- 金币:
-
- 奖励:
-
- 热心:
-
- 注册时间:
- 2002-6-22
|
|
是好文章啊，值得一顶
为自己的错误买单（等……）
【 作者:胭脂的涩味 时间:2002-11-22 20:45:27 】
为自己的错误买单
自己在媒体上初初见到《浙江一名“私募基金经理”的意外死亡》一文时，并没有多少“惊艳”的感觉，现在本来就到了该为自己的错误买单的时刻
了。但突然发现很多人为此感伤时，那一刻我惊觉到很多人“触景生情”背后的莫名。
本不该议论别人的短长，但那位钟先生的经历中，有两点关键的错误。是每个投资人都应该谨记得。首先钟先生不应该放纵自己的欲望。“资金年利率
达到25%，超过部分自己只拿50%”。这项条件或许只有没有考虑后果的人才会承受。我家乡有人在99年开始同样做着与钟先生类似的事情。2001年6月我与他
聊天时，他竟然很看好后期的市场走势。而对看好的根据却不甚了了。其后别人告诉我，他2001年初接资金许诺的条件是年收益率达到30%。我的第一反应是
叫我的朋友远离他，因为在这种处境下，等待他的或许只有一条路。现在这人已经亡命天涯了。
这或许是人与人的不同，这类人多半并不是真正有“条件”去支撑自己承诺的。深入分析过他们的心理后，你会发现他们因为自身并不能承受失败，所
以他们从来没有想过失败以后会有如此多的后果。自己反正也没有钱，如果赔了，谁能真的把自己怎样呢？这是隐藏在人类内心深处的自我放纵情绪。人类
倾向于购买彩票以求得甚少的机会暴富的道理就在这里。
《随机理论》中有个著名的“赌徒回家”的公式，他被用来计算投资人在拥有杠杆后，出现意外情况导致“死亡”的概率。这个公式的表达形式是这样
的：Q=1—B/K。其中：K为使用融资杠杆后的资本总值；B为资金管理人自己的资金；Q为基金管理人把自己的钱亏光的概率。通过公式可以看到：一旦融资杠
杆比率达到10倍，亏光的概率已经接近100%。同样，也因为他放大了资金杠杆，或许会在很短时间内表现出“优秀”的业绩。
这个公式已经被用来分析大量使用融资杠杆的“对冲基金”了，现在我国的市场还不规范，使用融资杠杆的朋友不仅仅需要资金保证，还需要承诺一定
比例的收益保证。这其实对游戏双方都是致命的诱惑。管理人与投资人之间通过类似的资金管理协议，双方的关系已经变成了“借贷”关系，而不是正常的
“资金委托”关系。这样，管理人与投资人之间的利益出现了明显的背离。投资人需要获得有保证的受益；管理人倾向于放大资金的风险以追求自己可能的
收益。而一旦出现资金亏损，管理人将本能的进入一个怪圈，驱动他的是自己亏损的比例要远远大于正常情况，这也是使用融资杠杆的必然结果。被投资人
认为“安全”的托管协议，仅仅在一定的程度内有效。真正出问题以后，资金承受损失是必然的！现在市场中有多少资金委托的双方处于尴尬的境地，如果
平仓，资金管理人已经暴仓了，资金委托人也必须承受大比例的亏损。在这一点上，或许我们应该认真思考垃圾债券大王米尔肯先生的对融资杠杆的理解。
他告诉投资大众，对于高度融资的企业，股权投资部分不会有任何权利，因为垃圾债券的清偿权会在股权以前兑现……
有段时间，我经常重读《我如何弄跨巴林银行》。主人公尼可·里森在经历过问题后的最初恐慌，自己通过抉择选择了放纵自己的欲望，这样，他所有
的操作已变成了根据自己成本预期进行，而不是根据市场本身进行了。这时的尼克·里森先生，生命中充满了惊恐，为了掩盖自己的行为，他努力工作，给
自己制造辉煌的业绩，但每时每刻，又在恐惧自己的行为是否暴露。这种长时间的精神考验，相对于刚刚开始的问题，已变得微不足道了。钟先生有段时间
的经历也和尼克·里森一样，在为自己的错误买单。对于职业投资人，经历与承受失败是不可避免的。每个人都要为自己所做的一切负责，但尼克·里森选
择了亡命天涯，结果未遂；钟先生却选择了死亡。在这一点上，钟先生不具有一个职业投资人应该具有的品质。这是他的另一项错误！
在市场中、在生活中，我们需要面对的就是不确定性。如果一切都是已知的，市场也就失去了存在的意义。对于每个职业投资人来说，未来的不确定性
与未来结果的确定性是必须考虑的。如果选择了融资操作，也必然要想到失败后的结果，也要想到如何面对。在这一点上，我相信很多职业投资人不会接受
《投资组合理论》的基本假设。因为在投资组合理论中，能看到的仅仅是未来的不确定性；对于未来确定的结果，投资组合理论并没有考虑。组合投资仅仅
是一个托词。
钟先生并没有接收朋友的劝告，等待东山再起。但我确实看到很多做私募的朋友，在基金不能坚持运行时，完成自己的承诺后重新开始自己的生活。我
的一位朋友也曾在2001年结束了自己的基金。他告诉我，投资人必须要对自己的操作负责。只有承受自己选择的所有后果，才可能长久的在市场停留。我们
应该学会为自己的错误买单。
市场的凄风冷雨中，讨论这样的话题或许有几分沉重。但每个职业投资人都必须要对自己的选择有所付出。这就是你必须承受的风险。感觉现在的市
场，有相当部分资金正在为自己的错误买单。这些资金在6·24时进场导致成本高企，同时预期未来的市场走势向好。现在不仅仅出现浮动亏损，也必须要做
出抉择。如果等待下去，市场好转或许会有转机；市场如果继续现在的运行，将会出现难以处理的困境。这部分资金中会有相当部分选择离场，也会有部分
资金选择等待。同时，目前市场中依旧有部分资金在预期向好。他们中会有人在市场中承接。也会有人选择等待。对于两部分选择等待的资金，他们的问题
或许要在以后“买单”。现在离场的这部分人正在为自己以前的错误买单，现在进场的这部分人是不是也会为自己现在的抉择买单呢？
波浪理论的思维逻辑
在很多使用技术分析的投资人眼中，《波浪理论》是一门既叫人爱、也叫人恨的学问。自然而然，市场中也因此分作了对立的观点。不喜欢的投资人认
为这是一门精致的伪科学；喜欢的投资人认为他揭示了市场内在循环的奥秘。彼此之间的相互攻击经常见诸笔端，但我经常告诉一些想学习投资的朋友，如
果想学好投资，应该学好《波浪理论》的逻辑思想。
对《波浪理论》进行攻击的有利证据，就是很多使用波浪理论分析市场的分析经常自相矛盾。我们翻检最近的市场分析报告。可以看到的观点包括：1）
目前处于C浪中，其中B浪反弹接触的时空位置在2002年7月初的1748点；2）现在依旧处于B浪反弹中，未来的市场高点应在1850点——1950点之间；3）目前
已经结束了整体的调整，即将开始新的一轮上攻。上述这些关键还仅仅是针对短期的市场走势做出的，如果把关注的视野放在更为广大的时空领域中，有关
三浪、五浪、大B浪等种种划分方法更是不一而足。这些彼此相互对立的波形划分方法并不会出现在同一分析报告中，目前市场坊间可以见到的分析观点往往
只分析出一种波形划分方法。这样我们就经常可以看到：市场的分析观点在2002年7月份以后，一直认为属于B浪反弹中，但等到了10月份，很多观点突然变
成C浪调整，且B浪结束的时间是在2002年7月初。如果未来市场真的形成一轮上攻，很多观点又会认为C浪调整已经结束，市场将会展开新的中级行情。但即
使在这几种不断变化基点的分析中，我们依旧可以提出新的问题。1）如果B浪反弹已经结束？为什么结束的时间一定要在2002年7月初？2）如果现在市场已
经完成调整？为什么A浪调整的时间、幅度与C浪的时间、幅度明显没有呈现出对称？3）如果C浪调整没有结束？目前应该处于C浪的那个阶段？
为什么《波浪理论》会出现以上的这些问题？这是因为大多数使用《波浪理论》进行分析的投资人，并没有真正理解《波浪理论》的思维逻辑。如果翻
检帕彻特先生写的《波浪理论》，我们可以看到：《波浪理论》提供的是一种首先限定可能性然后按相对可能性排序的手段。《波浪理论》的效用是将可行
的替代方案减到最少。这其中的最佳解释被称为“完美数浪”，是满足最多的波浪理论构成原则的一种方法；而其它的解释也相应得到排序。因此，面对在
任何特定场景出现的种种可能，正确使用《波浪理论》的方法是考虑所有的可能性和相应的概率顺序。而这种顺序是可以明确确定的。但不要把概率的顺序
与肯定出现的某个特定的结果看成等同的；即使在极少的情况下，才有可能确切地知道市场的运行。但同样就是在《概率论》的基础上，我们也应该明白，
即使存在相当高的概率，他有时也会出错！
应用《波浪理论》，必须要通过不断更新后备方案来做好心理的准备。因为使用《波浪理论》是一种概率的练习。不断修正替代的波型划分方案是正确
使用《波浪理论》的重要组成部分。一旦市场出现意外，替代的备选方案即可成为新的优选方案。如果你被一匹马摔下来，也可立刻骑上新的一匹马继续前
进……
使用《波浪理论》的重要操作原则就是：永远投资于优选的数浪方案！保持投资策略永远与最有效的数浪原则相协调，各种替代的数浪方案作为对突发
