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楼主: XBC2781388

[个股交流] 长生生物

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 楼主| 发表于 2018-7-22 17:47 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-7-22 17:52 | 显示全部楼层
愚昧的人喜欢把不懂的事情归罪于鬼怪,  动不动就谈"阴谋论",谈"货币战争"。最近, 索罗斯同志希望成全咱们中国人,帮助咱们把人民币打下去,赢得货币战争, 提升中国的出口竞争力,咱们又不领情,还嗷嗷大叫,"你胆敢!"  咱们中国人的逻辑混乱。

(1)操纵股价。去年八月,某公司大股东对我说,"我持有60%的股份。还有几个铁哥们儿持有7%左右,三个友好的大基金一共持有13%。都不会卖。所以,真正流通的散货很少。股价非涨不可"。昨天,我看了一下:比八月份跌了一半多。

为什么?即使你锁定95%,甚至99%,剩下的流通股照样可以大跌。这个道理适合于个股,也适合于整个股票市场。不管"国家队"锁定多少比例,剩下的股票照样可以跌,可以跌得很厉害。只是时间的问题。即使每个股民都是傻瓜,整个市场一定不傻。操纵股市的效果有限。

换个角度:那些认为"国家队锁定了80%以后,剩下的20%就不会跌"的人们可以换个角度想问题。假定整个股市的规模不是30000个上市公司,而是只有500个上市公司,难道,一个较小的股市就不会跌吗?难道整个股市只有500个股票就会更贵吗?不会的。至少长期不会的,因为股票少这个事实并没有增加单个公司的价值,顶多只是增加了它们的价格(注意:只是短期价格,这不可持续)。

再换个角度:很多人的眼睛盯着货币供应量(M2),或者居民储蓄。但是,这些指标对股市一点意义都没有。为什么?任何国家的货币供应量都是直线上升的,但是,股市大涨大跌却是家常便饭。

(2)物有所值吗?巴菲特说,长期投资者应该喜欢股票(不断)下跌,因为这就让你以越来越低的价格加仓。可是,大多数股民喜欢股价不断上涨。这太奇怪了!股价上涨只适合于短期投机者(并且是一次性的投资者)。这些短期投机者出货以后,不准备再进货。如果股价上涨,他们的进货成本上升了,风险也就提高了。他们也许会把刚才赚到的钱吐出来。

(3)政府的操纵。买股票就是为了获取(和分享)公司业务的成功。方式有两种:分红和资本升值(即,公司含金量的上升)。但是,政府和大众老是想把股价抬高。如果你把分红和资本升值当成商品的(即,股票的)使用价值,那么在使用价值一定的情况下,应该是购买价格越低越好啊!政府拼命压低农贸市场的蔬菜价格(菜篮子工程),和整个消费品的价格(CPI),为什么却拼命推高股票的价格呢?这个逻辑互相矛盾啊!也许,政府和大众仇恨农民,所以 ...

虽然推高股价可以让现有的股民得利,但是,接手的下家(绝大多数也是炎黄子孙)就成了冤大头,因为股价上升并不能相应增加股票的使用价值(即分红和公司内涵价值)。而且,现有股东脱手以后,忍不住又回头入市,照样踏上地雷。

(4)"阴谋论"。 咱们中国人受到几百年闭关锁国的影响,往往不自觉的陷入"阴谋论",喜欢用"货币战争"来思考问题。咱们老是说别国想推高人民币,陷害中国。这些人振振有词,"日本这二十年经济不振,就是因为1986年与美国人签订的 "Plaza Accord,广场协议"。这是个荒唐的观点。最近, 索罗斯同志希望成全咱们中国人,帮助咱们把人民币打下去,提升中国的出口竞争力,咱们又不领情,还嗷嗷大叫,"你胆敢!"

