关于OBV的一点个人看法

正鑫南阳

关于OBV的一点个人看法

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：正鑫南阳 浏览：21557 回复：34

关于技术分析的诸多方法,个人看法还是多了解一些没坏处,但一定要清楚其各自的优势和缺陷所在. <笑傲江湖>中风清扬给令胡冲在山洞中讲解独孤九剑的那一章很有意思,已经部分点破了我们对于技术分析工具的使用实质. 深入了解基础,然后忘却一切,再根据不同的对手情况选择其缺陷进行攻击,这是真正的博弈之道,值得再去看一下.

OBV指标相对其余技术分析指标来说在股市中作用更大一些,它一直是个人看盘时必须看的一个基本标准,结合目标中长期价格相对指数的强弱程度去了解场内资金的中长期运做时间和基本意图性, 但一定需要注意其存在相当强的局限性,就和市场一样,从整体的观点看它当然是运行的非常完美而无法攻陷,但阶段性破绽的出现将为我们的套利带来可能.单独的摸大象我们只能一种似是而非的观点,站得高一些可能会看得更全面.

最近涨幅榜上多数为投机大户操纵的品种,其操纵最大特色本来就是只管价格不要仓位,它们颠覆了过去经典的机构操纵获得利润基本公式:
总利润利润=价格上涨幅度*持仓数量-操纵成本.
从这点来说,其由于自身力量的有限故以短线的轻仓游击战术为主,强市中的跟仓战术为辅,对于此类主力根本就不能使用OBV进行分析,毕竟OBV的分析目标取向只能是目标更长远和肚量更大的中长线类型主力,比如以前的券商,职业机构类品种或者是现在的基金新仓/重仓品种.
从这点理论出发,所以对于投机大户品种的交易以重势,快进快出为主,价格重于一切.短线思路. 而对于基金重仓品种来说,完全可以根据均线和量价关系的具体情况在强市中尽量多拿一些时候,毕竟此类品种才是做中线交易最可能的赢家.

关于OBV这种技术工具的定位问题,个人更倾向把其看做一种分析工具而非机会选择工具,它来源于量价的具体走势中,绝对不能脱离具体情况而单独存在进而分析与选择机会,OBV一般只给我们揭示了中期量能累积情况,但具体在我们的实际操作中关心的不仅仅是这么一点,另外一种更重要方面应该是中短期看主力的意图强度情况(比如连续几天的价格上涨幅度以及换手大小情况).最近几年熊市中不断有主力加仓但最终还是因为市场过分弱市导致最终胎死腹中的品种已经不是十个八个那么一点了.


另外就是你盘内提及的几家股票:600237铜峰电子和600213亚星客车
首先是600237铜峰电子:
如果你真正在交易以前对于其最近几年的流通股东情况有所了解的话,汉唐证券在2003年进场做庄,然后市场环境不好使其价格没成功就先成仁,,一直到2004下半年汉唐由于自身破产可能而对于手中持仓大量抛售,从这点来看其也绝对不是好的值得品种,更不要说再利用OBV进行细节分析了,战略已经以不断撤离为主,细节考虑再多也于是无补.在远行以前还是先确定方向比较好.
另外就是不管什么技术指标都会面临主力操纵带来的虚假问题,当然解决之道非常简单,就是不依靠这种分析方式也就可以.

600213亚星客车的情况应该在上面介绍短线投机大户操纵风格的时候已经说得比较清楚,不再重复了.


记住一点,知识从来就只能帮助那些真正了解以及知道如何使用它们的人.新手尽量不要玩弄自己所不熟悉的锋利刀锋,否则最终伤己的可能远比伤人可能更大.
进化之路比较漫长也比较痛苦,并且现在的市场环境根本就不是应该来学习的时候,祝愿你后面一路走好.

栾志刚

多谢交流加分鼓励

正鑫南阳

谢谢版主.
新人以后还请多多关照了.

longly

谢谢，顶你！

东吴昊天

领悟,多谢

billgates

很有见地

拉比

谢谢啦。

正鑫南阳

给nanan:
我没打算当高手,每年都获利多少多少百分比,对自己来说交易可能是一场马拉松,能继续跑下去就满足了.

关于市场的判断方面,做盘时间越长越感觉市场在绝大多数时候可能没有自己想象的那么简单,如果市场是对手,那么我们可以根据对手的缺陷进行攻击也就可以了,比如以前在股市中的交易思路,但期货市场其破绽远远更少一些,对待一个不可能战胜的对手,我自己宁可会变成对手的一员.顺其方向发展壮大自己就可以.