事件的相应调整方案，通过迅速把它们置于相应的市场前景中，对适应不断变化的市场秩序是极为有用的。通常会出现这样的情况，几个最佳的数浪方案说
明相同的投资立场。不同的是几个方案之间的结束位置和后面的波形走势之间的异同。这样，根据不断调整的替代方案作出调整可以使你在优选方案出错时
同样保持盈利。例如：在一个你误认为是主要市场转点的次低点形成以后，可以通过在更高浪型级别上的识别，认清市场还会继续创出新低。产生这种认识
的原因在于次低点之后的反弹是三浪结构而不是必须的五浪结构，同样不同级别的反弹浪相互之间的时间和空间关系存在区别。
针对目前的市场实际运行，我们可以得到的几种截然不同的观点。如果市场在短期反弹以后，继续出现调整，则市场依旧处于C浪调整中；如果市场的反
弹高点超过1748点，则可能存在的波形是B浪反弹和新的主升行情，分别B浪反弹与新上攻行情的关键在于后继走势能否产出新高，同时也在于上攻结束后的
市场调整走势的变化轨迹。如果未来市场继续创出新的低点，则认为市场依旧处于C浪调整中；如果市场在1500点以上结束调整，则市场有可能处于新上攻行
情中的2浪调整中……
类似的思维逻辑是任何一个职业投资人都必须具备的，即使不使用《波浪理论》，任何一名合格的职业投资人，也应该可以准确的排列出以上的种种可
能。如果进入职业围棋的世界，拥有段位的职业选手之间，最强的9段超一流选手与刚刚入段的职业选手之间的棋力差别仅仅在不足两子之间。但在职业选手
与业余选手之间的差距却差别巨大，职业选手与业余选手之间最关键的差距就在于职业选手思维逻辑的开放性。只有准确分辨出各种可能性的方案与不同方
案之间的相互转换，你才有可能成为合格的职业选手。因此，想成为合格的职业选手，我最好的一个建议就是学习使用《波浪理论》！
压断骆驼背的最后一根稻草
这一周以来，市场中有太多的人对上周五出现的大幅波动产生了疑问。与此有关的各种说法不一而足。但投资人似乎恰恰没有由根本上研究导致这一现
象的关键。
2001年后，我们证券市场中的投资人、尤其是很多较大级别的资金中，尤其重视市场流通性的存在。《市场微观结构理论》正式研究这一现象的理论体
系，但纵观这一理论体系，我们没有发现任何可能导致流通性变化的内在原因说明。而研究证券市场结构后发现：市场的存在就是为了流通性而出现的。市
场中承担流通性作用的是中间人，证券市场交易中起到关键作用的就是“做市商”。做市商就像渔民放在鱼群中的“金枪鱼”，他的作用就是引导其他的鱼
类不断游动。正因为这些鱼类不断游动，也就形成了流通性。很多人形象的比喻这些为市场提供流通性的“做市商”为银行。仿佛在那里可以获得源源不断
的流通性。
凯恩斯先生在其著名的《通论》中关于流通性有经典的“解释”。在市场中，尽管个人可以自由的转移资本，但作为一个整体，社会是不可能收回其资
本的。社会上任何具有一定规模的一群人企图这样做的结果必然注定是失败的。证券市场与银行业类似的特点就是：尽管针对任何一笔活期存款来说，其流
通性是很强的。但对银行的大多数贷款和其他资产来说，并不存在着流通性。个人存款账户之所以保持其流通性，是因为在大多数情况下，每天存入银行的
资金与被取出的资金大致是相当的。当然两者之间并不完全相等，因此银行必须留用保证金（即当资金长时期的外流将要发生时，可迅速被动用的资产）作
为缓冲手段。但是，如果突然出现一系列的巨额提款需求时，准备金也会枯竭。如果因为某种原因导致储户对银行的支付能力产生怀疑时，每个人都会在时
间许可的情况下尽力抢先提款。这将导致银行出现挤兑，从而使银行倒闭，最后的结果是任何人都无法提款了。因此，在某种程度上，正是由于群体对存款
流通性的信任才导致了存款流通性的存在。在证券市场中，也正是如此。
我们现在可以做个很简单的模型。假设某指数是1500点，市场保证金总额为5000亿元，市场流通市值总额为15000亿。假设该指数的编制完全根据流通市
值（实际根据总股本及流通股价计算）。若该指数变为2000点，市场总市值为20000亿，那么保证金总额变为多少？若该指数变为1000点，市场总市值为
10000亿，那么保证金总额变为多少？
回答以上问题，需要分析保证金的变化情况。我们先分析个股交易过程中的现金流。假设期间交易成本为零；由于交易的双向性，因此卖出价必然等于
买入价，该股票变化过程中的现金流为零；同理，在不计交易成本及假设客户期间并不增加或减少保证金余额的情况下，股价的波动过程并不影响市场总的
保证金余额。理论上股价可以无限上涨，因为股价的波动过程中现金流为零。
在保证金不变的情况下，市场波动与市场总持仓比率的关系如下：持仓比率＝市值×（1+波动率）/(市值×（1+波动率）+保证金)。通过公式可以看
出：相对于市场波动的幅度，持仓比率的增加或减少是缓慢的。市场若从基础的1500点上涨至3000点，指数上涨100%，市值亦增加100%的情况下，持仓比率
的相对变动幅度仅为14%。若指数从1500点下跌至1000点，指数下跌33%，市值亦下降33%的情况下，持仓比率的相对变动幅度仅为－11%。
同样在其它条件均不变的情况之下，影响市场波动的最大因素为持仓比率。市场假如从目前的75%持仓比率，出现不同的变化，市场会如何波动？（如附
表所示）：若市场总的持仓比率将自75%下调至70%，虽然持仓比仅下降5个百分点，但指数将下跌22%至1167点。若提高了市场的持仓比例预期，假设持仓比
率将自75%上调至80%，虽然持仓比仅上升了5个百分点，但指数将上升33%至2000点。
上述模型在实际应用中还需要很多辅助条件，但解释的市场巨幅波动已经足够。回到现实的场景中，投资群体的心理预期往往会因为新近出现的信息出
现变化。如投资群体在接受到新的消息刺激后，整体预期市场将会向下，因此做出的操作选择是卖出。这就像银行在某一天开门后，突然发现由大量的储户
排队取款。短时间的“集中提现”引发了市场备用资金的枯竭，这将迫使为市场提供流通性的“做市商”停止营业，将直接导致大量没有完成取款任务的储
户信心丧失。他们的本能选择就是“不及成本”的套现。上述行为的后果直接导致市场出现类似“雪崩”的正反馈效应。
正常的市场情况下，大量的投资人就像混乱的水蒸气分子一样四处游动。虽然每个人的运动很紊乱，但就整体而言，处于系统出稳定的状态。如果系统
的条件处临界，在某些因素的直接刺激下，群体的协同行为本身直接导致了水蒸气变为雨滴落下。这就是我们常说的“压断骆驼背的最后一根稻草”。
附表：持仓变化对股指波动的影响
持仓比率（%） 保证金总额（亿元） 总流通市值（亿元） 指 数 指数变动幅度（%） 持仓变动比率（%）
1 50% 5000 5000 500 -67% -33%
2 55% 5000 6111 611.1 -59% -27%
3 60% 5000 7500 750 -50% -20%
4 70% 5000 11667 1166.7 -22% -7%
5 75% 5000 15000 1500 0 0
6 80% 5000 20000 2000 33% 7%
7 85% 5000 28333 2833.3 89% 13%
8 90% 5000 45000 4500 200% 20%
9 95% 5000 95000 9500 533% 27%
市场先生的“奶酪”
这段时间帮朋友做一些投资价值分析。自己翻检了很多上市公司的资料，也看了很多别人的分析报告，无意中竟触动了自己这段时间一直思考的问题。
格雷厄姆先生有个很著名的“市场先生”的故事。你与“市场先生”是一家公司的合伙人，若不出意外的话，市场先生每天会报出一个价格，他愿意此
价格来收购你的股份或将他的股份卖给你。尽管你们的合伙企业经营特性和经营状况稳定，但“市场先生”的情绪是不稳定的。有些日子“市场先生”会因
为情绪高涨而只能看到未来光明的一面，在这些日子里，他会给你们合伙的企业报出非常高的价格。而在另外一些时间里，“市场先生”或许会非常沮丧，
看不到除了未来的麻烦以外的任何东西。此时，他会给你们的合伙企业报出非常低的价格。“市场先生”非常有耐心，他从来不介意被人冷落，如果他今天
的报价被你忽略了，“市场先生”明天继续会报出自己新的价格。格雷厄姆先生提醒我们：重要的是“市场先生”的奶酪，而不是他的智慧。如果“市场先
生”表现得很愚蠢，你就可以轻易的忽视或利用他，但如果你在他的影响下摔倒，就会出现灾难性的后果。
工程机械行业作为2002年增速明显的行业，工程机械类上市公司，如：桂柳工、厦工股份、山东临工、山推股份、中联重科等均表现出明显的高速增长
潜力。而山推股份在7月份公告的《股权转让协议》却引起了市场的普遍议论。
公司公告：鉴于液压挖掘机市场的竞争更加激烈，小松公司把小松山推公司作为在中国生产液压挖掘机的主要基地，为使小松山推公司今后长期稳定的