我真不明白,咱们中国同胞究竟是想人民币升值,还是贬值。咱们的逻辑混乱,好像既想升值,又想贬值。

咱们中国人的经济学基本上是文革思维,和受害者心态拼成的大杂烩。这比什么都不懂更危险,更可笑。如果货币贬值,就能提高出口竞争力,就能够改变一个国家的命运,那么乌克兰,阿尔及利亚,俄罗斯和阿根廷应该是
最幸运的了。咱们时而骂外国人推高人民币,时而又骂他们打压人民币。
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 楼主| 发表于 2018-7-22 17:55 | 显示全部楼层
        台湾股市是怎样崩盘的 (2016-01-13
在狂涨了几年以后,台湾证券交易所指数终于在1990年初达到了历史高位:12465点。但是4个半月后,它大跌60%。然后,它就成了 ... 阴沟里的死鱼。

在泡沫破灭之前的1989年底,台湾的一家银行(中国商业银行)的市值正好等于美国5大银行的市值总和。这五大银行分别是:摩根大通银行,美洲银行,富国银行,第一银行,美联银行。当然,你不要问,它们的利润反差有多大。

那时候,台湾国泰人寿的市值大于美国14家上了市的人寿保险公司和两家综合性保险公司的市值的总和。牛啊!

我就一口气读完了美国人江平(Steven R. Champion)的书,《台湾股市大泡沫》(The Great Taiwan Bubble)。他曾经在台湾基金业工作了14年。

台湾人当时看好股市的理由,跟咱们大陆人今天没有多少区别。无非是,"外国人不理解咱们","咱们流动性泛滥","咱们居民有很高的储蓄率,而投资渠道有限","政府决不会让股市崩溃"。等等。

当年台湾人操纵股市和财务作假的一些技巧,在当今咱们大陆人看来,确实也不怎样高明,无可取之处。

台湾股市崩盘后,"妈妈生"欠下了一屁股债,司机又重操旧业,文员开始敬畏老板,券商的大户室再也无人问津,四家大券商倒闭,大量企业支票"被弹回"。

作者做了大量严谨的分析。译者功夫很到家,不过,有些地方的翻译太不通畅。严肃的投资者应该看看...
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 楼主| 发表于 2018-7-22 17:58 | 显示全部楼层


在2015年的股灾中,我们学到了什么?

首先,股市不能创造财富。它是个零和游戏。不。它是个"负和游戏"。它只是一个票据交换场所而已。而且,它也不能刺激经济增长。如果它刺激一部分人的经济增长,那么必然拖跨另外一部分人的经济增长。

其次,国家牛市是个幼稚可笑的概念。不需要辩论。

再次,每次股灾都是用老百姓做牺牲品的。中外无异。

最后一点,做生意而发财的人很多,但是,本人还没有见过炒股票而真正发财的人。不对。请允许我纠正一下:我见过很多用别人的钱炒股票而发财的人。但是,用自己的钱炒股票基本上不行。

作为中国资格最老(起码是岁数最大的)的证券分析师(之一),我告诉你一个秘密:证券分析师(当然含本人在内)讲起故事来,头头是道,理论一个接着一个。但是,如果你希望听他们的意见炒股票而发达,千万小心。

最后一点,我觉得巴非特的一句老话在神州大地得到了印证:股票也是债券,是永远不需要归还的债券。它的波动更剧烈,风险更大,因此,它所要求的回报率更高,也就是,它的市盈率必须更低。

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 楼主| 发表于 2018-7-22 17:59 | 显示全部楼层
利润翻番,股价为什么不涨?
又到了公布业绩的时候。昨天,我跟某公司的老大喝茶。他发牢骚,"我们利润翻番,股价就是不涨?"

我问他,"你的总股数有变化吗?" "也增长了一倍多。"
中国公司增发新股, 从不心慈手软!  股价比天高, 凭什么要心慈手软?  前不久, 某公司快要揭不开锅了, 老板说, 别担心, 我们很快要做定增。
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 楼主| 发表于 2018-7-22 18:00 | 显示全部楼层
已推荐到博客首页,点击查看更多精彩内容        官方对股市的态度 (2015-06-26 22:28:01)转载▼
标签: 股票       
我的飞机继续延误。我把《台湾股市大泡沫》拿出来又翻了一下。我看到了一个有趣的故事。

1990年初,台湾股市涨到11000点。"财政部长"郭婉容某天去给蒋先生扫墓时,被记者围住,问她如何看待股市。她一反众官长期以来热烈吹捧的态度,说"11000点真的不便宜啊!"。记者们如获至宝。散去了。

突然,郭觉得不对头。这不是犯众怒吗?于是,她追上几个记者,补上一句,"当然,11000点也不算贵!"