市场方向对于我来说可能还是不预测那么远比较好一些,因为它就在那里,不是我或者你说它应该如何如何它就会怎么走或者怎么做,它从来不会和你理论,只会修理我们的口袋罢了. 以前为坚持己见而与市场理论,在这种交易上吃亏不少,并且最后受伤的总是我,所以现在也就主动放弃了.在嘴巴与口袋之间,我还是会选择后者.还有就是,所谓的远见与现实之间很少可以连接起来,也许别人可以,但我一直没做好这一点.

就象谁说的话,期货交易象开飞机,绝大部分时间让它自己驾驶就可以,我们唯一需要处理的就是紧急状况而已.所以对于我个人来说,交易的关键放在了是问题发生时的行动对策,而非对于未来后市的判断,这是我的原则.
也许开仓时需要更多的主观灵感,这点我承认,但个人交易出发点还是需要寻找大回报的那种交易,作为一种未来判断无法预期的交易者来说,只有大利润才能滩平交易中不可能避免累积的诸多小亏损.这是作为我这种无法预期未来交易者的悲哀.　　而对于大获利来说,必须依靠大行情的配合才可以,其余对于资金管理方面个人偏向还是在交易顺利时逐步投放,真正的机会到来与大体把握远远比自己具体买到什么低点和卖在了什么高点更重要,前者涉及到自己现实的利益得失,而后者在绝大多数时候仅仅是满足了个人小小的虚荣心而已.

关于您对于行情尾声就需要逆反交易问题,我还是有些不同看法,第一,我们根本不知道什么才是尾声,底部和顶部从来就是过去很长时间以后才为人所发觉.如果你读过世界历史就会知道,很多时候社会会错的离谱,甚至超越几代人的生命. 看到未来与未来真正到来之间的距离,可能已经足够消灭我们的一生.
第二,这牵扯到逆市交易问题,个人只遵循顺势交易原则,无论它的势是对还是错.市场/社会/政治没有对错,暴力最强者胜,这是吴思的观点,也是我自己尽量要追寻的原则. 起码在其倒台以前还是把筹码压在实力最强的一方身上为好.　公道尽量在人心,但胜负靠实力了.历史的真相是,实力最强者得天下,而不是得人心者. 得天下者自然有民心,不管是愿意还是不愿意,绝大多数人毕竟是投机主义者,绝对不会让自己的生命去冒这种根本没有胜算的风险.所以有些次序还是不要搞错比较好.
把多空之间画一条界线,在原有趋势突破以前继续跟随明显处于优势者或者作为旁观者等下去就可以了.
具体到最近的LME铜上,这个界限画在250日年均线上就可以.

智慧与智商不一样,智慧是利用自己所存在有限资源去达到目标的能力,我希望在交易之中可以学到超越交易本身的更多一些的东西.

关于您所说的第三点,个人理解在盘整趋势中还是尽量回避好一些,毕竟在方向未出的混乱局面中,随便的投身入局可能变成绞肉机的牺牲品,浑水也许的确能摸到鱼,但我见到死在混水中的人更多一些. 所以尽量还是等待一切明朗以后再决定自己如何站队就可以.

勿做随机交易,进退尽量有理有据,明明白白的亏损远比迷迷糊糊的获利更重要,前者可以认清自己的错误并做未来的可能改善,而后者只能助长自己空虚无物的虚荣心而已.

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谢谢留言,回复的有些混乱,不好意思了.

whkxy

大道至简，大巧若拙

正鑫南阳

再补充一点,个人倒不是纯粹的系统交易者,起码在开仓或者准备提前砍仓的时候,主观感觉有时候也比较看重一些,毕竟主观感觉很多时候可以分析判断出更适合的开仓位置与时机选择,还有就是价格处于整体过程中的位置,这些都是完全系统交易所无法做到的,另外就是在交易明显错误时,我也不可能看到对面卡车迎面冲来而无动于衷了.
继续的包全生命是交易的第一位,其余才考虑其它了. 而象以前我所说的避免交通事故的两点基本原则:
(1)自己主动遵守基本的交通规则:比如尽量不要走逆行道,红绿灯时该停步就一定停下来.
(2)必须有根据情况而应变的能力:比如当对方不遵守规则时要学会基本的应变措施了.
这两点也可以使用于交易了.

sbf

学习学习！！！

antique_qiu

双线obv是很人价值的

静静地流逝

xiexie

qtao66

学习体会

正鑫南阳

主题：2005年:关于对于后面市场的看法与其他.
2005-01-09 10:26:39



它就那里.不管我们主观有多么不情愿,多么不愿意,但:它就在那里.