发展，作为工程机械先锋企业的小松公司在小松山推公司的经营中发挥主导作用是至关重要的。因此审议通过了《出让小松山推20%股权的议案》。 小松山
推工程机械有限公司20%股权出让价款为14177万元，出让完成后，公司持有小松山推工程机械有限公司30%的股权。
小松山推是上市公司于99年完成的收购。转让价格为12900万元（经资产评估，小松山推截至98年12月31日的净资产评估确认值为23589万元）。小松山
推成立于95年7月18日。总投资2980万美元，注册资本2100万美元；转让后，山推股份持股比例为50％；外方出资者中小松制作所持有40％。工厂97年初竣工
投产，98年即进入盈利年度。
研究小松山推与山推股份的业绩发展，我们可以清晰看到山推股份通过收购小松山推实现了公司业绩连年高速增长。近三年来，如果扣除小松山推的经
营业绩，公司每年处于亏损状态。2001年公司业绩的大幅增长也是主要依靠小松山推的业务增长，小松山推在上市公司中占据举足轻重的作用。由99年至
2002年6月30日，小松山推共实现利润51069万元，公司合并报表后得到25534万元。转让20%小松山推股权的价款为14177万元。这样共获得39711万元。未来
公司持有的30%股权，还将给公司带来8000万左右的投资收益。剩余30%股权的目前价值应该在21265万元以上。未来还会因公司成长获得稳定增加。而这些利
益，山推股份仅仅付出了12900万元。如果按市场中计算投资收益的方法，公司已实现了400%以上的投资收益。而这些未来还会继续增加。
如果研究山推股份的走势，我们就会发现：公司收购小松山推时，股价基本维持在5元左右的水平。目前股价处于8元水平，其整体上升幅度在60%左右
（期间无股本扩张、仅派现一次）。如果公司完成收购时，公司的股价高于其内在价值，现在公司的内在价值一定远远高于公司收购小松山推时的水平。
但我有意识翻检了很多研究报告，大多给出的建议并不清楚。即使给出“持有、买入”的建议，文章中更多是在强调出让股权后的损失。很多分析均认
为公司出让小松山推的股份后，将对公司业绩产生巨大影响。这并不仅仅如公司公告中称的合并报表范围将发生变化，合并报表中主营业务收入、主营业务
利润将大幅减少，投资收益将大幅增加。期间并无任何分析这次转让对公司内在价值的影响。另外部分的文章，干脆直接告诉投资人，这是一只经过大幅炒
作的庄股。需要如何如何……
如果你在市场中已经实现了400%的投资收益，你会如何？市场给出的通常建议是获利离场，因为你已经实现了很“惊人”的业绩。市场的波动会在以后
侵吞你的大量利润。山推股份的价格波动给投资人的影响就是如此。但为什么我们会对山推股份的股权转让持有异议呢？
到目前为止，中国的证券市场一直没有成型的基础分析体系。即使是业内最好的投资价值分析报告，也没有系统的公司定价机制。很多所谓的“定价模
型”更多的是基于市场品均价格水平确定的“相对价值”，引发投资欲望的因素更多的是公司的“成长性”。市场逻辑的潜台词就是：一家公司的定位合
理，如果公司可以实现100%的成长性，公司就可以实现价格的100%上涨。因此市场都在关注业绩的成长、甚至调控业绩的成长。等到真正有价值的企业、真
正有价值的机会出现了，市场为什么在漠视呢？如果你是理性的投资人，你就不会对大量出现的管理层收购（MBO）现象感到惊异。净资产附近的收购价格，
我们出卖的企业就是市场先生的“奶酪”。
附表1：近几年山推股份主要经营指标 (单位：万元，%)
1999年 2000年 2001年
合并报表 扣除小松山推业绩 合并报表 扣除小松山推业绩 合并报表 扣除小松山推业绩
主营业务收入 83763 45375 109627 63831 148495 86729
收入增长率 66.09 30.88 40.67 35.45 35.87
净利润 1953 -2366 1710 -4019 4845 -2457
净利润增长率 -30.23 -12.42 -68.86 183.25 38.87
附表2：近几年小松山推主要经营指标 (单位：万元，%)
1999年 2000年 2001年 2001年1-6月 2002年1-6月
主营业务收入 76776 91592 123532 75019 115876
收入增长率 56.74 19.3 34.87 45.69 54.46
净利润 8637 11458 16695*（14604） 9532 16370
净利润增长率 356.87 32.66 45.71（27.46） 47.99 71.73
净利润率 11.25 12.51 13.51 12.7 14.13
【 作者:老猫1 时间:2002-11-22 22:03:07 】
写的好，有收获
不过对山推的价值推断的逻辑好象有点口径不一致，400%指的是12900投资部分的收益，而5-8元的60%涨幅是对山推公司整体价值的评估增值，实际上从
收购小松山推到转让，按上面计算共获利4.7亿，而流通市值增加已经有5.4亿，非流通部分市值也一定会有相当增值，所以市值60%的增值应该已经包含了
12900部分400%的收益了，“现在公司的内在价值一定远远高于公司收购小松山推时的水平”似乎依据并不充分。
【 作者:胭脂的涩味 时间:2002-11-22 22:25:05 】
你说得问题，我是这样理解的。
企业的价值一共包括三个部分，一个部分就是资产的价值；一个部分是盈利能力的价值；一个部分是特许经营权的价值。如果是证券，还应该有证券的
流通性溢价价值。
现在问一个问题，如果是小松这样的企业，你的定价不会仅仅是企业的金资产价值吧。如果考虑企业的盈利能力的价值。小松山推的盈利能力价值应该
远远高于其资产本身的价值。小松山推的特许经营权价值现在不好定价，可以不记。但目前其流通性增加的那些价值远远比不上收购小松山推带来的价值。
另外你或许没有注意到山推股份因此而带来的每股净资产的增加，这也需要考虑。
当然本文并没有专门讨论山推股份的企业价值。我说的400%与60%的关系，并不如你感觉的那样的比喻，即使如你所说，类似的企业盈利增加与上市公
司流通市值的增加，也不是这样简单的1：1的关系。目前山推股份的内在价值增加比率远远高于60%，这可以通过价单的计算得到。因此我的结论不会有任何
错误。如果不涉及定价模型，你可以发现很多基金公司在2002年开始大量增仓。这个过程主要就是针对公司内在价值增加判定的！
【 作者:胭脂的涩味 时间:2002-11-22 23:09:09 】
还有一个很关键的问题，
你说的流通市制的增加，那其实是再说市场的价格。与企业的价值没有关系。
我们讨论的是企业的价值。市场的价格不过是给我们交易的一个标的，也就是“市场先生”每天给我出的一个价格。
如果企业的价值增加，市场先生的标价也增加，但企业的价值增加快于四场的价格增加。为什么不可以说内在价值增加呢？
【 作者:老猫1 时间:2002-11-23 0:58:03 】
胭脂好，继续探讨，呵呵
“企业的价值一共包括三个部分，一个部分就是资产的价值；一个部分是盈利能力的价值；一个部分是特许经营权的价值。如果是证券，还应该有证券
的流通性溢价价值。”
关键还是在盈利能力的价值，特许经营权价值可以包含在盈利能力价值里面，资产的价值如果缺乏足够盈利能力，那么除非清算或重组价值超过盈利能
力的价值，否则也是包含在盈利能力价值之内，并不是迭加的关系。至于流通性溢价价值，那在5块和8块的时候都存在，所以我们考虑增加值的时候可以忽
略。
山推收到的39711万元已经是现金了，已经完全是现值了，剩余30%的股权价值21265万元以上我想已经是用未来盈利能力折现来计算的吧？就算折价也
不会折太多，否则那20%的股权转让价格对山推就明显是赔本买卖了。当然，如果每年都能赚那么多，那20%的股份14177万这个价格自然是便宜之极，但这个
行业有周期性，所以既然作为业内的交易双方，那应该是在对未来的盈利能力考虑之后作出的这个成交价格。而如果30%的股权评价是用未来的盈利能力折现
得出的，那这里面已经指的是企业的价值了。所以我说的4.7亿也一直指的是企业价值的增值。
此外，市场价格和企业的价值没有关系这一点我不认同，市场价值是市场对企业价值的评估，当然你也有你对企业价值的评估，企业价值增加快于市场
价值的增加就是你的评估了，如果你是对的，你就赚钱，反之则赔钱。但如果说整个小松山推股权运做前后带来的企业价值增值是4.7亿，那市场价值增加中
已经体现了这个部分，打个简单的比方，现在你要把山推全买下来和你99年前全买下来相比，流通股这部分你就得至少多掏5.4亿，还有非流通股的增值部
分，单从这些数据来看，并没有看到市场先生比99年前更严重低估山推的价值。
【 作者:李哲别 时间:2002-11-23 1:58:46 】