看完我的故事,别忘了,中国支付通(8325 HK)正在招聘财务总监,办公厅主任,人事局长,大区司令。我们不炒股票,我们做实业。
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 楼主| 发表于 2018-7-22 18:08 | 显示全部楼层
老板啊, 你为什么要狠心骗我?
       
- 摘自张化桥的新书《避开股市的地雷》 2012,
六个中国故事, 同一个地沟油文化。
1. 某制药公司。2001年,它的业务零碎,市值只有7亿港元。董事长曾在中央某部工作,跟石油进口有关系。我在UBS当研究部主管。某日,他托人约我吃饭。饭毕,董事长说,上周是我的生日,他想送股票给我做礼物。我吓了一大跳!我马上说,你的话算没有讲,我也算没有听见。由于你说出这话,你的股票我永远不会研究!后来,我把这事完全忘了。他的公司也早就倒闭了,不知道伤害了多少股民。
2. 某玻璃厂。它2004年到香港上市,好不隆重!三家投资银行抬轿子。在后来的一年里,我和秘书十几次联系它,想去拜访。但是,公司总是推托。为什么?因为我在2002年跟两家坏公司(格林柯尔和欧亚农业)挣扎打斗,所以,有香港媒体叫我为“打假英雄”。有问题的公司都害怕我去拜访。直到今日,我也没有见到公司管理层。当然,我也不需要见了:3年前,它出了大问题,正在清盘。
3. 某铝制品公司。总裁是我投资银行的旧同事。他们的故事已经广为人知:买铝材,加工,毛利率固定,然后“顺价销售”。虽然故事不算令人兴奋,但是也还算过得去。2003年,我还为公司组织过几次午餐会(跟基金经理见面)。我做出了2004年利润预测,写成了报告。我的推荐意见当然是“买入”。过了一个多月,公司公布业绩,业绩大跌!我跌破眼镜!为什么?他们的毛利率完全没有什么稳定性!管理层一直在撒谎。也许他们做铝的期货亏了很多钱,只好用产品加工的毛利率的大幅下降来掩盖?我除了在分析师大会上骂管理层骗人,还专门写信谴责他们。一周后,我宣布停止对该股票的研究。三年后,这家公司债务缠身,破产了。
4. 某食品配送公司。2004年,它被几家投资银行隆重推荐上市。股价扶摇直上。公司又配售了新股,发行了CB。2005年,我多次陪同基金经理拜访,参观他们的餐馆和超级食堂。他们声称为上百万工人提供盒饭。客户包括TCL、海尔、鸿海和大量的写字楼白领。
为几百万人烧饭的食堂该有多大啊!虽然公司说他们的食堂分布各地,但是,深圳的食堂据说也为50万人烧饭啊!我看不到忙碌的厨师们,也看不到川流不息的卡车(或者餐车)。公司说,我去的时间是上午9点钟,太早了。那么,几点钟最忙?11点钟?OK!我11点钟再去。还是冷冷清清。我打电话给鸿海,他们说,他们不用这家公司的送餐服务。我质问公司的CFO,他回答:“哦!我们以前为鸿海送餐。现在忙不过来,就不再为他们服务了。”我不悦,再问鸿海公司,以前是否用这家公司的送餐服务。回答是否定的。我更气愤了。再质问公司的CFO。他说:“抱歉,我记错了。”另外,他们的大米仓库小得可怜。CFO指着仓库中间的一堆大米说:“那就是我们的大米。”我琢磨,他们在深圳的仓库每天起码需要400吨大米。我种过田,卖过稻子,大概知道400吨是什么概念。CFO完全是睁着眼睛说瞎话。
5. 某药厂。2003年,我80年代在北京五道口读书时的某校友跟这家药厂管理层连手欺诈。他“师兄前,师兄后”叫得很甜。后来,我安排这家公司和另外几家医药公司到新加坡做了一趟路演。不知为什么,我的心里产生了一种莫名其妙的悲凉:我真地了解这些公司吗?我在帮助坏人还是帮助诚实的企业?几个月后,我听说这家公司连工厂都没有。我大骂师弟不诚实。他极力辩解。某日,这家公司的股票暴跌90%以上,然后,那只妖火就熄灭了。和蔼可亲的董事长再也见不到了,我的师弟也消失了。
6. 某中药公司。2010年,我还在瑞士银行做投资银行业务时,带同事拜访过它。我们希望跟他们建立关系,日后配售股份或者做其它生意。董事长兴致勃勃的讲解和展示给大家留下了深刻的印象。突然,董事长小心翼翼地从保险柜里拿出一个三层丝绸包着的发黄了的线装书。那本书的外面页码都破了,烂了,卷起来了。一眼看去就知道是老书,很老的书。
虽然基本上没有文化,董事长也不知道从哪里弄了一个医学博士的文凭。听说他的公司还在申请博士后流动站。他本人也是几家大学的博导。我对国内的博导头衔产生了莫名其妙的鄙视,就跟鄙视我自己的董事总经理头衔一样。我知道这种心理状况很不健康,好在我掩盖得不错。
董事长眉飞色舞地讲起他祖先在明朝元年开始师从中医吴天禹学习草药和香熏技术的光荣历史。那一页一页竖排版的、密密麻麻的文字,都是闪光的智慧。当然,董事长只是在我们眼前晃一晃,不会让我等认真地看。不过,我生性多疑,不然,哪里来的“香港打假英雄”的称号呢?我一眼就看到书的中间有“东风吹战鼓擂,现在世界上究竟谁怕谁?”之类的句子。我差点叫出声来:这不是“文化大革命”时期的句子吗?
我稍微给董事长施加了一点压力。我问他为什么把“文革”的那几页纸“夹杂”在如此贵重的传世之宝里面。董事长似乎明白我的讽刺,招呼大家到隔壁的书房吃午饭。虽然我已经知道这家公司是骗子,不过,午餐还是在轻松愉快的基调中进行的。
一年后,该公司的欺骗性开始被多家媒体怀疑。它主要依靠几个美女和少俊乱舞乱叫来支撑的局面已经难以维持了。现在股价从顶峰跌了80%以上。
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 楼主| 发表于 2018-7-22 18:12 | 显示全部楼层
张化桥在中移动的讲稿(节选)。

