分之一可能就破产停掉了，另外三分之一可能有各种各样的问题一时半会儿还走不到这一步。三年以后的事情，再说吧，中国股市从来就没有一年以上的运气。所以现在我认同这个方案，你给了市场一年的稳定的预期，这是从来没有过的。()刚刚上台的时候我就说过，选择五年当中不讨论国有股减持，当然他也没有。现在真正试点方案能做的话，也是到2006年下半年了，这个时间差不多，所以三年的一个稳定时间段，在中国股市上确实从来没有过。我是从这个角度来讲，我觉得值得肯定。因为他敢摆出时间段来，这是不可能期待以前管理层的，他总是给你模棱两可，但是现在提出来，时间段非常明确。

　　主持人 ： 刚才您提到，ST，治理比较差的公司是肯定没戏的。

　　网友：那么作为一个ST股票的股东，我应该怎么办呢？这个公司就没前途了吗？

　　水皮 ： 股权分置试点的启动，管理层把市场这个皮球、价格这个皮球一脚给你踢回到投资者这一方了。这个非常重要，他们把定价的皮球踢给你了，你自己看着办吧，以后你别再跟我说三分之一流通，三分之二不六，所以我价格要高，接下来你就会发现，说不着，然后你就会发现，ST就是稀里哗啦，就是破产，栽了就栽了，这可能是很多人想不到的。在这种情况下，你对ST就要有自己的判断，因为我一直强调，可能他们以前也不完全判断，你认为投资者都是完全的行为能力，你要对自己做的事情负责。你现在明摆着知道它以后就是全流通，你还要买ST，那么就是你自己的判断了，你还能说三分之二不流通，所以应该三翻，两翻，那不可能了，现在多少三分钱以下的？两分钱的股票会不会有？我估计会有，因为它不值钱，它就是这样一个价值。

　　主持人 ： 在通知里还提到了新老划断的概念，您觉得这个时间段应该在什么时候比较合适？

　　水皮 ： 至少一年以后。

　　主持人 ： 您说的一年是从什么时候开始？

　　水皮 ： 我估计这半年的讨论方案有几个方案能够通过，卫星，通过的方案一年以后才能实施是吗？

　　张卫星 ： 不是，通过一年以后才能实施。

　　水皮 ： 那就是一年半以后，它没有这么快，拿出来就能通过，通过以后证监会也同意，然后马上获得流通权，最快也得三个月吧，不可能下个月马上两家全部搞定，不会。我估计至少在13、14个月以后。上回我跟他们沟通的时候也说到这个问题，我说既然是试点的，那要给试点一个相对完整的周期，否则那就不叫试点，要在试点的基础上再扩大，新股应该是适用扩大范围，因为在这一年中也发行不了多少新股，新股什么时候才能新办法呢？应该是在试点规则出来以后，然后新股再试用。当然适用的话，第一次增发，为什么我刚才提出“视同二次增发”呢？第一次发流通股股东的时候，也会遵照跟现在大体差不多的流通股比例来批准，因为它还是一个计划管理，你不可能让中行放开了入，那完了，这个市场我们算过，工行、建行、中行，如果放开了让它入的话，至少9000亿，14年一共融资才8500个亿，不可能的。所以他的第一次入，还是有百分之几的比例，公司越大，控制的比例越小，中石化可能就是5%或者10%的A股，一样会的，否则很多公司上不了，全部的人去喂工行都喂不饱，那怎么可能？所以后面还会有分期分批，再次减持。所以说白了就是二次扩募，这肯定是不能跟试点搅在一起的，这样的话，我觉得这个试点方案至少实行一年以后，才能看出点效果，怎么也得在一年以后定个细则吧，五家也好，十家也行，您总得给他一个结论吧，结论什么时候才能做呢？至少等它1%减持的时候才能得出这个结论吧，你才能看出这么做到底是有利于这个市场的还是不利于这个市场的。才能在价格上体现出来。那个时间就长了，那我估计至少得一年半到两年吧。