很喜欢看胭脂兄的文章，可以让我感觉回到了学校！
胭脂兄的文章经常拜读，佩服兄博学多才的同时，也时常产生这样那样的疑问，请兄解答：
1、不知道兄是以“交易员”还是“分析员”的身份为主？
我是交易员，更多的时间是用来对市场的反应而不是写文章分析，也许小弟愚笨。
交易和分析的差别地球人都知道！~~
2、我很推崇波浪理论，很喜欢道教，并按着传统的简单方法去交易。我认为，波浪理论博大精深，就好比中国的周易，穷其毕生，也是仅知皮毛。胭脂
兄若参与实战的话，用波浪的实战成绩如何？
3、理论来源于实践，我相信在投机市场，只有你真正犯过的错误，真正检验的理论，你才真的能领会其中的奥秘，如果没有这个过程，其他人说的在好
你也只是理解个皮毛，真正发力时还是一知半解或者一塌糊涂，也许这还是小弟愚笨。
《天龙八部》中具贤庄战役，萧峰仅以一套练武人皆会的太祖长拳便打的天下英雄惊叹，太祖长拳的威力居然这么大~！不知道能说明什么！~~~
胭脂兄对”江恩理论“波浪理论”都是颇有研究，而且还有很多评论，那么小弟想问：
兄利用这些理论的实际效果如何？“知者不言，言者不知”这句老话兄又如何理解的？
小弟丝毫没有与兄抬杠的意识，只是小弟好奇，佩服胭脂兄博学的同时，始终想不明白：
对理论掌握到胭脂兄这种水平的，他的交易实战应该是什么样的呢？
【 作者:李哲别 时间:2002-11-23 2:27:53 】
我非常欣赏一句话：任何时候都不要怀疑中国古人的智慧。
“知易行难”！
【 作者:胭脂的涩味 时间:2002-11-23 10:24:52 】
不止老兄做过正规的价值投资吗？
价格与价值之间的关系如果如你所说，那并不是价值投资的观点。价值投资关心的是企业内在价值与市场价格之间的差价。这个差距也就是安全区域。
技术分析的观点才认为市场的价格与企业的价值有关。基础分析对市场的价格并不关心，他不过是一个工具。如果你认为市场的价格会影响到企业的价值，
你的观点在基本逻辑上就是错误的。
关于企业的收益定价，你的认识我不认同。如果收益的定价很低，净现值折现模型就没有任何存在的价值。但这个模型不仅仅是财务上的基本公式，在
巴菲特先生的手里也是必备的工具。
你的分析有个基本的错误。30%股权的价值在你的认识里是已经折现的。但你没有考虑到其他的因素，如：1）小松山推的所得税问题。2）小松山推的品
牌转让问题；3）小松山推的新合资公司问题；如果没有考虑这些问题以前，单纯的认为14177的转让价格是公平价格不对的。在这个问题上，就如你所说
的，一般的价值投资资是在企业的连续经营的基础上定价的，但对于拥有控制权的股东，其可以通过包括：重组、并购、合并等一系列手段创造价值。如果
可以认识到这些，就会对现在市场盛行的MBO行为有真正理解。这里的行为就是价值投资，其方式虽然有商榷的地方。但在本质上是绝对正确的。
现在我们做一个假设，一个企业每年可实现利润6000万，这个利润可以保持5年。他的资产总值为20000万。你现在可以为这个企业支付多少钱？是不是
仅仅想你所说的20000万元。
如果是你所说的20000万元，为什么现在大量的上市公司开始做MBO。难道那些人都是傻子。这里先说明白一个问题，国有股转让的定价与流通股的定价
之间的差别就是证券的流通性溢价。
：）有些问题需要时间检验的……
或许在3、5年后，市场的这些人都会后悔自己却没有发现国有股转让的机会。这里面的空间并不想市场简单的看到的那样子。现在市场已经在开始利用
目前市场机会的价值创造机会进行投资了。这就是无风险的利润。不知老兄看没有看到这个机会，想没有想过如何把握？
对于我的实战能力，我是有足够的自信的。
关于交易与分析的观点，你的观念我并不认同。参与市场的人，必须由两个模型，或称为函数。一个就是你的认知模型；一个就是你的参与模型。如果
没有基本正确的认知模型。参与人的参与模型不可能有正确的反映。如果没有基本正确的参与模型，即使有正确的认知，也无法获得好的投资收益。不要信
那些市场骗人的鬼话，什么重要的是反映，如果你对市场没有预期，你如何操作。看错与作对之间真的想你显得那样容易吗？同样，即使是公认的大师，也
会出现看对做错的时候。但参与人在不同阶段，修正自己错误的方法是完全不一样的。市场中的参与人一生中都会经历多次投资理念的升华。巴菲特的一生
经历了3、4个典型的阶段。索罗斯一生也经历了3、4个阶段。每个阶段都是对以前的认识的否定与升华。这个否定并不是放弃，而是整理其中不足的地方。
他们正是通过这种方式不断上升的。
：）那我问你一个较为实际的问题。在现在的情况下，你要如何做？我不知道你的资金数量级别。我们假设一下，5000万的资金，你要如何操作？如何
反应？
【 作者:海豚 时间:2002-11-23 13:25:33 】
职业选手与业余选手之间最关键的差距就在于职业选手思维逻辑的开放性。只有准确分辨出各种可能性的方案与不同方案之间的相互转换，你才有可能
成为合格的职业选手。因此，想成为合格的职业选手，我最好的一个建议就是学习使用《波浪理论》
--------------------------好文章，拜读！~
【 作者:赤松 时间:2002-11-23 13:37:55 】
如果你是理性的投资人，你就不会对大量出现的管理层收购（MBO）现象感到惊异。净资产附近的收购价格，我们出卖的企业就是市场先生的“奶
酪”。------
当前MBO就是公司管理层以净资产价格收购国家大股东股份，成为控股股东的做法，有成为社会投资热点的希望，有的当地政府比较支持。但从二级市
场的股价看，此做法似乎是无法接受的，是不平等待遇，仍然是不把二级市场的投资者权益与整体的股东利益放在同一个天平上，是有后遗症的。若联系
QFII、出让国有股给外商等办法，以及前面推出的上市公司并购办法等，说明股权统一的政策动向很明显，因此，大的洗牌看似有可能。这样，与国有股不
在A股市场减持的做法，有模糊的地方。中国特色，可怕!
=------------- 这就是市场先生的“奶酪”?
【 作者:老猫1 时间:2002-11-23 13:45:37 】
胭脂你根本没看明白我的意思
“现在我们做一个假设，一个企业每年可实现利润6000万，这个利润可以保持5年。他的资产总值为20000万。你现在可以为这个企业支付多少钱？是不
是仅仅想你所说的20000万元。”
我从来没说过我对企业价值估价是按资产总值来算，所以你这句话显然曲解的我的意思。我最关注的企业价值就是他的盈利能力，至于资产价值，我已
经提到，只有当资产的清算价值或重组价值超过他的盈利能力折现所体现的那部分价值时，才有考虑的意义。对上述企业的估价大体上可以这么做，首先对
未来5年每年6000万的利润折现到目前时点，得出未来5年盈利能力折现的企业价值，再评估在5年以后的时点上对未来的盈利能力折现价值和清算或重组价
值，取其高者，作为5年以后的企业价值折现到目前时点，这两者相加就是我对目前企业价值的初步评估，所以我愿意支付的价格显然远远不是资产总值
20000万那么简单。
另外，我并没有提到市场价格对企业价值的影响作用，我只是认为市场价格代表市场对企业价值的评估，要知道投资人购买每一股都代表着购买企业的
一部分，也就是购买企业这部分的价值，所以总的市场价值也就代表着市场总体目前愿意为企业价值支付的钱，这个估价当然有可能是错的，但这个估价的
标的也是企业价值，和你的标的是一致的，所以你才有可能在你正确的时候赚到这个差价，如果说标的都不同，那也就不存在差价这个说法了，也就谈不上
价值回归了。
对于30%的股权估价问题，我只是想当然的认为你文章中给出的价格已经是按盈利能力折现来做的，因为我们都知道以净资产估价没什么意义。所以如
果这个估价不是已经折现的，你可以再给出一个新的估价，所得税、品牌、合资公司等因素是你后来提到的，你也可以把他考虑在新估价里面。20%股份转让
价格14177万元我已经考虑到有非公平价格的可能，但如果差距太大，那这个交易显然是对山推股东利益的严重侵害，那就又另说了，所以我才把这个价格作
为一个对公平价格折价幅度不是很高的评估基础。实际上现在盛行的MBO就是利用净资产估价为幌子攫取企业价值和净资产价值之间的差价的一种行为，这并
不是因为他们聪明或有眼光，只是他们具备这个条件或者说特权而已。可惜我们讨论的投资标的是山推的流通股，不会有买到这种便宜货的机会。
对于收益定价，如果是可持续的收益能力，那计算的就是未来盈利能力折现，如果是一次性收益，那对企业价值增加来说也只能是计算现值而已，所以
我对收益定价很低似乎也谈不上。
【 作者:赤松 时间:2002-11-23 14:06:51 】
胭脂的涩味兄,你肯定是研究员,知识渊博,挺让我这个知识陈旧的渔民,感到又回到多年前的学校礼堂,你的理论很正统.
