城镇化建设究竟将走向何方？

小散心态

城镇化建设究竟将走向何方？

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：小散心态 浏览：28772 回复：20

前段有些时间，在军工上做了些调研。跟着想了解一下城镇化，也去听了听和讯年中报告会的几个经济学家和分析师的讲解，可是心里一直都没法解开一个疑点---城镇化，房子卖给谁？
那天在听讲座的时候就一门心思的想问问那些专家，城镇化的标志就是盖楼，可房子卖给谁？
有钱买房的，能买多少买多少，都知道中国地产不会跌。有钱的推高了房价，没钱的再难买起。不要说北上广这样的大城市，就是中等城市也要上万一平。城镇化的新增人口一定是农民不会是移民，现在勤奋的农民工月入也不过就七八千，农民的负担重，一家人的生活刨除，生病受伤的保障排除，能剩下三千就不错了。最好情况是四个月买一平米，70平米的小房子也需要25年的盈余。农民工除了少数技术工作，大多数是减值的。到了50来岁，就不可能赚到这么多。农民买房？？这个好像有点梦幻。而且农民工的收入不稳定，也断然不敢贷款，就算是敢贷，银行也未必放贷。再说，农民在家都有宅基地，盖个像样的房子也不过几万块钱，几十万都能盖别墅了，换我是农民，住的便宜自在，还能吃生态菜呼吸干净空气，干嘛要买房？
别城镇化了，我现在接触了一个圈子，是整个一个农村化。都天天踅摸着周边农村的地和院子呢。弄上几亩地加一块宅基地。也不过十几万。至少二十年，住大院子，吃绿色食品。赶上领导了。
再回城里看看，有钱的，领导的三亲四戚什么的，谁家都有几套房子。分租出去，只吃房租和低保就足够每月一游了。天南海北，全球各地的跑。而一般的打工族，不拼爹的话，买套房子基本不可能，我以前有文章算过账。一个普通白领不吃不喝40年的收入才可以买一套。这些人在大城市买房，只能是一个美丽的中国梦。
一方面，被利益集团绑架的地产在一二线城市天天飞涨。另一方面，三四线的小城市贪图大城市的地产暴利，玩命卖地盖房，鬼城此起彼伏。这也就是中国的城镇化。贫富不解决，就业不解决，泡沫不解决，城镇化能走到何方？至少，我是看不到未来。

hlm123yy

顶楼主 看的透彻

post_deleted

秋月寒江

这个一定要顶！说说城镇化！我也来冒两句，本人是江苏苏南地区的，其它地区本人不知道，因为十几年前就因为农村中小学拆并，我们这里农村人为了孩子上学有钱的基本上都在城里买了房，而且由于大搞拆迁，现在城市周边的农民基本上都有二到三套房，对已经在城里买房的人老家有着老宅的更多。而城市里的老居民，分享着福利分房与城市改造，手上也有二到三套房，当然也有一些当年的下岗工人可能还在苦苦挣扎。我老家在城乡结合部，原来一个镇有三所中学，现在一所中学都没有了，全部并到市区里了，在这里城镇化已经基本完成，工业化反而过度了，像我等当年辛苦读书跳出农门的学子，买房买的早还好，没有出来的都在坐等拆迁，而本人的亲戚朋友基本上都已经拆迁的差不多了，有两个表弟早几年买了房，现在拆迁又有二套房，真不知道这个房子最后给谁住，出租都没人要，虽说房价几大千一平，但租金只有几百到一千一套。市区的房租目前大概一千四五一套。在城郊钓鱼，原来大片的菜农都拆迁了，家家都是三四套房，最最牛的一家六套房，因为经常去玩，那个老爷子讲，现在的拆迁房卖都没人要，都被安置在最最偏远的地方，而且容积率大，租给在城里打工的外来者，搞的小区环境很差，目前本地的大学毕业生工薪也就三千左右，房价七八千，本地的不用买房的占大多数，外地的买不起的占大多数，这种差距是明摆着的，从市区向周边扩展几公里之内，你可能看不到什么工厂，但你满眼看到的一定是正在坚起的一幢幢高楼！不用到夜晚，白天那几十米宽的大道上根本看不到几个人。十几年前我们这一个县改区，在城市南边就搞了一个新区，什么配套都搞好了，十几年过去了，白天可能还可以，到了晚上大部分在那上班的人都驱车回老城区，目前可能不能算是鬼城了！但更多的鬼城正在生成，而且未来的十年，那些新鬼城的命运估计也再难得到改观！

