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江恩问题的几个回答

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签到天数: 666 天

发表于 2004-9-26 14:05 |

江恩问题的几个回答

来自:MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者:tigerfun 浏览:5209 回复:34

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  一、江恩为什么说,最重要的支配市场的法则是“波动法则”
  我的回答是这样的:
   1、市场中的根本问题
   我们知道,技术分析,是从市场行为(量价时空)中直接理解和预测价格走势的一类分析方法。那么,市场中,是否存在“趋势”,便成了技术分析方法得以立足的基石,实际上,现代学院派的投资理论中,是不承认“趋势”这样的东西的。因此,是否认为存在“趋势”,可以说是在市场理解方面的最根本问题。江恩是走势派的重要人物,它当然是认为价格运动是有“趋势”存在的。
   2、趋势、波、循环周期是一回事
   我们时常挂在嘴边的“趋势”它到底是什么呢?我以为,它跟波,跟波浪、跟循环周期,本质上说的是一回事,是一种对于市场的理解。即,你将市场的价格运动“看”作什么?
   有效市场理论(EMH)不承认有趋势,那么它看作什么呢?它看作分布。市场行为体现为市场数据,具体地说,体现为价格的时间序列数据。EMH从统计学的方法出发,并且从哲学上认为未来跟过去不相关,价格只是对随机进入市场的各种信息进行相应的反应。因此它的主要研究方法是从收益率的分布特征(价格本身跟时间有相关性,统计上不好处理,因此用收益率,即价格变化的比率)来看待市场和理解市场。这样,得出了一整套学院派的关于市场价格波动的一些结论。
   走势派(我个人不喜欢技术分析这个词,宁愿称之为“走势派”)承认市场有趋势,而且,江恩进一步将趋势理解成“波”,即价格波。(这一点跟波浪理论的创始人艾略特是一样的),先有波,才会有波动法则。而循环周期,由于它需要界定高低点,因而从原理上跟波是一样的,只是它强调波的时间这个因素。因此,可以认为,江恩如此看重波动法则,是反映了他本人对市场的理解,即将价格运动,先看成“波”。
  3、模式是问题的关健
   将价格运动看成波,但如果这个“波”没有任何规律可循,那么,对趋势进行分析仍然是无所作为的。人类认识事物,是以“模式”为基础的,有了模式,进而有模式的重复与变化,那么,才有可能进行预测。江恩认为他发现了这些“波”的某种模式,称之为“波动法则”。因此,波动法则是江恩理论中,在关于市场理解方面,最重要的部分。因为他反映了江恩对市场价格运动的最根本、最基本的认识。
  
   二、为什么江恩会给出那么多预测值
   不管我们从时间周期上看,还是从江恩回调的比率上看,江恩给出了很多值,这意味着什么呢?
  我们到底以哪一个为准呢?这会导致交易中的无所适从吧?
  我以为:
  这也是江恩在市场理解方面的一个重要内容,它导致一个推论的直接出现,即:预测是多值解的
  近来有一种“跟随”而不预测的说法。个人对此不以为然。其实是想回避“预测”,这个市场中最重要的问题。现在看来,无论如何,交易过程中是不对离开预测的。不过,这个预测跟“股评式预测”完全是两码事。预测应该是1、多值的(即未来不是只有一种可能,而是经常有多种可能)。2、动态的。(经常会遇到错误,且随着市场价格与其它信息的新的变化,不断修改调整预测)。3、分叉的。在某些关健的地方,甚至为存在明显相反的两种可能。但如果能预知到这种位置,本身也是极有价值的。这些人所谓的“跟随”,也不过是为了区别于那种固定的类似股评的“预测”而已。或者强调的是短线的“预测”。
  从对价格数据的实证分析来看,循环周期很少有固定周期的,它有两个现象,一是频带现象,即周期本身是一个带,而且共 范围还不会小,比如深沪股市指数日线级别的一段“趋势”,通常会有一个9-20天左右的“周期长度”,这是一个频带的概念。二是变频现象,即周期或者频率会有变化,会出现频移。
  近来有从现代数学角度对价格进行实证研究,其中的一些成果支持金融市场中频带和变频现象。这主要是用混沌学方法得出的。经济、金融等现象中,有类似于生命现象中的这些性质。
  由此,我们也许会对市场中的“预测”有应有的认识。
  