但,我们的股市,我相信,它所处的基本背景仍然没有变,但是,有的人思路不够清晰，有点左,所以还是要防止逆流!
【 作者:李哲别 时间:2002-11-23 15:54:55 】
看来还需要辩，呵呵，真理越辩越明，很好。
首先说下我：
1、我是主管交易，资金量7000万（也许有人不信，但我相信胭脂兄能够信），我从2000年就已经从国内股市撤离了，一是因为觉得盛宴过后需要买单
了，二是觉得国际市场有我更大的发展空间，所以瞎猫碰个死耗子，对现在的国内股市，我早已经不看，所以没有好的操作办法，我主要做外汇保证金交易
和美国商品期货，我们是在芝加哥开的帐户，杠杆一般20倍。
2、说到交易和分析，我的本意显然和胭脂兄理解的不同，市场会大体分两类，一类是服务类，即分析咨询；这类人往往都是超级写手，简单的几个字就
能说明的问题非得洋洋洒洒，看似逻辑极强、理论有根有锯，但却永远不能实战，因为他的目的不是实战获利，而是收取咨询费用，我指的分析员是指这类
人员。另一类是风险承担者，即交易者，通过自己的分析系统（胭脂兄所说的认知模型）和交易系统（参与模型）来积极的参与市场交易，承担自己能够承
担的风险，同时获得收益。我想这样说，胭脂兄能够更好的理解我的本意。显然，对于任何一个具体交易的人来说，不论他是否能够获利，不论他依靠什么
方法，还是听小道消息，他都有自己的评判标准和预期（尽管他的方法可能是极为错误的），也即是任何一个市场中参与交易的人，都有自己的认知模型和
参与模型，这两个是根本就不可能割裂的，不知道胭脂兄居然能分开研究？
3、再说说模型。胭脂兄连续说正确的认知模型、正确的参与模型。那么请问什么样的模型是正确的？评判标准是什么？投机市场永远是概率性的交易，
需要大胆假设、小心求证，因为过去是无法精确预测未来的，波浪理论的精髓就一个字“易”，也同时说明交易错误是我们永远无法避免的，也是我们生命
中不可缺少的一部分。因此我的理解就是，没有什么正确错误的模型，只要你得心应手，就是好的方法，就是好的模型。
4、技术分析的操作核心思想是“追涨杀跌”，如果的你的方法没有体现这四个字，你就不能算是技术分析方法。技术分析的核心思维模式是“证伪”或
者叫“纠错”。我想在这里，对于什么看对了，做错了，看错了又做对了这些问题，就不必浪费精力了。
5、对于反映，不知道胭脂兄怎么理解？好象是过于理解的简单了。
反映不排斥预期，这个我不细说了，没有意义。
反映是对市场风险的释放，一切都等市场走出来，“勇于敢者杀”“枪打出头鸟”。反映者看似放弃了一段利润，其实却是规避了行情中最大的风险。
6、我坚信大道至简，所以现在的操作方法都极为简单，都是些初入股市的人都不屑于用的方法，呵呵。但两年来的我的交易记录是4倍。技术分析方法
其实并不重要，只要有好的心态，好的资金管理，一样可以以简单的分析去盈利，当然最好有自己的一个哲学思想。
7、希望胭脂兄继续辩论下去，也希望胭脂兄多说些交易中的实战东西，总觉得兄的东西过于理性化，当然对于兄举的山推的例子，我想那是属于资本运
做的东西，随着16大召开，逐渐的实行国退民进政策，很多人已经开始着手了，我们公司也在准备，不过由于论坛上太多人不了解这些，说了也没意义。
另外，我还是对胭脂兄的实战能力十分感兴趣！~~~
【 作者:妩明 时间:2002-11-23 16:30:49 】
我坚信大道至简，所以现在的操作方法都极为简单，都是些初入股市的人都不屑于用的方法，呵呵。但两年来的我的交易记录是4倍。技术分析方法其实
并不重要，只要有好的心态，好的资金管理，一样可以以简单的分析去盈利，当然最好有自己的一个哲学思想。
真是好文。拜读了。胭脂的涩味和李哲别久仰了
【 作者:胭脂的涩味 时间:2002-11-23 16:45:51 】
我们不说山推了，老猫兄应该可以明白我原文的意思。或许我在那里有些一些东西没有表达的很清楚，或许是别的一些东西。但我想你我之间都明白对
方真正要说的，而这些东西在这里说的意义已经不大了……
我如何来证明自己的实战能力呢？哲别兄，你可以给我一些提示。我看看我是不是可以做到。由你的说话重，我信你的回答是正确的。有机会的话，我
们可以好好聊聊……
做交易最重要的测试。也就是在你正确的时候，你如何尽可能多的获利；在你错误的时候，你如何尽可能的规避风险。我们就以这个贴子里的东西来说
吧，我和老猫兄之间的交流已到了该结束的时候了。因为这样的测试已经完了，在这个问题上如果继续停留，比不符合交易的原则。
而在我们之间，测试的工作已经做完了。你呢？想了解我的实战能力。但我在一开始处于不很有利的位置，因为我自己的很多东西已经展现在这里。而
你，我现在还不了解。所以我必须试试你的“应手”。所以我必须较你明确的表态。而我做到了。现在，你我之间可以进行下一步的交流。方式呢？；哲别
兄可以选择。看看我们之间能否达成“合作”。
做交易最重要的时可以随时把自己由局中撤出来，我最近主要是在提升自己的整体能力。如果就阶段而言，自己或许在试图“闭关”修炼。如果自己完
成了这个阶段，或许就看不到我在这里做这些事情了……
您很喜欢老子的东西吧。我们做交易的人，本质上就是在追逐利润。这就是资本的逐利性，因此，资本本质上就像水一样。但做交易最重要的就是开始
和撤退。不知道如何开始，就没办法获利；不知道如何撤退，那一定会死在局中的。因此，做交易最重要的就是“功成、名遂、身退、天之道”。这也就是
老子“上善若水”的道理。
但作为交易员，还有一点很重要。这就是学会使用“反”，李白的老师有著名的《长短经》。其核心思想就在于“反”，天之道在与“损有余，补不
足”，而交易的道理在与“损不足，补有余”。这也就是技术分析的核心思想。在这一点上，我们的思想是一致的。
我也想看看哲别兄如何试探我的“应手”，看看我能不能满足你的要求……
【 作者:胭脂的涩味 时间:2002-11-23 17:16:22 】
关于反映的问题，我认为是这这样的。一个交易员的反映应该包括广度和深度两个方面。也就是对于不确定的东西，有尽可能多的考虑。在这方面，波
浪理论或许是最好的工具。其实不用波浪理论也可以，关键你要能展开足够的场景。而这些必须依靠交易员的反映模式。而在于深度方面，交易员应该可以
对每一个可能的方面有足够的应对。在这两者之后，最重要的应该就是给自己保留足够的弹性。也就是在保证自己可以在每一种模式之间很方便的转变。这
就是反映的开放性。
哲别兄的思路，我可以感觉到：基本依靠对“趋势”的把握，而在杠杆达到20倍的水平，资金管理就显得很重要。我很想知道哲别兄在开仓、加仓、止
损等方面的思路。还有一点，不知道您们用不用到相关性的问题。
我目前还没有机会尝试做这些杠杆交易，也有朋友家建议我做。不过，现在或许我的条件并不合适……
【 作者:李哲别 时间:2002-11-23 21:18:35 】
首先，我很感谢胭脂兄，这样的辩论会让大家共同得到升华，尤其应该强调的是胭脂兄的博闻强记，渊博的知识，小弟佩服。
我很少在论坛发贴，主要是时间和精力有限，所以对胭脂兄也不甚了解。不知道胭脂兄现在是职业投资人还是隶属于什么公司？
我的交易之路走的其实不是很复杂，从最初的迷迷糊糊，到有了一些悟性，再到亏损累累，并没有太长时间，然后就是兄所说的类似的“否定与升
华”，直到现在。我不知道自己否定自己有几次，但只有一次影响最大。
至于我的交易，真的是很简单，我想对于任何一个对市场比较熟悉的投资人，都可以在半天内学会我的方法：）有时候我想可能一页纸就可以写完。
（但仅限于你能学会，能不能用好就是另外的事情）
我也坚信，知易行难，尤其在投机市场中。几百年的历史造就了无数的英雄，写了无数的经典著作，就好比武林中的各式武工，很多人看了很多的书，
研究了很多人的体系，但最终成名的毕竟是少数，
原因何在？我的理解是，其实大部分作者的思想我们根本没有理解，就好比庄周梦蝶，成名人的道路有千万条，然而核心法则却是绝对雷同，而且这些
市场法则在今天已经是尽人皆知，为何还是很少人成功？只说明，关键不在技术，技术只是最简单的表象。
墨非说过这样一句话，只要你坚持一种分析方法，任何人都可以在期货市场中赚钱。
我相信他说的是真理，很简单，看过的人也肯定是无数，却不知道这些人怎么理解。
各种理论中99%的文字都是无用的（也许是我的偏见），如果你能够感受住资金在市场中的煎熬，不被舱位决定态度所困惑，那么这些文字对你已经没有
什么帮助了，所以还是那句话，大道至简，一本书其实只需要那么一两句话就足够了。
【 作者:赤松 时间:2002-11-23 21:28:22 】
不被舱位决定态度所困惑:多简单的事,却是多大的道!