止于中庸

好贴，顶

秋月寒江

http://blog.sina.com.cn/s/blog_55dca46a0101b5a2.html
这个分析很有道理，与楼主有共同之处（转一下）
下面来说说我对城镇化的观点。

　　我的观点认为，大规模信贷发放给消费者,导致最终端的消费市场扭曲(扭曲了消费者的消费能力)，经济的快速发展，让生产端的各企业误判经济形式而扩大杠杆高负债化扩大产能经营，最后才导致今天的经济危居,我的文章里说清了来龙去脉的。而住房按揭制度和房地产，承担了这个掠夺国民财富的工具。使住房由民生产品变成了金融产品，具有了投资属性，且得到了国家信贷杠杆的支持，以至于债务在背地里打酱油，已累积到了无以为继的地步。房地产发展的初期,国家政府,企业，个人,任何介入其中的，都是受益者,似乎没有受害者.而且能快速拉动经济，有政绩,中国数十年经济的高速发展，非我们进入了一个繁荣时期，而是进入了一个经济圈套。我的文中有详细的金融战略描述,在此不再多说........
　　房地产让城市广大家庭都背上了杠杆，负债化经营，表面上是资产价格在增长，而实际上货币财富是负债的.债务和实物资产，普遍持有在国家，企业和普通民众手上,而大额的现金储蓄，普遍为权贵集团，财团，外资热钱持有.因此说，房地产掠夺了很大部分的城镇局民的货币财富，而房地产市场又具有货币的催化作用，刺激经济的更快速发展，刺激热钱的不断涌入而新增外占以基础货币的形式投放流动性到市场,成为继续大规模信贷投放的源源活水,而权贵及热钱在此货币的饕餮盛宴中攫取了大量的货币现金财富。但是，广大农民阶级,是没有被经济杠杆所掠夺的。因此，农民的储蓄虽然微薄,但仍是有部分储蓄的。
　　而城镇化的目的，并非我们想象的集约化发展农业，而是继续发展房地产，用经济杠杆掠夺农民，政府继续走卖地经济的老路，以此来消化全社会的广大的钢铁,水泥，机械等各行业的产能过剩，避免经济的快速下滑.其实，我们以前，一直在城镇化,鬼城化.例如恶尔多斯,郑州新城.等等等等，都是城镇化,鬼城化的例子.

　　我为何会这么想。
　　1.农村地广人稀,可以获取廉价的广袤的土地,即使稍微降价销售卖地,政府的卖地收入是可观的。
　　2.从投资产出上来看。只有产出房子，才能让最终端的用户带杠杆来消费，不愁消费能力的不足,而产出粮食，人口和胃口无显著增长,需求固定，且无法使粮食的消费者带杠杆来消费.无法拉动经济的显著增长。因此，房地产的可借贷带杠杆购买属性和房地产的投资属性，是其他任何产品无法替代的。去年,北方大规模的经济作物烂在地里，没有人收购，可以看出，种植经济作物都不受益,谁是大规模农村用地用来种植粮食的需求者?
　　3.从投资产出见效益时间上。假如土地用来种植集约化规模化种植农作物，其投资会在未来数十年内缓慢收回.因此其收益时间是未来的几十年中，不断的可持续性收益。而投资房产，房产落成之日，就是大规模收获之时,数十年的收益一次性的支付到位,转嫁给持有债务带杠杆的购买者了。因此从这点上来看。土地的卖出价值就很容易知道了。商业房产用地，卖价高。农业经济作物用地，卖价低,政府及利益集团勾结，甚至不惜伤及人命来强拆征地,难道是为了我们全民的粮食安全问题考虑?非也，为了他们的个人小利益考虑罢了，因此，征收的土地，绝对不是用来产出粮食的，而是产出房子的。
　　4.巧妇难为无米之炊,钱从何来的问题。别忘了，过去数十年，国家并没有乱印钞票，印钞票，是有法律约束的。外汇占款无法继续增长了。全社会货币的流动性也减缓了，无新增储蓄的增长，无新增贷款的增长，钱的来源成了问题，再次，全社会各类高息债务随时出现问题，债务危机随时爆发，大规模热钱随时从各类高息储蓄中出逃,别把热钱想象成傻钱,还存在我们的泡沫资产里.在此情况下，货币被动紧缩。信贷无法增长，即使城镇化投资产出房子,其社会普遍的购买能力也会出问题，不至于把土地都征收了，把房子都卖给征地的农民吧.不征地的农民，可会刺激他们也来购买?农民可没寅吃卯粮的习惯，其大规模的信贷也会出现问题。
　　以上等等。
　　城镇化不是一条活路，而是一条饮鸩止渴的死路。城镇化是农村经济高度发展下的自下而上的过程，而不能自上而下的强行推进.

