断言底部 为时尚早

波浪论市

断言底部 为时尚早

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：波浪论市 浏览：19097 回复：59

                                                                                                断言底部  为时尚早

               不得不承认，上周的阳线的确给了市场不小的惊喜，所谓的利好消息直接刺激股指长阳拉升，再次给了市场见底的感觉，但是我们认为，这个地方断言底部，尚且早了一些。
                   技术分析方面的东西，我们已经在我们连续的每日解盘中，做了连续的跟踪分析，再次就不过多的赘述了。要看的朋友去这个帖子慢慢翻http://bbs.macd.cn/thread-2412162-1-1.html。
                 今天，我们来单独谈谈基本面的东西。首先我们看一个LME电铜的图，历来中国是世界上最大的铜需求者，也是铜融资和铜套利最大的玩家，我们叠加一个[istock][istock]上证指数(行情 消息 资金)[/istock][/istock]就会惊奇的发现，两者的走势高度吻合。甚至可以这么会说，铜是中国经济乃至中国股市的先行指标。目前来看，铜价类似于一个破位反抽的过程。当然我们还需要发现大宗商品指数最近和铜价连续出现背离，这个地方铜的破位究竟是反抽还是空头陷阱，值得我们关注，再次提出来，作为一个风险提示，供各位参考。
                   其次，优先股个人以为实在算不上利好。改了个名字发行优先股就不从市场上抽血了么？优先股是什么？其实就是一种永久债券，只不过在债务清偿和利润分配上位于普通债务和次级债务之后，位于普通股之前，称之为优先股。只不过对于银行而言，能够粉饰报表，增加资本充足率而已。在外国，这个物件主要都是给大机构，保险，社保玩的。为啥？难道你没发现这个东西风险比较低，能提供稳定的现金流，收益还不错，还能将大的上市企业的利润部分转移？其实不就是为社保这些服务的么？这谈得上什么实质利好呢？
                  再说说基本面，外围振动，QE缩减加速，虽然个人以为在中国目前的金融体制下，QE并不会实质给中国经济带来巨大冲击，但依然是个风险因素。市场的预期带来的效应是可怕的，错杀的事情在市场中绝对不在少数。美国要振兴就需要美元回流，从缩减QE的预期开始，新兴资本市场的惨烈反映就知道市场是多么习惯廉价宽松的货币政策，从中国到美国，目前都属于一个货币收缩周期，短期难言大牛。
                   PMI继续下行，汇丰PMI实质上反映了中国大多数中小企业的生存状况和未来预期，这些消息的叠加共振，难以给我以底部的判断，再次提出一个警示或者思路。

                    时间仓促，匆匆落笔，作为一个观点，与诸位探讨。
                    

jinzi2954

楼主说的不错，优先股就是让社保基金这类庞然大物买的。银行有了钱后再融资的冲动就不大了，怎么不好。至于其他业绩差的股票，市场就会选择了。国外优先股是好东西，那国内也不会差。

波浪论市

jinzi2954 发表于 2014-3-24 16:33
楼主说的不错，优先股就是让社保基金这类庞然大物买的。银行有了钱后再融资的冲动就不大了，怎么不好。至于 ...

但是问题在于，优先股的发行，本身就是巨型规模的融资行为，本质也是在给市场抽血。短期上实在没什么利好可言

jinzi2954

波浪论市 发表于 2014-3-24 16:34
但是问题在于，优先股的发行，本身就是巨型规模的融资行为，本质也是在给市场抽血。短期上实在没什么利好 ...

是的，优先股好像是市场抽血，但市场内资金基本不会买，那只能是外来资金了。能吸引外来资金，这还不是利好。社保基金会大举入市吗，进入优先股是不是更好些

波浪论市

jinzi2954 发表于 2014-3-24 16:45
是的，优先股好像是市场抽血，但市场内资金基本不会买，那只能是外来资金了。能吸引外来资金，这还不是利 ...

这么大规模的发行，必然引发市场的资金转移，这是肯定的，现在的机构沉淀资金并不多，改变资产的配置结构是必然的，至于影响，这个手上没有完全的数据，不好断言。尚且以中性而论

但是另一方面，资金进入优先股和进入股市完全是两码事，与其把优先股归类为股市，还不如把优先股列入债市来的实在。优先股也不能转股，本质上根本不能给实际上的股市带来任何实际资金。谈何利好。

早天

铜于股市有一定的相关性，但不是绝对的。看看2001年铜见底，连续上涨至2006年，而上证2005才见底。08年又是同步见底。

nicoyu

不破不立，先破后立:

jinzi2954

波浪论市 发表于 2014-3-24 16:54
这么大规模的发行，必然引发市场的资金转移，这是肯定的，现在的机构沉淀资金并不多，改变资产的配置结构 ...