大道至简:多深的道,最简单的就一招.
【 作者:李哲别 时间:2002-11-23 21:31:23 】
继续。
胭脂兄说的开仓、加仓、止损的问题：
1、开仓，
诚如兄所说，我属于跟随趋势的交易，顺势而为。一旦趋势形成了，也就是开仓的时机了，一般我的趋势判断周期不会太短，因为美国的交易品种一来
成交量数据没有，不受重视，二来是电话下单，时间太短你根本无法反映，美国的系统可远远落后与国内：）
我的交易铁律之一是：任何一个趋势，我的出手不得超过三次。
2、加仓、止损
至于这两个问题，我到是有些心得，但我想这些其实没有太多意义。因为这些问题本身就是仁者见仁，智者见智的，他不是科学，而是艺术，我的止损
方式也没有任何科学的依据（我没找到）只是自己用的顺手。
这些有些类似于围棋的定式，任何一个棋子变了，意义也就变了。
【 作者:李哲别 时间:2002-11-23 21:34:48 】
至于胭脂兄所说的“应手”一事，
容我慢慢考虑，呵呵。我还是希望能多向胭脂兄学习。
我公司的日常事务比较多，耗费了我一些精力，不能尽快回复，见量。
【 作者:胭脂的涩味 时间:2002-11-23 22:03:11 】
基本的交易工具都很简单，但也并不简单。你的方法必须要和你的资金水平、你参与的市场、你的思想形成完整的配合。我可以在30分钟强化出一个能
交易的人，但如果将交易上升到“道”的境界，或许需要10年以上的功夫。
94年开始，我接触市场。99年以后才开始真的理解，2001年开始寻求自己的突破。这期间我专门作过交易、也专门作过研究。这些都是为了自己的突
破。中国人现在最大的问题就是大家用的都是那些谁都会的模式。并不像成熟的市场，投资人各自拥有自己不同的投资方式。投资人的多样性，正是保证市
场稳定的首要条件。我们的市场出问题的关键就在于部具有生物多样性。
现在我正在整理自己的思想，基本已经完成了这个思想的突破过程。明年我会找机会再次开始以交易为主过程，那时我也很少出来了……
任何方法都存在一个自己不能克服的盲点。不知道你有没有找到自己的盲点？
【 作者:胭脂的涩味 时间:2002-11-23 22:10:16 】
《随机理论》中有个著名的“赌徒回家”的公式，他被用来计算投资人在拥有杠杆后，出现意外情况导致“死亡”的概率。这个公式的表达形式是这样
的：Q=1—B/K。其中：K为使用融资杠杆后的资本总值；B为资金管理人自己的资金；Q为基金管理人把自己的钱亏光的概率。通过公式可以看到：一旦融资杠
杆比率达到10倍，亏光的概率已经接近100%。同样，也因为他放大了资金杠杆，或许会在很短时间内表现出“优秀”的业绩。
这个东西一定要注意以下！有问题是或许会想到她的
【 作者:笨笨2002 时间:2002-11-23 22:48:06 】
大道至简
感受住资金的煎熬
“仓位决定态度”之否定
李哲别兄，能透露一下你的方法是怎么个简单法吗？本人探索至今伤痕累累。
后两项可不是谁能帮我的了。：（
cgy19771970@yahoo.com.cn
【 作者:玫瑰风中摇 时间:2002-11-24 3:48:20 】
胭脂兄的文字很优美逻辑思维很强
更象是一篇论文或者是一本书的文稿
李哲别兄的观点更象一个一线交易员的思考方法：
直白，有操作性！
有几个观点真说到我心坎里去了：）
获益匪浅！
谢谢胭脂兄！
谢谢李哲别兄！
【 作者:武跟风 时间:2002-11-24 11:02:23 】
好东东！
无论采取何种交易方式，其中最关键的一条是不能失去控制。在可控制的错误范围内，有时候无为即有为，但绝不能失控，当断也的断。
小赌怡情，大赌不失控。
【 作者:明正 时间:2002-11-24 11:06:39 】
任何一个市场中参与交易的人，都有自己的认知模型和参与模型，这两个是根本就不可能割裂的，不知道胭脂兄居然能分开研究？
非也。没有不可分割的问题。只是在什么限制条件下分割罢了。
以数为例。
任何两个数之间都有无穷多个数的
…………：）
【 作者:胭脂的涩味 时间:2002-11-24 11:51:28 】
：）
人呀，往往被自己认识中的那些假象所迷惑。
说的少了，认为你的玩高深；说的多了，认为你……
任何一门学问，做到技的境界很容易。说白了，30分钟就可以培训出一个盘手；这是市场中真实存在的。前段时间，很多人找盘手，都去马路上找民
工。因为这些人不懂……；
常说的匠人，就是那些只能做具体的工作的人。如果上升到艺的境界，必须要由自己的理解。这个过程比很多人想的难。有些人终其一生也难以前进。
如果在这一步在向前，那就是道的境界。这个市场中真正可以进入道的境界的人很少。
这个市场中，有太多的人以为自己得了道。但始终只是一个匠人，仅仅可以做一些熟练的工作。一旦出现变化，突然发现自己什么也不会。在市场中，
如果不知道别人如何争了自己的钱。那终其一生，也不过是个匠人……
【 作者:5945 时间:2002-11-24 12:39:24 】
常说的匠人，就是那些只能做具体的工作的人。如果上升到艺的境界，必须要由自己的理解。这个过程比很多人想的难。有些人终其一生也难以前进。
如果在这一步在向前，那就是道的境界。这个市场中真正可以进入道的境界的人很少。
好！！！！
【 作者:李哲别 时间:2002-11-24 12:43:48 】
很高兴能够继续！~~~~谢谢每一个参与的人。
先回明正兄：
东方的思维讲究整体，讲究宏观；西方的思维讲究局部，讲究微观。顾两种方法论导致两种思维模式。若是想对一问题进行总结，提升到方法论的角
度，我到是以为我们老祖宗的方法更优秀。所以，在这里我以为那两种模式是不适合细分的，兄举的例子：数，数字是玄而又玄，充满神秘，是属于整个宇
宙的语言，在它面前我们还很渺小，我是研究生毕业，然而我真的承认，我连加法还没有学会！~~~兄所说的数字之间的无数个小数，你觉得有意义吗？
继续和胭脂兄说：
1、关于盲点：
小弟是如此领悟的：人类永远不会拥有绝对的真理，我相信对于任何人、物、事，都是相对的。举个例子，对于任何你所理解的知识，或者任何一个理
论，每个人都只能理解它的一部分，而这个理论本身（必然是由某个人提出的）也只能是客观的相对反映，为什么？很简单，因为：客观永远在变。那么有
些人会问，什么是科学？曾经有人说过，不能被改正的就不是科学：）~~~~
既然上帝都给人安排了盲点，让人的眼球有缺陷，我们又何必违背他的意志呢？~~~~
我的思想中有很多缺陷，导致我的交易仍有很多不确定的东西，但我欣然接受，我个人认为那是我生命中的禁区，就算穷我毕生的精力，也一样有它存
在的空间，反过来，当我把它看成十分正常，就悄然的体会到了“缺陷即美”，“如果没有了对未来行情发展判断不准的恐惧，如果不能忍受资金上上下下
跳舞的煎熬，那么交易还有什么乐趣？”
乐在其中，其也融融。
当然，我的本意不是消极对待盲点，还是需要不断的提升自己，但万万不可进入误区。
2、随机理论
这个模型很有说服力，融姿也是消灭大户的最佳方法，对于杠杆操作，真的是不能融姿的。
我的所有资金都是自有本金，不存在融资问题。
我的邮箱：
linda6201@sina.com
很高兴能够和胭脂兄在邮件里进一步探讨。
【 作者:李哲别 时间:2002-11-24 12:55:39 】
感觉说了一些东西，又好象自己的真实想法并不能被确切的表诉。
只能说明自己的水平相当有限，我老师曾经说过，用最简单的语言，说明一个很深刻的哲理，那是大师的水平。就好象看一些经济类节目，这个、那个
博士、经济学家把一些问题说的云里雾里，搞的我这个财经院校毕业的人都把握不住，显然就只能说明演讲的人水平还是有限。
《周易》中说，世间万物，有象，有数，象、数备，则理在其中。
看来很多的理本来就自然而然的存在着，关键是我们的领悟，而不是去说，况且我真的也说不出来！~~~~~~。
【 作者:胭脂的涩味 时间:2002-11-24 17:53:42 】
哲别兄，文件已经给你发出去了，查收一下。
我研究了很长时间的哲学、以及非线性动力学等有关的内容。现在的感觉是这样的，
1）世界是由缺陷的，这个缺陷是必然存在的。正因为这个不完美，我们才可以获得前进的动力。这就是“大衍之数五十，其用四十九”的道理，也就是
“道生一”的道理。
2）任何事物必然存在相互对应的两个方面。也就是一正一反。也就是存在推动前进和导致我们失败的两个方面。这就是“一生二”的道理。
3）在正与反之间，还存在一个区域。这个区域就是临界！在这个状态，是最危险的。一旦出现问题，就会导致我们失败；但这个区域也是效率最好的，