神经股市

本来是是没兴趣理你这种贴的。只是实在感到你的无知和无畏。
新城镇化的目的，是合理的组合城乡之间的布局。比如，一个城市配几个乡镇，避免大距离运输消耗，和浪费
形成一种合理的布局分配。形成城乡一体化的生态共存。新城镇化不是一味扩大城镇建设，不是像你所说的只是造房，他是一种统筹布局。不是以牺牲农业粮食，环境为代价的。新城镇化的核心是农村人口转移到城镇。
而不是建高楼何建广场。这样科学的统筹分配合理的布局展开一种新的生态绿色发展。这也是用来降低城镇房价的一个办法，明白吗？把一个个小城镇建设好了，谁还会挤到大城市里去？就如你说的谁还会去买那么高的房价？
劝小散斑竹多动动脑，少写些无知无畏的文章。

神经股市

志大才疏:

神经股市

小散的东西，一般都是从网上抄下来的。其实网上那些记者，也是良莠不齐的，甚至，这些文章还可能担负敌对国的战略目的。不要随便人云亦云，你的分析能力，信息掌握量和你的阅历都不足以应对这些文字。
比如说鬼城,其实最大的鬼城是美国的汽车城底特律！明白吗？！无知到这个程度，实在无奈。:#CHUHAN

神经股市

macd走向没落可能是有其道理的，他的管理人员素质水平不足以应对复杂的股市。股市就是战场！任何信息，谣言都是可能发生的。:

天下第一剑客

城不城镇化，中国经济都死局了。如果贸然大跃进，则政治也死局了。

cugjiang

这个必须顶！有个大院子，再有几分地，然后再能呼吸上新鲜空气，这才是追求啊！！城镇化？人们都向往着农村化呢！

授权赢

散板说的对，现在城里的就是想出城，但是我不知道城外的是否想进城。

97boy1672

至少，我是看不到未来

放水守门员

神经股市 发表于 2013-7-16 20:37
本来是是没兴趣理你这种贴的。只是实在感到你的无知和无畏。
新城镇化的目的，是合理的组合城乡之间的布局 ...

连一包小小奶粉都管不好，民众要到香港抢购！！
我靠，我就不信伟大的独大专横下有你说的这个远见统筹！
5%的权贵既得利益人拥有社会70%的财富，贫富悬殊，两级分化，经济奔溃，坚信楼主鄂尔多斯(行情 消息 资金)鬼城会更多！

神经股市

放水守门员 发表于 2013-7-18 18:10
连一包小小奶粉都管不好，民众要到香港抢购！！
我靠，我就不信伟大的独大专横下有你说的这个远见统筹！ ...

突然想起前苏联解体前那些可笑的夸夸其谈的文人。

他们为西方免费做炮筒，最后毁灭了自己的国家。

西方在宣传战方面走的是这么一套路子。找出你行政过程中明显的缺点，特别是
和民生有关的，大力宣传，造成一种心理权威。使你认为他说的都是对的。
然后以这种逻辑否认后面所有的政策。以此来分裂你的凝聚力。

一个国家的政策绝不可能没有缺陷的。正确的做法是，事前的严密调研，事中的监督，事后的弥补。
任何国家都是一样的。这不是教科书，可以按部就班。

有人说中国连奶粉安全都不能保障。那么美国还有疯牛病，英国口蹄疫。
问题是出了后能不能快速弥补。这里看国家还是很及时的。
但是由于受到前面舆论战的影响，这个问题在这位朋友心里被无限放大了。

这位小散，其实也已早已经堕入了这种舆论战的圈套。
大家也看到了，他连啥叫新城镇化都没搞清楚就已经开始否定了。非常可笑！
说的东西没有丝毫新意，都是网上人云亦云。他连基本的分析能力都没有啊。

奉劝小散朋友，还是做好自己的股票，少管其它，你的能力不足以驾驭这个纷繁复杂的世界。
经济从来不是孤立的，他的背后就是政治！