不能转股才是利好，真转股了炒上去了又成大非了。我说了优先股是社保基金、保险资金等大资金买，本来这些资金不会再大举入市了，还有炒楼等资金，至于债市，并不是每个公司都能发债的，而且期限还短。为什么社保不在二级市场买，因为200亿就可以来个乌龙指了，社保基金进入1万亿试试看，但优先股1万亿就不是什么大量。为什么银行基本都破净，因为价格越低优先股的股息回报率越高

波浪论市

早天 发表于 2014-3-24 17:04
铜于股市有一定的相关性，但不是绝对的。看看2001年铜见底，连续上涨至2006年，而上证2005才见底。08年又是 ...

这个相关性呈现一定的周期，这个是肯定的，好比美元和黄金也是一样。中国目前是最大的需求者之一，铜融资和套利也忘得特别大，相关性高也就正常了。

波浪论市

早天 发表于 2014-3-24 17:04
铜于股市有一定的相关性，但不是绝对的。看看2001年铜见底，连续上涨至2006年，而上证2005才见底。08年又是 ...

这个相关性呈现一定的周期，这个是肯定的，好比美元和黄金也是一样。中国目前是最大的需求者之一，铜融资和套利也忘得特别大，相关性高也就正常了。

波浪论市

其实转不转股票与否根本就没多大的联系，既然都知道优先股和市场没多大联系，优先股的资金根本就不能进入股市的循环，没有增量资金就谈不上牛市。这个逻辑是显而易见的。本质而言无论是何种形式的债券，股票的发行，都是在从市场上抽血，名字好听点而已。

波浪论市

jinzi2954 发表于 2014-3-24 17:16
不能转股才是利好，真转股了炒上去了又成大非了。我说了优先股是社保基金、保险资金等大资金买，本来这些 ...

既然你都了解了内在的逻辑，优先股的资金和股市根本没多大联系，优先股买疯了也不会影响二级市场的股价。既然不能带来实际的资金入市，算什么利好？无论多么冠冕堂皇，本质依然是从市场上捞钱。蓝筹打压价格，便于优先股的低价发行，这个是显而易见的。这属于把不算太坏的消息当利好看。

波浪论市

jinzi2954 发表于 2014-3-24 17:16
不能转股才是利好，真转股了炒上去了又成大非了。我说了优先股是社保基金、保险资金等大资金买，本来这些 ...

既然您都不断强调了，那些资金不会入市，那逻辑不是更加显而易见？本来银行在这个阶段就不可能继续大规模融资，这就和吧险资提高上限当利好一个逻辑，本来持仓比例就差一大截，提高与否，根本无关痛痒。

自然密码

jinzi2954 发表于 2014-3-24 16:45
是的，优先股好像是市场抽血，但市场内资金基本不会买，那只能是外来资金了。能吸引外来资金，这还不是利 ...

市场内的资金也是会买的，比如前几天保险的资金

hwjlxy

……

hwjlxy

逻辑错误一、想进入优先股的资金，不管如何都不会进入股市的，所以他们对股市的作用只有一个，减轻融资压力，解决企业，尤其是银行坏账，这，是破天荒的大利好！！
逻辑错误二、将铜等同于中国经济是绝对的盲目！中国经济发烧才会铜才会发烧，现在中国经济主动降速，以质量换速度，铜不跌才怪了，跌的好！铜价下跌可以降低企业成本，节约外汇，对中国经济难道是利空？！！
逻辑错误三、汇丰PMI虽然反映了最近几个月在降速，但市场早有预期，指数早已经反映了。但以此推测中国经济崩溃或未来大幅度失速是不科学的，最近央行放纵汇率暴跌的目的何在？有人思考过这个问题吗？如果没想明白这一层就没资格预测经济！
逻辑错误四、美国qe退出，为什么退出？为何会提早加息？根本原因是美国经济健康度提升，作为世界最大体量的经济体向好，对所有其他经济体的稳定作用是明显的！别说什么阴谋论，那种说法其实很傻！
最后，最大的逻辑错误在于：一篇如此漏洞百出，毫无基本常识的帖子，居然敢推首页！浪板现在是怎么了！？难道空头思维现在只要见到一根稻草都以为是救生圈吗？这才是我忍不住要发帖的原因，绝不是为了指责任何人，只是就事论事。

silicium

buying the fear, just that simple

hwjlxy

silicium 发表于 2014-3-24 18:37
buying the fear, just that simple

利好正在以如此惊人的速度在积聚，这里的绝大多数人难道都瞎了吗？！

wh26

支持楼主的标题，但论据就值得商榷了。中国股市任何的改革都可以正反解读，所以从消息来解读市场实在是很难的一件事；取消印花税没人说是利空吧，但我敢说第二天反映后市场该跌还是继续跌。基本面的解读市场人士更多是要用“只要没有更差就是利好，只要没有更好就是利空”这种逻辑来做，会相对靠谱一些

silicium

hwjlxy 发表于 2014-3-24 18:45
利好正在以如此惊人的速度在积聚，这里的绝大多数人难道都瞎了吗？！

理解不同吧 就跟今天早上我只看PMI 一样，经济数据我只看GDP PMI CPI PPI export/import 这些数据，其他利好利空不在我的交易系统里 ~