提个幼稚但很重要的问题

.三心并站庄.

提个幼稚但很重要的问题

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：.三心并站庄. 浏览：7660 回复：23

天干、地支的起源是什么？
虽然天天用，但我还是不清楚。

谷洪

http://www.longyin.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=9&ID=54598

.三心并站庄.

谷洪兄，原来你们也在讨论啊。英雄所见略同。呵呵 ：-）

《渊海子平》说：黄帝治服不了蚩尤，于是斋戒筑坛祀天，方丘礼地。天乃降十干，十二支。
---难道黄帝真是外星人？他“斋戒筑坛祀天，方丘礼地。”就是跟他的同族对话，他的同族就给他带来了新科技？

戊子

起源可以有各种解释，实质的理解却是很重要的，不仅仅是用的问题！

谷洪

Originally posted by .三心并站庄. at 2004-1-25 12:43 PM:
谷洪兄，原来你们也在讨论啊。英雄所见略同。呵呵 ：-）

《渊海子平》说：黄帝治服不了蚩尤，于是斋戒筑坛祀天，方丘礼地。天乃降十干，十二支。
---难道黄帝真是外星人？他“斋戒筑坛祀天，方丘礼地。”就是 ...

个人认为，目前的阶段，探索起源问题意义不大。举天干例来说，我们应当首先搞明白十干与十进制是不是一回事；十进制的十一还可用甲表示，为什么不用甲甲？十一的甲与一的甲是一回事么；十进制只有数量多少的意义，而十干又都有很多义理意义；十干与五行紧密联系，十进制能联系吗……

.三心并站庄.

http://www2.kobe-u.ac.jp/~akehyon/time.html　　日文的

《周礼·春官·冯相氏》载：“掌十有二岁，十有二月，十有二辰，十日，二十八星之位，辨其叙事，以会天位。”时间的分割以十二累进，一纪十二年，一年十二个月，一日十二时辰。《国语·晋语四》载：“黄帝之子二十五宗，其得姓者十四人，为十二姓。”甚至天子妻妾也有“十二女”之说，《后汉书·荀爽传》：“故天子娶十二妇，天之数也；诸侯以下各有等差，事之降也。”
近年,在神农架地区发现了汉族创世史诗《黑暗传》。其中有一个讲述干支来历的故事：“开天辟地之初，玄黄骑着混沌兽遨游，遇到女娲。女娲身边有两个肉包，大肉包里有十个男子，小肉包里有十二个女子。玄黄说：‘这是天干革命地支神，来治理乾坤的。’于是，为他们分别取名，配夫妻，成阴阳。男的统称天干，女的则为地支。”这一创世神话故事，讲干支，讲玄黄神、女娲神，讲乾坤阴阳，将干支的“身世”推溯得十分久远。
天乾地刊，古代历来以天为主、地为从。十天干又叫十母，对应的十二地支则别称十二子。汉代蔡邕《月令章句》：“大桡采五行之情，占斗纲所建，于是始作甲乙以名日，谓之干；作子丑以名月，谓之支。干支相配，以成六旬。”大桡是黄帝时代的大臣，这里的配成六旬，即六十甲子，取了天干十和地支十二的最小公倍数。干与支按顺序相配合，由甲子乙丑……一直排至癸亥为第六十对，正好干、支均用最末一位，再排便是重由甲子开始，这一循环称为一个甲子。其中，每个天干出现六次，每个地支出现五次。
十二生肖的产生，有着天文学的背景。在原始时代，先民们体验着寒暑交替的循环往复。宋代洪皓《松漠纪闻》载：“女真旧绝小，正朔所不及，其民皆不知纪年，问则曰‘我见青草几度矣’，盖以草一青为一岁也。”宋代孟珙《蒙鞑备录》也记：“其俗每草青为一岁，有人问其岁，则曰几草矣。”年又有观天者发现月亮盈亏周期可以用来丈量岁的长短，发现十二次月圆为一岁，这一发现，是初期历法最精度的成果之一，“十二”便视为传达天意的“天之大数”。天干需地支为伴，日月相对，天地相对，就非“十二”莫属了。

　　唐代刘恕在《通鉴外纪》中就引古书说：“（黄帝）其师大挠。。。始作甲子。”大挠作甲子虽是传说，但从殷商的帝王名字叫天乙（即成汤），外丙，仲壬，太甲等来看，干支的来历必早于殷代。

.三心并站庄.