心随精英,身随大众.
过早的与市场/大众站在对立面,下场从来就是有去无回.历史/市场的真正高峰和辉煌,本来就是为处于疯狂非理性状态下的大众所创造.
历史上,每个有逻辑理性,孤独的存在批判精神和超越其所处时代的人,除非他自己选择在大众面前主动避开或者抛弃自己跟随它人的疯狂,否则最终的结局都比较悲惨一些.临渊见鱼者也许不是好兆头.尽管其一部分人现在已经得到了新的认识和为人崇敬,但绝大多数人还是寂寞无人知的躺在自己的坟墓中.
我们的生命只有一次,没有生命支持的可能虚荣真的那么重要?

对于我们和周围的环境与事情来说,一般分为主要的两部分,
A.可控制类.
B.不可控制类.
作为社会中的单独的个人,我们对于绝大多数事情根本就没有任何发言权,既然如此,作为我们个人自己来说还是不要考虑过多我们无法改变的东西为好.多思考一下当其事情发生时自己如果选择对于自身利益/风险最大化的对策就好.对于我而言,未来是不可预测的,它只是无数中可能性中的一种而已.在其最差和最好之间,选择自己的道路.
可能你更能预见到未来,但注意事件的发生与发生事件的时间之间,也许比你所料想的更远.

新手一无所知,老手有时候能看到一种充满主观想象和个人偏见的不完全的未来,而作为我们这种小的,甚至可以被市场忽略不计的投机者而言,在主观的判断之外,尽量还是在那种时隐时现的可能未来与自己能具体得到的现实利益之间构筑一条桥梁的好.

所以,个人的看法,起码在上海指数真的突破长期下跌趋势以前,比如放量突破最起码的30/60均线中期压力趋势以前,我们能选择的对策只有唯一的一个:继续空仓寂寞的等下去.

正鑫南阳

发表时间： 2005-01-10 08:47:03





希望楼主最近把近期交易的得失之处自己在好好总结一下,最好写下来,并且做以归纳,以避免以后再出现同样问题,另外就是多看一点业内的书本,最近几年国内翻译了非常多不错的西方投资经典,能多翻一下还是翻一下了,多看少记是一种不错的看书思路.


还有,关于古龙的书本,作为新入行的人来说古龙的小说还是相当有吸引力的,毕竟成为武功盖世的高手(特别是西门吹雪的这一类角色)应该说是每个初上路人的梦想,但交易时间越长你也将会发现古龙小说巨大的局限性,交易需要一种完全彻底的客观,公正,理性,宽容以及开放性的思维习惯,这是一个没有终点的不断认识自我和进化完善的过程,从这点来说,<孙子兵法>讲的博弈优势选择与<道德经>的自然之道可能才更有价值一些.所以个人还是推荐你在交易之余多看一些中国先秦古典思想哲学以及东西方历史,社会,政治,人文传记,心理学方面书本,另外就是物理学,其整体思想在市场中也扮演了非常重要的角色.
金融交易行业本来就仅仅是社会科学的一个小小的组成部分而已,多了解一些其他知识和想法可能对于突破你自己现在已经面临的交易瓶颈有点好处,问题在行内,但很多时候解决方案却说不定在行外什么地方了.


最后祝愿你早点摆脱困境,继续回到正轨上来了.错误并不可怕,只要以后可以在爬起来就可以了,人生何尝不是一个不断的纠错完善过程呢?

正鑫南阳

主题：2004.1.10 [回复] [树状]  

发表时间： 2005-01-10 11:33:31



关于作为我们这种小的投机者想长期生存和发展需要了解的知识,素质基础以及采取的交易对策态度问题,历史和政治上已经给我们提供了太多的案例可以学习.

(看历史的另一个太容易看出的观点是,在一种封闭的缺乏新鲜思想的循环系统之中,历史仅仅是在不断的没有新意重复而已,比如直到今天为止的中国2000多年历史从本质上来说又出现了哪些不同之处?)

比如你自己可以找一下吴晗当年所写的<朱元璋传>,里面基本就彻底记录了一个处于时代的小人物不断发展壮大的过程.其从投奔郭子兴的红军闹革命开始,到建立属于自己的应天府根据地,然后开始大规模搜集人才,收拢民心,发展生产.进而针对当时在战略局面自己处于明显弱势的具体情况,采取朱升“高筑墙、广积粮、缓称王”的建议，采取稳健的进攻措施,一步步击败了徐寿辉、陈友谅的势力.其间更有趣的事实是,其应该不止一次的反复向北方最强大的元政府称臣效忠.这些都为利用别人的力量和时间为自己消灭竞争对手提供了可能.一直到最后天下经过10年混战,对手再也无法组织起有效攻击力量,而民心思稳之时才全面出山,轻松消灭全部对手,一统江山.