　　主持人 ： 那在这个时间段里，新股您认为应该继续发，还是暂停？

　　张卫星 ： 这个问题首先你分析一下，政府管理层提了一个新老划断，再发股票，您刚才推导的时间大概是三年，我觉得这个问题最大，还没搞明白呢，就新股全流通发行怎么办？

　　水皮 ： 这就是为什么证监会还是比较谨慎的原因，你看那天王林坚持做新股，新股搞了一个特点是什么呢？就是老股一步就看齐，我提出的概念，价格全流通化不是说着玩的，肯定是这样，为什么说转折在行情上不构成对它实质性的转折，行情还介入其他的因素，就因为这个道理，很多股票还是要跌的，全流通化了。那么立马在新股上市就会出现这个效应，完全流通。现在是局部全流通化，那个他们可是上来就是全流通化，那你后面哪有什么补偿空间？这个市场是整体，凭什么说张卫星现在拿着中集，我说我等着中集补偿啊，人家说你神经病，这边中行发一块钱一股，你难道不要吗？张卫星的中集再好跌到五块钱，不就是这么回事吗？五块钱怎么补你呀？流通股股东可以拿着做吗？你看着这边的股票，你为什么不买这边呢？你傻嘛你，所以这个新股全流通是万万不行的。你看证监会这个表述很有意思，为什么新老划断？他说必须选择适当时机，从稳定市场发展大局考虑，一定要具备一定的市场条件和相对稳定的定价环境，我跟你讲吧，这个“相对稳定的定价环境”。

　　张卫星 ： 都是很多模糊的词汇，到底怎么判断？

　　水皮 ： 我给你说句比较冷酷的话，就是“全流通定价标准”。试点拉的时间长一点，市场重心的回归，或者到那一步长一点，平缓一点，那天讨论的时候，真的是这样，上一届证监会在市场化跟国际化方面走得太急太快，就造成了撕裂跟体制性的撕裂，但是这个裂痕已经撕开了，再长回去？长不回去了。非常冷酷，什么时候能稳定下来，市场稳定一点，预期好一点，在这个里面有兴奋有激动，慢慢慢慢平静下来，有个过程。什么叫“稳定的定价环境”？就是全流通定价标准，最终是这个。之所以现在还没稳定，现在没稳定，搞股权分置试点就有可能在利益共享上面替你做一些补偿，或者分享，如果等到那个市场定价环境稳定下来的话，我跟你说，你这种全流通试点方案，就没有意义了，就根本没有补偿的空间和分享的空间。

　　张卫星 ： 整个过去流通股东利益全部牺牲掉，非常残酷。

　　水皮 ： 您说牺牲掉，我说洗掉，没啦。

　　张卫星 ： 所以我的意见是，新股全流通不能全面的改，要搞全流通改造，就必须把原来的股票全部洗掉，只有这个市场稳定以后，你才能搞新股流通，否则的话，你还会失掉。

　　水皮 ： 所以我讲这个市场上，多种因素在博弈，各种利益在纠衡，我们一定要换位思考，然后做政策平衡。我们站在学者的角度，当然认为股权分置把我的利益补偿到，这是学者考虑；其实一般的投资者首先考虑的是我的股票解不解套、赔不赔钱，如果闹到最后让他赔钱的话，他还是不干的，这是投资者的问题；但是为什么那么多管理层，或者有影响力的人物说这还不完全是一个最迫切的问题呢？他们有他们其他的考虑，而且对管理层来讲，像证监会这样的执行机构来讲，它的确面临着一个新股发行，这是他最最主要的矛盾，这个市场的承受能力有限，和他不断要求上新股的矛盾。中行、建行还没上来，交行还没上来，工行又上来了，你以为150亿美金就能搞定？搞不定的，中行、建行都要225亿，工行怎么可能搞定呢？不管是在二级市场、海外市场，它的融资规模肯定要比中行建行大得多，这是肯定的，这就是他们最最棘手的，为什么我们那么骂宝钢，宝钢还是通过了？这不是添乱吗？我们觉得添乱，他们觉得完成了一项任务，你看，大家的想法不一样。所以，你在考虑股权分置试点方案取向的时候，你一定要考虑这个因素，还有这种变量在里面。