很多研究都证明了这一点。这就是“二生三”的道理。在这以后，就形成了“三生万物”。因此，我的世界观与投资哲学就是是自己处于临界的状态，这是
或许自己最危险，但这是的机会也最多……
4）临界并不像我们想的那样危险。投资人在进入市场后，就会成为市场的一部分。而市场做为一个系统，会通过适应性自稳达到临界的状态。使自己有
相当的容错能力。这里最好的比喻就是水。水蒸气与冰之间的状态就是临界的状态，也就是水的状态。正因此我们才有“上善若水”的说法，这也就是“道
法自然”的道理。
5）交易的本质就是追寻资本的流动。而资本的流动也就仿佛水的流动。这对于交易人而言，由两个问题是我们必须想到的。作为一个系统，市场的本质
就是“损有余、补不足”；而作为交易人，它属于市场系统中的一部分，他的行为本质就是“损不足、补有余”。这两者之间也就是正与反、正与奇的道
理。交易人做的最好的就是使自己处于临界，但交易人相对于市场始终是一个子系统。因此最大的问题就在于能否出局！也就是退出。如果能够完整的退
出，交易的境界就达到最高的境界。这方面索罗斯做的最好。
6）在退出以前，交易最重要的就是融入！在融入市场以前，交易人必须是自己的交易节奏于市场的节奏形成贴和。只有在贴和以后，才可以逐渐进入。
在逐渐进入的同时，交易人是重要保证自己可以随时撤出，这方面，一旦做不好。交易人就会出现死于局中！这方面最典型的就是吕不韦。他的操纵是最好
的，但他死于局中的结果几乎是必然的……
【 作者:胭脂的涩味 时间:2002-11-24 17:56:19 】
交易中有了杠杆，仓位的管理与资金的控制的重要性其实已经超过了对市场的认识。使自己处于开放的位置，保证操作的弹性。永远是第一位的！
【 作者:文迪 时间:2002-11-24 18:10:15 】
感觉李哲别说得更清楚更好懂，也更实际
【 作者:文迪 时间:2002-11-24 18:21:15 】
6、我坚信大道至简，所以现在的操作方法都极为简单，都是些初入股市的人都不屑于用的方法，呵呵。但两年来的我的交易记录是4倍。技术分析方法
其实并不重要，只要有好的心态，好的资金管理，一样可以以简单的分析去盈利，当然最好有自己的一个哲学思想。
不能被改正的就不是科学
知易行难，尤其在投机市场中。几百年的历史造就了无数的英雄，写了无数的经典著作，就好比武林中的各式武工，很多人看了很多的书，研究了
很多人的体系，但最终成名的毕竟是少数
墨非说过这样一句话，只要你坚持一种分析方法，任何人都可以在期货市场中赚钱。
我相信他说的是真理，很简单，看过的人也肯定是无数，却不知道这些人怎么理解。
。
各种理论中99%的文字都是无用的
大道至简，一本书其实只需要那么一两句话就足够了。
李哲别思想的精华，我给总结了一下。 ：） 喜欢看
【 作者:抛物线 时间:2002-11-24 19:14:04 】
多研究自己比研究市场收获要大
【 作者:大风歌 时间:2002-11-24 19:34:12 】
胭脂先生的文章精髓在于讲述事物本身的过程，有些东西确实只可意会~~
有心的朋友可到和讯翻翻胭脂先生的旧贴：
----1.10日发表的 －－“1月10日的下影线意味着什么？”
－－1.22日开盘前发表的 －“怀念声名狼藉的日子（写在大盘恐慌之际）”
你可能就了解职业投资人的思路！
喜欢结果的朋友也更清楚更好懂，也更实际！！！
【 作者:明正 时间:2002-11-25 11:53:45 】
哲别兄好：
个人以为，在数的认知上没有无意义的。但是，能用到什么程度或从中认知到什么却会因人而异。例如。非欧几何刚为人们认识时，时人皆以为其无意
义。但它构成了当时最前沿的理论——相对论的数学基础。
意义总是是相对的，这世上没有废物也没有无用的认知。关键是放到了什么地方。
数的无穷分割可拓展人的思惟当是无异议的吧！
【 作者:朝天一柱香 时间:2002-11-25 13:37:00 】
人呀，往往被自己认识中的那些假象所迷惑。
说的少了，认为你的玩高深；说的多了，认为你……
任何一门学问，做到技的境界很容易。说白了，30分钟就可以培训出一个盘手；这是市场中真实存在的。前段时间，很多人找盘手，都去马路上找民
工。因为这些人不懂……；
常说的匠人，就是那些只能做具体的工作的人。如果上升到艺的境界，必须要由自己的理解。这个过程比很多人想的难。有些人终其一生也难以前进。
如果在这一步在向前，那就是道的境界。这个市场中真正可以进入道的境界的人很少。
这个市场中，有太多的人以为自己得了道。但始终只是一个匠人，仅仅可以做一些熟练的工作。一旦出现变化，突然发现自己什么也不会。在市场中，
如果不知道别人如何争了自己的钱。那终其一生，也不过是个匠人……
惭愧。。。。
在退出以前，交易最重要的就是融入！在融入市场以前，交易人必须是自己的交易节奏于市场的节奏形成贴和。
精典。。。。
【 作者:吃猫鱼 时间:2002-11-25 14:09:21 】
很欣赏李哲别的说，最近对市场的感悟就是：简单就好，尽量让自己做个傻子！
【 作者:李哲别 时间:2002-11-25 14:36:51 】
忙里偷闲，上来看看。
我以前是学习工科的，曾经有段时间对于非线形科学、热力学、还有混沌等非常入迷，可后来也没有什么成绩，就不在看了。但对这些学科还是有些了
解。
“道”家的符号“阴阳鱼”我想大家都比较熟悉，那么请允许我从另一个角度给大家于解释：
这个阴阳鱼，表面看是阴阳相包，阴阳互换，阴阳相推，阴鱼中有阳气，阳鱼中有阴元，“负阴以抱阳，生生不息”，但实际上它是一种能量场的描
述，宇宙中的能量运行方式在阴阳鱼中能够予以全面的体现，我无法画图，但大家自己去比化一下，中间的是能量桥。
爱因斯坦晚年研究统一场，试图把4大力学予以融合，但他失败了。不过最大的收获是他画出了一幅图，这个图是一个圆，里面是两个交叉的直径。爱因
斯坦把这个圆分为两部分（对角），一部分为因果区，一部分为非因非果区，诚然：因果区中，有因必有果，因决定果；非因非果区中，因果没有联系，没
有决定、影响、逆推等等人类所习惯的行为；
这个圆，离我们老祖宗的阴阳鱼已经很近了。
所有的这些，都说明，在这个世界上，有些是人类能够知道的（因果区），有些是人类不能知道的（非因果区）。
阴阳鱼中，一面是因果世界，一面是非因果世界，一面是正物资，一面是反物质，而外面循环的则是生生不息的能量流。
所以我相信人类的知识永远都有无数个盲区，追求完美（爱因斯坦建立统一场的初衷）也是不会有 结果的。
所以我相信有些事情是可以做的，有些事情是没有意义的。
所以我相信，最简单的最美。
【 作者:李哲别 时间:2002-11-25 14:45:32 】
在说说交易，
人们交易成绩不佳不是因为他
技术不够好，而是太好了；
不是不聪明，而是太聪明；
不是想的少，而是太多；~~~~~~~~
当然，这些毛病我也犯，呵呵，凡人吗，一切都正常！~~~~
【 作者:妩明 时间:2002-11-25 14:46:57 】
交易成绩不佳不是因为他
技术不够好，而是太好了；
不是不聪明，而是太聪明；
不是想的少，而是太多；~~~~~~~~
【 作者:妩明 时间:2002-11-25 14:48:50 】
无名之辈说一点心得：
放弃为第一原则。没有稳定的股票不做
有严格的纪律，只要是按纪律做的买进或者卖出绝不后悔。
理论中99% 没用
【 作者:妩明 时间:2002-11-25 14:51:44 】
只要你坚持一种分析方法，任何人都可以在期货市场中赚钱。
我相信他说的是真理，很简单，看过的人也肯定是无数，却不知道这些人怎么理解。
【 作者:880770 时间:2002-11-25 14:54:00 】
技术不够好，而是太好了；
不是不聪明，而是太聪明；
不是想的少，而是太多；~~~~~~~~
呵呵。。身上的剑太多了。。。
【 作者:胭脂的涩味 时间:2002-11-25 15:20:55 】
千江有水千江月
…………
万里长空万里云
…………
云在晴天水在瓶
…………
应该知道自己在那一步？
【 作者:大器晚成 时间:2002-11-25 21:04:30 】
胭脂的涩味.李哲别两位兄台好!看你们的帖子有教益.俺是学哲学的,你们讲的里边涉及的哲学的俺讲几句,不一定对._____你肯定我就是否定我;你描述
我,就是否定我!对自己错误的承认是痛苦的,人性中最痛苦的事情之一,所以盲点.止损等都是对自己错误的承认和认定,最好的办法是出局观望.老子说:无为
而无不为.__________年轻人往往认为老子太消极....呵呵....我在大学学老子的时候也这样认为.