另外一个典型故事是法国一个职业政治家的,在最近几年市面上很多智慧类书籍里面相互抄袭的已经比较多了.
1830年，法国“七月革命”爆发，在经过3天的暴乱后，老迈的政治家塔里兰坐在他巴黎住宅的窗边，聆听宣告暴动结束的响亮钟声，之后，他回头对一名助手说：“噢，听那钟声！我们赢了。”
“我们是谁？大人！”助手问。
他做了个保持安静的手势回答：“别说话！明天我会告诉你‘我们’是谁。”

前者讲了一种我们个人发展所必须了解的阶段性进程与基本的发展应变措施,只有时势才能造就英雄,当然前提是其运气和自身素质/能力必须要更完善一些才可以,机会从来只能留给有准备的人.比如和朱元璋同时期的一大批将领,因为缺乏基本的学习(朱从参军之时就开始大量看书,了解历史上的成败者,甚至在战场之余也不例外,并且请自己的很多文人官僚为自己讲课)和待人/处事能力而被历史慢慢淘汰,如果对于历史来说其发展的进程是逻辑必然的,那么对于我们个人来说,它只能是一种随机偶然的产物,但是了解多一些,知识和能力更强一些也许我们最终活下去的概率也将更大一些.
后者讲一个基本的投机者应该秉承的态度问题,历史没有对错,其进程只是因为人群的思想改变而进退,(个人给你推荐法国勒庞写的那本<乌合之众--大众心理研究>,里面对于历史,社会,宗教,组织的演变本质写得非常好,值得看一看的书),所以关键中的关键是,我们作为独立的个体而言能从其中的大变革中得到什么实际的现实利益. 作为集体而言,它可能不会灭亡会一直发展下去,而作为我们这种个体来说,生命又太脆弱,根本就没有必要为诸多虚幻的荣誉和信念去主动的抛弃自己的生命.
遵重和遵从现实才是我们唯一应该做的.

正鑫南阳

重复,删除

[ Last edited by 正鑫南阳 on 2005-1-12 at 21:11 ]

正鑫南阳

发表时间： 2005-01-11 09:23:30



谢谢nanan,
如果您有什么问题也回复下来即可,本次针对"逍遥剑客"的一段回复也仅仅是看到了我自己以前的影子,在一定程度上为以前的自己所写,另外就是想总结一下过去一段时间的一些经验看法了.
里面谈理论和哲理偏多一些,可能因为我自己的交易出发点更多因为理念而非技巧出发的缘故.技巧太死,而市场却是活的,对于有生命的市场我们还是选择一种有生命更灵活的交易对策为好,还有就是,技巧从本质上说就那么一点点的东西,
比如仅从进退方面来讲,主要是下面的几个方面:
A.量仓价格的配合能力,以考察多空之间的平衡及失衡能力.
B.价格(包括K线组合在内)的阻力与支持,强度以及心理引导,
C.均线系统对于市场资金与心理的协同及操纵能力,
也许还有其他,不过个人所常用的仅仅就上面三条而已. 环境比人强,时势才是决定一个人能走多远的决定性因素.

金融交易的本质就是一场心理游戏,如果你看过关于博弈理论方面的书本,会发现博弈最终优势还是来源于自身方面,所以不管什么时候,最大的问题从来出现在我们自己身上,贪婪与恐惧使我们用带有扭曲的,明确存在主观色彩的观点去看待客观的现实.

所以从这点来说,我个人还是比较赞同撒普博士对于交易看法的:
我们只是在交易自己的信仰系统.在对于圣杯真相的追逐中我们一步步真正的了解了自己和包裹在表象之下的真实世界.
一个好的交易系统应该是:
70%的心态控制+20%的资金管理与风险管理+10%的进退交易系统.


从简单到复杂是种水平,从复杂到简单是种能力.
从具体的技巧,到抽象的理念,到最终人生的哲学.这可能是每个人必须一步步走过来的道路, 当你自己可以长期的活下去,一直到最后发现自己看山还是那座山的时候,才突然会发现,通过交易赚钱原来根本没有过去自己所想象的那么难.

谢谢回复.