　　比如在方案的选择中，你必须考虑到，新股不可能停。

　　张卫星 ： 如果新股不能够停，那么我觉得股市就是继续暴跌，肯定跌。你的试点方案还没有实施，假设你以新股继续股权分置发行，那宝钢事件再次出现，你一边说要股权分置，你一边制造股权分置。第二件事，你在搞试点，要搞新股全流通发行，就是刚才你说的，我平时拿的股票，上市公司还不知道到底用什么方案呢，因为他不知道到底是送股还是配售，都弄不清楚了，又开始新股全流通发行，什么深行、建行，一块钱，两块钱，我有病嘛，我还买老股票，我一定买新股票，我卖了老股票，一股可以买好多全流通新股，那肯定就崩盘，这是一定的。一崩盘，社会问题就出来了，现在有一个问题，政府要严肃对待股市了，从经济问题上再把一个全局性的社会问题转变，这个是非常可怕的。因为被套的人太多了。

　　水皮 ： 我跟你讲，这就是我工作性质一个很大的区别，你这个是没有妥协，没有调和的这样一个空间。

　　张卫星 ： 不是，不是危险，不是妥协。

　　水皮 ： 你首先要考虑到这几个变量之间大家想要什么，我告诉你，新股发行不可能停的情况下怎么办？能不能把你说的担心降到最低？我觉得证监会在这个上面是有所为的，既然股权分置是这样一个巨大、艰巨的工程，那么在解决这个问题的时候，至少我现在要解决这个问题，那么其他的问题是不是暂时稍微搁一下，不能完全搁掉的话，那我解决的量少一点，比如新股发行，一，规模控制在一定的试点之间。因为现在股权分置在做试点，大多数试点如果推开的情况下，实际上是一种扩股，这是一定要承认的，它还是一种扩股，它还是要投资者拿钱来消化，这也是一种扩容。

　　那么在这种情况之下，新的扩容是不是应该排个队，做一个量的控制，稍微递减一部分。至少使张卫星这样的人感觉到善意，这就是我们后面可以做的文章，我们大家可以呼吁。

　　张卫星 ： 但是我觉得有这么一个问题，其实有时候是这样，到底谁来判断这个事情？就变成政府某个官员的事情，没有一个客观的标准，发多少还是不发多少，完全是官员来判断。

　　水皮 ： 你以为这个市场不是官员来判断？这个市场不是一直是官员判断吗？

　　张卫星 ： 实际上投资者也会判断，你说要收缩，我就想问，你既然收缩，也容不了多少钱，你真的在乎那点儿钱吗？你真的着急吗？那你还不如停了，痛痛快快的。我刚才提的方案就是快速方案，我这两个方案加上政府一些鼓励的措施，一年全完事儿，因为他不需要钱，就是一个利益平衡，很快就能完成，然后全流通花钱，就怕各种各样的保证，慢性病，这边慢性病，也不行。