  三、江恩既然有那么多好的分析技术,并且经常对价格做出准确的预测,但为什么在交易过程中,特别强调“止损”呢?或者说,江恩是“股神”吗?或者他自己认为自己是股神吗?
    这个问题跟“问题二”是有联系的。预测是多值解,虽然有时“选取”其中一个作为最可能的预测值,并被随后的事实证明是正确的。但必须知道的是:它是会错的,而且经常会错。
   江恩在这里,还道出了市场分析跟交易之间的区别
  很多做股评的,做分析的,他们做的是预测市场,分析市场的工作。而交易,跟分析之间是有天渊之别的。
  江恩是投机界中为数不多的既有理论建树,又有实战经验的大家之一。他如果意识不到分析跟交易之间的本质差别及行为方式上不同,是不可能成功的。
   虽然人们可以通过不同的技术,预测到价格的某些走势,但这仅仅是概率意义上的。或者说,预测胜率是不高的。跟其它科学领域相比起来,人类目前对价格运动的预测能力,其实是很有限的。前面说过的频带及变频,多值解等,都是对这一事实的反映。江恩也不例外。
   而在交易过程中,人们必须在这样一种对未来只有有限的预测能力的情况下进行资金管理与风险控制。因此,对止损,这一风险控制的主要手段,无论如何强调,也不过分。
   如果江恩不强调止损的重要性,那么,他充其量也不过只是个“分析人员”而已,离大炒家,还有很大的差别。
  
  四、江恩为什么在书中罗列了那么多市场数据
  一本200页的不算厚的书,江恩竟然罗列了那么多数据,这是什么意思呢?
    很多后人在解读江恩理论的时候,过份强调江恩理论对于数字、数据的先验性,即认识不管是循环周期还是江恩几何,都是从先验角度来解释的。当然,江恩本人也作过这方面的描述和尝试。这样,给江恩理论,同时也给市场走势本身,蒙上了一种神秘色彩。那么,能否仅仅从先验的东西,“推导”出市场的价格运行模式呢?
   我认为不能。而且,神秘化倾向本身也是一种不好的倾向。
  江恩之所以罗列那么数据,证明了江恩首先是一个市场走势的“勤奋观察者”,资料也反映,他做了十年的市场数据研究工作,且在其后的投机生涯中持之以恒并强调不断学习。此外,还有一个更重要的原因:市场虽然会有某种“波动法则”存在,但它不是只有唯一确定解的,而且,具体的市场,具体的品种,会有不同的市场数据组合。从而出现某些可能性较大的“数据模式”。因此,江恩还特别强调“学习”,强调知识的重要性。(这个学习与知识,当然不会主要是指基本面分析,更多的应该是指具体的市场数据)。
   有些人从对江恩先验数据的一些简单理解出发,随意滥用江恩的一些分析方法,比如9点图、比如江恩角度线等等。我以为这些行为恰恰远离了江恩强调的最基本的东西。
  