这确实是个重要的问题，真是“百姓日用而不知”。我猜想，起源有两层含义：发明之人和发明的根源。发明之人是属于考古的人所研究的问题，大可不必管它，而且永远没法弄清。根源其实也是考古问题，也没法弄清的。但有一点可以肯定，必是悟道之人方能发明，如您已悟道，您也能另创一个干支系统。干支只不过是代号而已。
比如邵康节悟道后创出的《皇极经数》。

谷洪

我感觉与悟道无关。中国文化与阿拉伯文化发展来的西方文化的习惯不同，中国文化的习惯，主流是对数的几乎无限地比附。从我最近写的《怎样画太极图》可以证明，从太极图开始，中国先民对数的认识就早已超越了阿拉伯数字的绝对大小的意义，但后世学人还按以绝对大小观念来理解先民的数字概念，自然就会神乎其神，就象现代学者按牛顿力学来理解相对论一样。

任毅彰

学识渊博，学习

戊子

奶油蛋糕

大石头掉进深水里——卜咚、卜咚（不懂）呵呵呵！！！

似曾相识

天干来源于河图洛书，地支是在制定历法时古人观测天象而取得的十二支，成熟于殷商时期。

奶油蛋糕

学习。

~风云~

:*19*:

.三心并站庄.

在中国古代的历法中，甲．、乙、丙、丁、戊、己、庚、辛、壬、癸被称为“十天干”，子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌；亥叫作“十二地支”。两者按固定的顺序互相配合，组成了干支纪法。从殷墟出土的甲骨文来看，天干地支在我国古代主要用于纪日，此外还曾用来纪月、纪年、纪时等。那么，干支纪法的发明者究竟是谁?‘大约在战国末年，依据各国史官长期积累下来的材料编成的史书《世本》说：“容成作历，大桡作甲子。”仑尚书正义》解释说：“二人皆黄帝之臣，盖自黄帝以来，始用甲子纪日，每六十日而甲子一周。”梁启超在《国文语原解》中认为，天干地支这二十二个字，颇为“奇异复杂而不可思议”。他主张干支应与罗马、腓尼西亚(腓尼基)和希腊文的字母等同起来看待。并在《饮冰室合集》中，从字形和读音上揭示彼此间的联系，以为中西自古以来的字形与读音，屡经变迁，“若从两方面尽搜罗其异形异音而校合之，安此二十二文，非即腓尼西亚之二十二母乎”?按梁氏的观点，中国古代干支纪法的发明，似乎与腓尼基的二十二字母有关联。然而，郭沫若在《甲骨文字研究·释干支》中，提出不同的观点。他认为，以往人们对干支的解释，都是望文生义的臆测，“十天干”纯属十进位记数法的自然发生，其中多半是殷人所创制。至于“十二地支”，起源于古巴比伦，在比较中国古代的十二辰和古巴比伦的十二宫后，指出中国古代的十二辰和十二地支，都是从古巴比伦的黄道十二宫演变而来。其传人中国的途径，可作大胆推测，也许商民族“本自西北远来，来时即挟有由巴比伦所传授之星历知识，人中土后而沿用之”，或许“商室本发源于东方，其星历知识乃由西来之商贾或牧民所输入”。尽管，郭、梁的说法影响较大，但是问题并没有解决。一些学者从我国上古的夏代帝王世系和商代汤王以下所有帝王的名字中，探究十天干中的字已被用于名号这一特有现象。为驳干支外来说，陈遵妫在《中国天文学史》中指出，“在四千多年前的夏代，可能已有干支产生了”。郑文光在所著《中国天文学源流》一书中认为，十天干起源于我国古代伏羲和“生十日”的神话传说，是十进位法概念在纪时中的反映，应当产生于渔猎时代的原始社会；“十二地支”则由常羲“生月十有二”的神话传说演变而来，产生于殷商之前，后逐渐演变为十二辰。所以，郑文光推断：“十二支宜乎是夏人的创作。”杜石然等则在编著的《中国科学技术史稿》一书中，主张夏代已有十天干纪日法，商代在夏代天干纪日的基础上，进一步使用于支纪法，，从而把十天干和十二地支配合在一起彤成六十日广个循环的纪日法。中国古代的干支纪法，究竟是谁发明的?最早出现于何时?看来这个谜并没有完全解开。

.三心并站庄.

Originally posted by 似曾相识 at 2004-1-25 11:43 PM:
天干来源于河图洛书，地支是在制定历法时古人观测天象而取得的十二支，成熟于殷商时期。

有作为。
但，我想知道：究竟是谁发明了天干、地支?

唐小咪

Originally posted by .三心并站庄. at 2004-1-27 02:22:
在中国古代的历法中，甲．、乙、丙、丁、戊、己、庚、辛、壬、癸被称为“十天干”，子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌；亥叫作“十二地支”。两者按固定的顺序互相配合，组成了干支纪法。从殷墟出土的甲 ...

这篇文章好！多谢！
有人发现九宫占盘的分区法和古巴比仑十二星空图分区法是一样的。

.三心并站庄.

欲知谜底为何？ 请看此处分解：

http://www.taichie.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=130&ID=2620

fisher-knight

長見識...

abiao

Originally posted by 谷洪 at 2004-1-25 11:15 AM:
http://www.longyin.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=9&ID=54598

节前我还专门花了几天功夫研究十进制在股市中的用法,呵呵~~~~