　　水皮 ： 不可能这么一步到位。

　　张卫星 ： 所以我就说这是我们的理想，危险还是没有消除。

　　水皮 ： 你觉得危险还是没有完全消除。

　　张卫星 ： 新老划断到底怎么，必须要清楚。

　　水皮 ： 我判断，至少要两年到三年，才有可能完全划断。

　　张卫星 ： 那这两三年到底是发老股票还是新股？

　　水皮 ： 老股票。

　　张卫星 ： 据我了解，老股票全部都停掉了，发新股票。

　　水皮 ： 没有没有没有，这绝对不是，绝对是你听错了。但是新老方案就是这个意思，前面过了会的，还是继续发这个。

　　张卫星 ： 那大家就会觉得，到底想不想解决股权分置。就像宝钢事件，大家觉得宝钢要解决股权分置，我们热心，支持，结果第二天宝钢增发，还是圈钱。

　　水皮 ： 你要分阶段解决，第一，要解决问题，第二，出台方案，第三，启动试点，第四，相对时间段有一个稳定的预期，其实新股上，张卫星这种理解，停发，是一个极端的意见，王林那个是另外一个极端，拿新股做试点。我觉得两者都不足取，我倒觉得中间需要把股权分置带来的减持、扩容，纳入到新发和增发一体化讨论的里面去。这就是我的一个建议，一定要纳入一体的考虑中去，因为在目前的阶段，中国股市上下左右，就是在管理层手里面，你说不承担责任不行，大家说你就要承担责任，你既然承担责任，你就要到位负起这个责任，扩容、供求，你就得调节，因为就得你调节，市场也是你调节。

　　张卫星 ： 还是政策司的问题。

　　水皮 ： 不是政策司的问题，就是计划司，所以，你就得管，这事儿还非得管不可了。所以我们现在寄希望于，你既然管了这事情，就管好，管到底。不要说“市场问题市场解决”。我最烦这句话了。

　　张卫星 ： 昨天我们也谈了这个，这个方案出来以后，证监会没有责任，这是比较可怕的。

　　水皮 ： 所以，我坚决要求证监会多负点责任，这还是我再三强调的，该负的责任必须要负，如果你不负的话，大家依然认为你该负责任。

　　张卫星 ： 实际上证监会的领导应该吸取一个教训，你不要认为我没有说这件事就不该负责，大家就不认为这件事是你的责任；恰恰是，你越不说，大家就越认为你应该负责。你说这件事情干错了是我的责任，可能大家还会理解你，不追究责任；你越不说，大家在这个事件上受伤害以后，就越会把责任归到你身上去。

　　水皮 ： 这是一个说法，另外你也会给领导一个认识的过程，因为以前都不是这么做的，那为什么现在就动不动就要说这件事是我做了。

　　张卫星 ： 我知道，是不可能，执政里面是有问题。

　　水皮 ： 上回温家宝在记者招待会上讲的话，也算是一种歉意的表达。所以这个上面，包括你看负责人讲话中间还有一个，要跟新闻机构保持沟通，记者也是我们提了很多建议的一个成果。

　　主持人 ： 您刚才在谈新股的时候说到不可能停，但可以在规模上控制。

　　水皮 ： 要做调整，肯定要调整。

　　主持人 ： 既然要目前这个背景，那您觉得是不是新股也应该在它上市的条款里做一些特别的规定呢？以前没这个环境，现在有这个环境了，在解决问题，不能说还是跟原来一样，您说呢？

　　水皮 ： 这有个延续，比如说下个月要发的新股就不会用经过试点之后的细则来跟你说话，但比如说一年以后，新股试点告一段落，他总结出一套实施细则，那么它试点可能就会取消了。

　　张卫星 ： 这个地方又有一个规则，又会有一个前后划断。我认为这个表达不清楚，有一种解释，开始解释，就划断了；有一种解释，再过几年，就去划断。

　　水皮 ： 我认为是叫股权分置解决方案实施细则，那个出来的时候，肯定划断，至少一年以后，最短的周期是一年，12个月承诺不减持，至少要它减持的承诺看一看，OK，细则被推出，充分的平衡过，经过了四五个，或者最多十个的局部试错之后，两个总结教训，八个总结成功，那这个时候就会推出实施细则，实施细则出台的那一点，新的股票方案发行的时候，可能就没有那句话要说了。