美国的经济总量(GDP)比中国大不了多少,但是美国股市的总市值比中国大13倍!剔除少量外国公司在美国的上市,美国股市的市值也大约相当于中国的十倍!而且咱们的股票超贵,上市资源已经极度匮乏(这是国信证券前总裁胡继之的语录)。为什么出现这种情况?因为咱们公司的盈利水平太低!为什么这么低?因为通胀太厉害,加上监管成本太高。企业家整天在应付政府部门。

在咱们祖国,至少有六个集团军整天游说人民银行:降准,减息,放宽信贷,增加货币供应量,刺激经济。这些游说者们包括地方政府,银行人士,和炒房者,等等。这些我都可以理解。

不过,有一个集团军我不太理解:股票市场的人们(散户,PE, 经济学家和分析师们)。他们整天编故事, 怂恿人民银行所做的事情其实有违他们的私利,对于股市的振兴很不利。他们以为降准或者增加货币供应量可以刺激股市。大错特错!

巴菲特对美国1964-1998这34年间美国股市的表现做过精辟的分析。他把这34年分成两个17年。前面17年股市一直打横,原因是:虽然经济腾飞,但是通胀严重,企业的净现值(DCF价值)不高。后面17年,在联邦储备局新任主席沃尔克的强势货币政策打击之下,经济虽然疲软,但是通胀得到了根治。用媒体通常的说法,打断了"通胀的脊梁骨"。在这17年里,道琼斯指数大涨十倍!

但是,咱们股市的人们很少阅读这个故事,更少人真正理解它。咱们的股市众人只知道:刺激,刺激,再刺激。你看咱们这个经济肥头大耳,变成了啥样子!咱们的企业在这种激素经济中,盈利水平极差。中国过去22年,货币供应量的增长速度全世界也没有见过,但是股市表现如何大家都看到了。

鄙人在很多文章中讲,A股的振兴需要紧缩信贷,通过提高基准利率来把市场利率拉下来,把咱们经济中无效的和浪费性的活动挤掉。没有这个,A股还是太贵,因为市场利率太高(注意:基准利率不管用。如果你把基准利率再降低,那么市场利率还会更高。道理不难懂:有人用了便宜的钱,就必须找冤大头来买单。在中国,中小企业和小民为国企和有特权的人们买单。就是这样)。

如果你不知道中国的通胀率是多少,你只需要看看市场利率 ( 不是基准利率 ) 是多少就够了。市场一般不会骗你。市场利率=真实利率+通胀预期

简言之,增加货币供应量只能推高市场利率和风险溢价。风险溢价(和市场利率)决定市盈率的倍数。你逃不掉这个规律。
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 楼主| 发表于 2018-7-22 18:19 | 显示全部楼层
如果我买股票的目的是为了用更高的价格卖给下家,那么我的命运就被捏在了下家手里:如果下家要等好几年才出现,甚至永远不出现呢?如果下家对价格更挑剔,出价低于我的成本呢?