  五、江恩主张做短线还是中线?顺势交易还是逆势交易?或者说,他的“交易系统大概是什么样子的?
    江恩曾经在24条交易规则中说“17、避免入市过于频繁”,而且在“期待多少盈利”中,也提到:“抢帽子的人赚不了钱”,这似乎表明:江恩反对短线交易。但在被众多人所引用的江恩自己的一个交易示范中(华尔街45年附二),即1909年10月的25个交易日中,江恩在有人在场的情况下,在各种股票中做了286次交易,既做多又做空,结果,盈利264次,亏损22次。这说明他本人是个很优秀的即市炒家,上述交易中,平均每次买卖只相差20分钟。在某个交易日,共进行了16次买卖。
   这不是自相矛盾吗?
  还有,江恩的止损位是3-5个点(大概相当于百分点),这说明他的交易系统是一种紧密型止损的交易系统,这显然是一种跟短线有很大关系的交易系统。
   问题到底出在哪呢?
   出在这:江恩的交易系统是一种比较精确的、短线与中线结合的交易系统。
  通过对江恩关于市场研判及交易的论述进行某种综合,,可以发现他的交易系统的这一特点:
  首先,江恩强调各个循环周期,从年、月、到日,到小时、分钟,这是一种宏观走势跟微观走势相结合的方法。如果是做短线的话,没有必要关注年月级别循环周期的。
  其次,江恩从大量的对市场数据中,显然发现了这一点:即趋势及波动比率本身具有自相似性。这也是近来对金融市场数据用混沌理论进行研究得出的成果之一。由于价格波动本身是一种分形时间序列,而分形又具有自相似的特点。因此这种把趋势的大级别跟小级别结合起来,从而进行某种精确交易的可能性是存在的(否则,3-5个点就止损的交易系统,可能会频繁大量地止损,即胜率会较低)
  再次,还有一个江恩交易系统中,中短线结合的依据:江恩主张,有了小幅盈利之后,即将止损位作相应的移动,即采用一种跟随止损技术,这显然是为了搏取中线利润。
  最后,是一个关于江恩交易系统比较“精确”的依据,即江恩的交易,到底是追踪趋势的还逆市的问题?
  江恩的入市点和加仓点,给我们提供了这一问题的答案:
  在主要趋势的次级回调完成时,建仓或者加仓。即,从大趋势上看,是顺势的;但在小一级别上,却是逆市的。据本人研究,只有这种交易系统,才有可能算是比较“精确”的,也就是中短线结合的。具体举个例子,在一段中级别趋势中,江恩发现:回调不会超过三天,因此它专门设计了三天图;在高级趋势中,比如牛市中,回调不会超过三周,因此,他会选择在三周回调时的低点做多。
  因此,关于交易的交易系统是顺势还是逆势的问题上,回答是这样的:总体上,在更高的级别(准备做的级别)是顺势的,而在小一个级别,则是逆市的。这是因为需要“精确”的原因。
   提到交易的中线还是短线问题,自然让我们想起另外一个投机界中的传奇人物--里佛摩尔,这位以股市电报报价员出身的“投机小子”,早年在横扫全美对赌行的过程中,显示了他惊人的精确预测短线走势的能力,但他后来在华尔街的真正的生涯中,却是靠中线交易赚钱的。这似乎也给人一种矛盾,甚至有人得出了“短线交易是不好的,只有中线交易才是正确”这样一种看法。我个人认为,里佛摩尔跟江恩一样,正是靠精确的短线交易能力,从而寻找到了好的入市位置,从而才会有中线的成功的。因为完全的短线交易,甚至日内交易,需要耗费交易者大量的精力,除非它是一个程式交易系统,因此,如果一个交易者同时具有短线和中线交易能力的话,他会更喜欢中线交易的。
    短线跟中线结合的交易系统,比单纯的短线或者单纯的中线交易系统来说,性能无疑要优越得多,但对开发者的要求也高。毕竟,江恩和里佛摩尔,都是投机界屈指可数的的传奇人物。
  