　　主持人 ： 好，由于时间关系，我们不能够继续的聊下去了，最后请水皮先生跟我们总结一下股权分置这个问题。

　　水皮 ： 我觉得这是管理层一个充满善意的表达，毕竟是四年之后，方方面面，诉苦也好、抗争也好、建议也好、鼓励也好，管理层在股权分置问题解决取向上跟投资者方向是一致的，也认为有一个利益分享的问题，确认了流通股含权，接下来的问题就是一个实施过程，怎么平稳的解决好这个问题，而又不对市场构成冲击，这是后面的原则性的要出来的东西。就一句话，这是一个很大的善意表达，接下来第二句话：股票价格定价的皮球又踢回到投资者脚下来，接下来真的就是考验自己，证监会负他该负责任，投资者负自己该负的责任。今后，至少在股权分置上，再骂证监会，恐怕骂不出口了，现在上面把骂的口给化解了，虽然还没有完全化解掉，但至少开始化解了。接下来是还有很多迫切需要解决的问题，至少五个方面：

　　法制环境，这是肯定的，严刑峻法，现在好不容易开始启动，这是第一条，最迫切需要解决的，哪怕其他什么都不动，把《刑法》法则一下提高很多，判死刑，那这个市场威慑力就很大，漏洞是有漏洞，但是因为处罚太狠了，大家就不敢轻易动；

　　第二个是怎么选择上市公司的问题，你如果还是让垃圾股上市的话，恐怕就不行了，提高上市公司质量，最关键的把门人是证监会，管理层也要负责任；

　　第三个就是上市公司的结构问题，这也是在他手里，比如所谓的优质大型国企，垄断性的企业，大家都说国内太少了，而且也有的不应该到海外上市，都跑到海外上市之后，国内这边就会空心化，怎么解决好未来空心化的担忧，跟现在圈钱的矛盾，你必须解决这个事情，如果没有足够多的大蓝筹，这个市场还是稳不住啊，从这个角度来讲，上市公司的结构调整是你必须要做的一个事情。

　　还有一个，机构投资者的问题，过去几年一直讲超常规机构投资者，培养了半天都是就培养了一个基金，基金行为里都是追涨杀跌，都是助长了这个行为，现在管理层也看到，不能光要这一类啊，那么好，你怎么调整他们机构投资者结构的问题，保险资金、养老资金、长短线中外调配的问题，必须要解决。

　　券商的事情，券商的事情最大，两年中间必须解决这个问题。刚才还真是，我们讲了很多变数，要考虑券商的问题，现在说在这个问题中还引入保荐，当然是给券商一条路，我们想问题很简单，哪用得着保荐呢？上面也算是给他一条出路，券商危机怎么办？六百亿到八百亿的窟窿怎么办？最终是财政买单，财政买单也得分期分批，这个事情肯定也是要解决，一年两年中分期分批解决了，因为券商的事情不解决，这个市场真是没法儿做。前面我们谈的很多东西，都没法儿做，因为它是一个搬运工，上市公司如果是基石的话，它来给你搬这个东西，如果他搬一个空心砖，你一点话都没有，他挪用保证金，包括套你股票，都是这个问题，从这个问题上讲，市场起得来吗？我觉得起不来。南方公司是关闭了，南方证券手上那些股票呢？还在啊？你说还要？他要变现啊，他要拿回来这个钱啊，你说怎么办？只有把他们的问题也解决掉这一部分套牢的股票，才有可能变成长线的资金，抛压才不会特别重，否则的话这个市场抛压也是特别重。这几个问题都是很迫切的。

　　从管理层的角度来讲，重要性、迫切性不低于股权分置。

　　主持人 ： 好，非常感谢水皮先生精采的聊天，也感谢卫星客串嘉宾，也感谢网友的参与，本次聊天到此结束，谢谢大家！

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转贴，这个贴说的实在
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漫金之路：我看全流通试点方案