如果完全不依赖下家,那才叫无欲则刚,那才是估值的底线。基于"求人不如求己"的信念,我们怎样给企业估值?我觉得,我们要回到巴菲特的一个逻辑:股票也是债券,是一个不需要归还的债券,比普通债券更波动,更危险。

基于上述,我们会要求股票的息率不低于普通债券或者理财产品的收益率。如果低于,那么我们就要通过股价的下跌来倒逼,使股票的息率达到某个起码的水平。此外,如果我们想完全摆脱下家的控制,我们在投资之前就要想清楚一件事:我们投资的前提是,所投资的公司究竟是继续上市,还是退市都一样。有人说,流动性的意义在于可以随时撒腿就跑。但这种思维容易使我们降低投资的标准,带有投机性,也就不自觉地把命运交给了下家。

现代财务学的结论之一是,现金究竟是留在公司里,还是分给股东都是一样的,因为公司就是股东们的公司。但是现实一直在挑战这个理论。大股东有各种先天优势,有控制权和签单权,有各种手法耍弄其他股东们。这种地位与小股东的地位是不平等的。

如果我们的公司要排队上市,显然这个价格对他们来讲是很不错的。而在一个估值合理的股市,公司应该对上市与否无所谓。你想想我们还有多少距离。

在一个农贸市场,如果菜农卖韭菜的价格底线是每斤5元,而我们走上前去,高呼5元太低,坚持要付28元钱。菜农当然会惊喜,还会加大生产,直到价格跌倒5元附近。听起来,这象阿拉伯之夜的故事吗?其实,这些年,这部电影天天上映。

采用新的逻辑,投资者将会错过大量的好机会。但是,他们也会因此躲开大量的地雷。在经过了过去十年的创伤之后,欧美投资者好象更愿意错过大量的好机会。

最近某中国公司来伦敦做路演 (NDR)。我跟他们一起吃午饭。咱们的CFO说,中国股票真便宜!某基金经理回复,你看过巴西和尼日利亚的股票吗?
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发表于 2018-7-22 23:55 | 显示全部楼层
学习下
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发表于 2018-7-23 00:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 hw0000 于 2018-7-23 00:18 编辑
XBC2781388 发表于 2018-7-22 16:57
朋友问,美国的股票那么贵,却连续上涨了十年。可是中国A股 …
我说,美国的股票当然比A股便宜,而且便宜 ...

个人建议,上面所有贵贴中如有引用他人的文字部份应该注明出处,或者起码在引文后面加上一个“转”字。
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发表于 2018-7-23 08:57 | 显示全部楼层
hw0000 发表于 2018-7-23 00:17
个人建议,上面所有贵贴中如有引用他人的文字部份应该注明出处,或者起码在引文后面加上一个“转”字。

我看直接在标题上加个【转】更简单
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 楼主| 发表于 2018-7-23 09:54 | 显示全部楼层
是可以写个转
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飞飞浪王波浪研究家园艾略特波浪看盘

发表于 2018-7-23 10:56 | 显示全部楼层
高俊芳很感谢他们的出价,然后拒绝了他们。
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飞飞浪王波浪研究家园市场推演结构深研究

发表于 2018-7-23 14:33 | 显示全部楼层
无论是古代还是近代,我们草民就是韭菜的命运,几年割一回早都算好了。只不过方式方法换了,货币贬值,税收,房奴,股灾,以及各项为利益集团服务的改革,只要改革草民就肯定遭殃。
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 楼主| 发表于 2018-7-23 15:34 | 显示全部楼层
xtdh 发表于 2018-7-23 14:33
无论是古代还是近代,我们草民就是韭菜的命运,几年割一回早都算好了。只不过方式方法换了,货币贬值,税收 ...

心寒啊
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发表于 2018-7-23 17:52 | 显示全部楼层
国内市场是收割国民,美国市场是收割全世界,手段不同而已。
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