  六、为什么江恩对时间很重视,说:时间决定一切?
  对于走势派来说,无非是从价格、成交量、时间以及它们的衍生因素来研判市场。对于交易来说,影响损益最大的因素,当然应该是价格,但为什么江恩会说,时间更重要呢?
  我的理解:
  1、如果趋势存在,那么时间跟空间其实是可以转换的,转换的工具就是“速度”,这即单位时间内价格的波动幅度,这个东西江恩称为“市势”。市势,是一个市场,一个品种的个性。
  2、江恩认为循环是万物规律之源。波动法则,来自于自然,来自于时间。或者说,时间是走势产生的原因。因此从这个层面上看,时间更重要。如果结合前面说的:周期、趋势、波是一回事来看,时间的重要性也不言而喻。如果趋势的时间分布,是一种完全随机的分布,(即连所谓的频带也不存在),且前后又不相关,那么研究循环、研究趋势也无意义。
  3、我以为最重要的原因是交易层面的
  江恩既是一个市场研究者,也是一个成功的炒家。他在交易过程中,对“时间最重要”应该会有很深的体会。交易者在交易过程中,需要找到好的“位置”,这是一个时间和空间结合在一起的概念,更主要是时间概念。举例来说,至少有两个明显的、由于时间和位置原因,而不是价格原因,对交易者影响很大的:一是交易的同侧还是异侧问题。由于需要用止损来对风险进行控制,同样一个价格,位于同侧还是异侧,对于交易的过程和结果影响很大;二是从历史数据看,走势一般有两类,即趋势状态和平台状态。在平台状态中,如果做趋势跟踪的话,进入趋势状态前的那个位置,跟开始整理的位置,同样对交易者的交易过程和结果影响很大。
  记得以前股票书中说过一个例子,大概是说,某个股票现在是30元,专家说,它可能涨到60元,但在涨之前,可能会先跌到25元。问你如何决策。
  它的“标准答案”是买吧,这反映了你的承受风险能力。
  其实即使从股票角度看,这个答案也是很荒唐的:因为,专家并不比我们普通人更有能力预测到股票的走势。而且,100个专家,有100种“预测”,或者股评。
  那么,用在期货市场,这个答案就更不可取了,跌到25元,你止不止损呢?
  很多在期货市场搏杀多年的交易者,经常告诉我们:“止损在黎明前”是经常发生的事情,虽然很痛苦。
  
  七、江恩说:“在交易过程中,不要过于注重输赢”,这是什么意思?作为交易者,最应该注重的,是什么呢?
   在交易过程中,人的心理会发生各种各样的变化。交易心理,是一个不容忽视的问题。
  能够指出这一点,也从一个侧面反映出,江恩至少是一个有经验的、成熟和炒家
   在交易过程中,不同层次的交易者会分别关注三个问题。
  一是初学者,最关注的是金钱。总容易将帐户上的数字对应于财富,于是随着帐户价值的变化,患得患失,想赢怕输等不利于交易的心理变化就容易出现。
  二是有一定交易经验的交易者。他最关心的是交易过程中的输赢。对于亏损和赢利比较敏感,虽然已经不会轻易将帐户上的“数字”跟财富再作什么直观的联系和联想,但从人的本性出发,还是会对输赢比较敏感。并由此导致一些不好的交易习惯和行为。
  三是江恩指出的一种层次,这也许是成熟的交易者的层次:关注对错。输赢是对错的结果;财富又是输赢的结果。交易过程中,最重要的是,对了有何对策(比如,要持长,不为小利而动等),错了又如何?(比如止损)。
    由于交易者是人,而人性的弱点又决定了人从本质上看,并不是天生的好交易者。从这一点看,江恩能够对交易心理层面的东西,有如此深刻的认识,个人认为,江恩在这一点上对交易界的贡献,丝毫不亚于他的测市理论和交易方法的贡献。
发表于 2004-9-26 14:55 |
预测重要但预防分析系统风险的止损更重要!!!
发表于 2004-9-26 15:00 |
说的不错,加分
发表于 2004-9-26 15:14 |
此帖被加 2 点积 分