漫金之路：我看全流通试点方案  

作者：黄孩子

    不管你愿不愿意，全流通已经确确实实地来到了我们的面前，虽然我也曾经猜测，在现阶段，全流通是不会有任何方案出台的，因为在博奕的市场中，不可能会有一个十全十美的方案存在。但既然要搞制度性建设，就不可能不实行全流通，所以试点势在必行。解读为利好也行，说它是利空也罢，只不过当大家都想离开的时候，大门已经关闭！管理层给了九天的时间，让人们去思考、去猜测5.9日会怎么走，我也很迷茫，没有方向感。周四的上涨并没有形成短期趋势的转折，周五的大跌又令市场十分疲惫，虽然有银行股、航空股的全力做多，但结局很是无奈。现在只有等待市场自已走出方向来。全流通试点作为一次破冰之旅，相信管理层不会无的放矢。在以前，股市得不到重视，配置资源的重任完全落到银行体系身上，结果当初担忧股市泡沫破灭给银行体系带来的风险一点也没有消除，如今股市推倒重来，坏帐也直接在银行肚子里面累积！结果银行全部倒下了。想搞市场经济，必须搞活股市！这是革命性的看点，无需质疑。

    阿翁说了，现阶段的首要任务是提高上市公司质量，从这个角度出发，我认为是对全流通的实施作一个最好的解读。这同时也意味着，它将夯实市场存在的基础，引导理性投资。资产质量差的上市公司，生存空间将会进一步受到挤压。别指望资产重组了，哪是少数公司的事，国家已不可能有更多的钱来收拾这个烂摊子，筹码有什么用？香港低于0.1元交易的上市公司多的是。国家已经不可能采用牺牲更多的国家资产的方式，来换取另一份国有资产的保值增值，银行除外，因为这是它的命门。

    此条消息，不管是利空还是利好，无论是上涨或是下跌，现在反映的是对人心理上的一次巨大冲击，因为一块石头终于落了地，短期内表现将会是一边倒的态势。过几天市场就会消化掉，市场还是会按它最初的方向走，但它对市场所造成的影响，对市场将是长期的。全流通的关健在什么地方？市场各方主力也不会是今天才知道的，他们肯定对全流通有了充分的预期，哪么，我们可以从市场的表现来进行推测。

    现阶段只要用一种标准去衡量：哪就是股价的大幅度下跌，而且低价股的数量随着时间的推移在以几何级数的速度在增加！所以，对绝大部分的绩差股，全流通会是一个巨大的利空。因为全流通的过程，就是一次企业重置价值的过程，各方资金会给待卖方的资产作一个客观的评估（当然也可能会有刻意打压的成份在内），是一次完全的推倒重来，所以引起场内老资金的疯狂出逃，很多股票的价格都是一跌再跌也无法止跌。现在很多人在期待全流通的补偿，其实就是补偿了，从长期来说，对股价也已毫无意义，因为它补偿给你的筹码，是市场上没人要的东西，只能视为短期利好，可能是一次疯狂上涨，然后等待反弹出货的良机。

    关健的实质在于上市公司的股权究竟有没有人要？此为出发点。人家连现在的流通股都不要了，还要未来的流通股作啥？大股东都不要了，想要套现，小股东还要作啥？所以，想减的还是减不掉，只有通过不断的掉价来提前变现或增加吸引力。不想减的，大家如果想要买，还得涨价才成。一些优质资产会引来各方资金对筹码的争夺，形成筹码垄断，取得对上市公司的话语权，这是一次财富重新分配的过程。毕竟，谁都不会把会下金蛋的金鸡当作土鸡价给卖掉，同时一些股权结构特殊的公司极易发生收购大战，关健在于资产的质量与行业的前景。而且由上市公司自主决定股权分置问题解决方案，则又会给予机构操纵股价一次大好的机会。为了避免全流通造成的大扩容让股市崩盘，管理层特地指出第一年不能流通，第二年最多流通5%，第三年最多10%，并且超过1%要公告的原则，将会造成一大批长线庄股的存在，它们会有足够多的时间来玩弄市场。

      商人谋国，其利何止千倍？作为一名小散户，我们不能控制市场，也无法完全预测，我们能做到的，仅是控制自己的反应方式。5.9日,将会是一个怎么样的日子？市场各方都在期待。