胭脂的涩味兄:你关于资金管理的帖子让我很受教益!!谢谢!!!!!
【 作者:李哲别 时间:2002-11-25 21:57:20 】
胭脂兄的境界比我想的深厚。
就好比华山论剑，王重阳用了7天7夜才令“东邪西毒南帝北丐”辰服。
若是10年或者5年后，王真人还健在，恐怕半天就解决了~~~
股海求生 ：
我现在不看股票，真的帮不了什么。
至于方法，看看技术分析方面的经典书籍，比什么都强。系统学一本书，就足够了。
【 作者:明正 时间:2002-11-25 22:05:02 】
回哲别兄：
1、阴阳鱼并不仅是代表能量场的。本人认知有限，到目前为止还不知什么东西装不进去……
2、简单说来易，行来可难极了。不能深入浅出、不能由繁返简怕不是真正的简单吧。
3、人类的进步与否就体现在向认知与行为的极限处走了多远……
【 作者:大器晚成 时间:2002-11-25 22:11:22 】
明正兄:阴阳鱼代表什么?易学专家有不同的看法.俺记得蓝允宫还是谁的书里有一个现代的脑状况图说是什么代表大脑处于一定状况的的状态.呵呵...易
是一种模式,这个观点俺赞成.至于知行问题,宋代(清代_俺忘记了)的理学家好象就讨论过.
【 作者:大器晚成 时间:2002-11-25 22:14:36 】
讨论知行问题,俺觉得没有必要,因为,每个人不一样.当你的认知内在化以后,知行是合一的,这在伦理学中是一个公理.所以没有必要讨论.
【 作者:大器晚成 时间:2002-11-25 22:18:08 】
当知而不能行的时候,你的知是假知________普通人所谓的悔不当初.当行而不知的时,就是我们日常所说的赖猫碰上死耗子,早晚要翻船的.
【 作者:明正 时间:2002-11-25 22:25:54 】
大器晚成好：
个人认为，阴阳鱼代表了一切。你试着装装吧。好象没什么东西放不进去。
不谈知行怕没有什么可谈的了哟？：）
且知行也合不了一的。合一只是良好的愿望罢了。用数学语言来说，知比行大，行是且只能是知的子集。
【 作者:大器晚成 时间:2002-11-25 22:35:00 】
明正兄: 俺没有说阴阳鱼不代表了一切啊....呵呵....模式很重要....阴阳鱼也是....至于知行俺与你的观点不同,因为知有真假啊....如果知真的这么
简单,那么我们就不需要学习一辈子了.....黑格尔说,一句格言对不同的人意义是不同的(大意),俺想对同一个人在不同的年龄阶段其理解也是不同的.所以俺
同意胭脂的涩味.李哲别两位兄的意见,虽然他们思路可能有区别.谢谢你!!!俺也一直看你的贴!!!
【 作者:frankie 时间:2002-11-25 22:38:01 】
【 作者:大器晚成 时间:2002-11-25 22:39:44 】
明正兄: 在伦理学中知行是合一的.为什么?看看康德的书,不过很难看的懂.大学时代每天晚上俺在校园外面的庄稼地里高声朗读了无数边,也没有懂多
少.哈哈哈哈......你想想你遵守的道德规范是不是自觉不自觉地支配你的行动?俺说的知要"内在化",这是关键!!!只有内在化,才能知行合一
啊.................
【 作者:胭脂的涩味 时间:2002-11-25 22:43:18 】
我现在一直在研究临界。
或许这是我以后的基点，这个过程或许需要一直走下去。
因为在这个方面，自己需要学习和借鉴的东西太多了。
或许这就是我不喜欢在这里说离市场很近东西的缘故，
因为那些东西现在对我的价值并不很大。
说具有点自负的话，99年以来。我对市场的每个转折区域的感觉是不错的。
其实，在市场呆了一段时间。尤其是有了一些成就和经历的人，大多由自己对市场的认识。但只有到最后，才可以达到同一。
很喜欢看黄易先生写的书，记得魔师庞斑说过：我已经选择了自己走的路，所以即使有再好的东西，对于我来说，已经失去了意义。因为我如果学习你
的东西，等于我放弃了自己……
或许大家在这里的彼此印证，可以是各自找到领悟。但修炼的事还是自己给自己找一条路吧。
【 作者:大器晚成 时间:2002-11-25 22:44:02 】
因为内在化.所以俺理解胭脂的涩味兄要问盲点的问题....因为当你知行合一以后,你往往很自信,盲点就可能让你毁灭!!!!这可以看长期资本公司的故事
很能说明问题.
【 作者:明正 时间:2002-11-25 22:49:08 】
呵。
1、什么东西无真假呢？
2、没有假真又能立在何处？
3、认可兄所说的知从来不是简单的事。就我而言，困惑我最多的不是行而是知……
4、我没有明白你说的“内在化”是指什么？能进一步说明吗？
【 作者:大器晚成 时间:2002-11-25 22:50:51 】
胭脂的涩味老兄：你还是多发贴。。。让俺学习啊。。。。俺是从抽象到具体。。。。别人是从具体到抽象。。。。所以俺喜欢具体的东西。。。。一
般你的帖子俺都看，主要是看你的思路，你指出的波涛的错误——俺看波涛的书了——是非常正确的。
【 作者:大器晚成 时间:2002-11-25 22:53:30 】
明正兄：俺是学哲学的啊。。。。让俺给你上课不合适吧。再说俺不喜欢给人上课啊。你自己领悟吧！！！！难道你也是学工科的？或者是理科的？
【 作者:大器晚成 时间:2002-11-25 22:56:48 】
还是说说吧：内在化是指人的认识化成自己的血肉（比喻，不是最确切的，但能说明问题）。
【 作者:大器晚成 时间:2002-11-25 23:01:44 】
或许大家在这里的彼此印证，可以是各自找到领悟。但修炼的事还是自己给自己找一条路吧。
______________胭脂的涩味老兄话很对!!!!!!!!所以俺喜欢他的帖子.修炼是自己的事!!!!!!!!!!!!!
【 作者:胭脂的涩味 时间:2002-11-25 23:02:04 】
庞班在求道的过程中，曾经打遍江湖。所以被称为魔师。
但他在安送老师的骨灰时，曾经3年不言不语的行走……
我们这些人，不喜欢看武打小说的人很少。
但金庸先生笔下的人物，多半是一老百姓心目中人物，也就是侠。这些人更多的是他的事迹，而不是他的武功。黄易先生的人物和书中，我最喜欢的就
是《破碎虚空〉等几部书，虽然很短，但对我们这些一心想求道的人，这些东西的领悟很多一些。
说点题外话，我见过金庸先生的秘书。我的一位同事形容：小龙女一样的人物……
：）
【 作者:养养 时间:2002-11-26 6:11:26 】
胭脂，讲得太多了 ，你的交易核心俺拿走了，明正你还不快再缴枪
另关于临界的问题建议从信息方面着手。可以用滴水入何来展开。
核心的东西说白了就是一张窗户纸 |
|
|
发表于 2003-7-3 23:25
提升卡
变色卡
千斤顶