签到天数: 1 天

发表于 2004-9-26 16:09 |
看过几遍了,确实不错!!!!
发表于 2004-9-26 16:15 |
有见地!
发表于 2004-9-26 18:11 |
GANN是个勤奋的股市观察者,这点我们大部分都做不到。
美国很多做技术分析(不是仅指股市)的人,都有建立数理模型的习惯,整理数据,分析数据,是基础,例如NBA的球员技术统计。而国人的思维习惯不同,喜欢用超出别人的方法成为武林高手,喜欢独辟蹊径。
时间不能决定一切,但时间是交易的一个尺度,就象车站是正规的上下车的地方,跳车也可以下车,但危险。
GANN有一整套体系,从“微观”到“宏观”都适用,因此不用刻意去区分短线、中线、长线。
预测与操盘是两码事,是两个系统。
发表于 2004-9-26 18:15 |
确实不错!
保安323 该用户已被删除
发表于 2004-9-26 20:20 |
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2004-9-26 20:47 |
顶一下

签到天数: 1106 天

发表于 2004-9-26 20:48 |
顶一帖
发表于 2004-9-26 20:52 |
顶起来
发表于 2004-9-29 11:54 |
加分
发表于 2004-9-29 13:17 |
如果世界上真的有靠波动法则而不是基本分析大赚钱的人,当然我说的是稳定的大赚钱,也就是平均每年得有巴菲特20%以上的收益率——这个收益率在某些江恩流派的眼中简直不屑一顾,但不管如何我们暂时假定这个收益率——这样的人如果真的存在的话,为什么不会被基金,券商或别的大机构所招募呢???为什么基金,券商这样的大机构,他们主流的操作手法都不是依照波动法则,而几乎全部采用基本分析为主呢(与上市公司勾结,制造题材也属于依靠基本面作为赢利模式)???为什么到现在都没有一个主要依靠波动法则以获取短期波动收益为主的机构呢???

是大机构请不起这样的人材?——不会吧,他们可是很有钱的啊。也很愿意招募人材的啊。
是大机构根本不愿意请这样的人材,因为他们根本不相信?——不会吧,即使你是个无神论者,坚定的不相信有神鬼,但如果有人在你面前腾云驾雾,或者凭空消失,你还会坚持无神论嘛?坚持无神论无非是你从来没有见过这种匪夷所思的现象,也不可能见到。

那么,我想你也应该知道我的意思了。
就是,这个世界上根本不可能靠波动法则稳定获利!
也许江恩可以。
可是你不行。
世界上不是人人都可以当江恩的。
比如牛顿,或者爱因斯坦也是。
为什么有些人总觉得自己可以,或者通过努力可以成为江恩呢?
为什么不尝试一下当当牛顿?爱因斯坦?——以此为奋斗目标的可真是不多啊。
财迷心窍可见一斑。

如果你不同意我的意见,请用你完全使用波动法则而不是其他理论在股市赚到的汽车和房子来反驳我!
什么,你没汽车,也没房子?
那就算了。
你的话对我来说根本什么都不是!
发表于 2004-9-29 16:12 |

ding

写帖的和回贴都很精彩/
发表于 2004-9-29 16:13 |
Originally posted by 大师 at 2004-9-29 01:17 PM:
如果世界上真的有靠波动法则而不是基本分析大赚钱的人,当然我说的是稳定的大赚钱,也就是平均每年得有巴菲特20%以上的收益率——这个收益率在某些江恩流派的眼中简直不屑一顾,但不管如何我们暂时假定这个收益率 ...






写贴和回贴的都很精彩.
发表于 2004-9-29 16:37 |
楼主的分析很有见地,回帖的有点偏激了
有许多默默无闻的高手,只是你我不知到罢了,GANN的波动理论只是他的一部分,楼主也说的很明白了,现在抄股是综合的,没人用单一法了,这么多年了,有了新发展了
发表于 2004-9-29 16:59 |
顶!!
发表于 2004-9-29 17:08 |

看了几遍本帖和回贴.还是觉的不顶不行

发表于 2004-10-12 09:17 |

实在写得好!

一个初学者的感悟!
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