荒唐

沙千刀

荒唐

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：沙千刀 浏览：4976 回复：12

难道证券市场的交易群体就简简单单的由交易员构成的吗?不要盲目把投资/投机活动的弹性组成和个性选择歧化为投机一项,历史上长线持有某些个股所获得的收益难道是可以抹煞的,市场上交易的股票品种日益增多,管理层尝试引入中外合资的资产管理体制,加强监管的力度,都是为将来整个投资市场的效率化发展作努力,我在这里用效率两字和"有效市场理论"的效率两字无关,各大证券公司的研究机构,资产管理部门的分析员都要从高学历和优良教育背景的人群中录用,也是希望能够符合价值化和成长型投资取向的需要,盲目的搞这个公式,那个指标,通吃市场的胃口也需有相应的皮囊来兜着,不要误导观众,如果自己也没有把握,就请你按着自己的良心,老老实实不要散布狗屁不如的公式。
与其"享用"养分不足的肥料,为何不好好学习一些历久弥新的忠告。
与其全身心的研究图表而长进不多,不如花些时间看看分析报告,挖掘公司行业价值。
与其天天跑进跑出以外是短线高手其实却不是从来不是将来不是永远不是,为何不老老实实小心谨慎买入抱持呢。
懒得说。

云游股海

dmwn!!!

羽清

其实，在股市中人最看不清楚的是自己。

pwelson

    很奇怪沙兄，价值型投资者和波段投机客是市场交易的两大主体（也有兼顾者），无所谓谁对谁错。比如，如果期货市场都是价值型或套期保值者，谁来承担风险呢？要知道期货市场98%都是投机客啊。
    这可是技术分析论坛而不是价值投资论坛，大家谈公式（误导除外），谈交易心态，都很正常吗，何来无名之火？各人自会有选择的看，有选择的吸收，不要象你的名字那样看什么都不顺眼，消消气吗！

techana

   看了沙兄的文章，感触颇多，胡乱发一些感想，请沙兄指正！
   1、证券市场的交易群体的确是由简简单单的交易员构成，只是有专业和非专业之分，有相对投资和相对投机之分，有。。。。等等，等等。
      只要你进场交易，就可以肯定的说，你是一个交易员。（马路散步的人，如果不进场交易，就和证券市场没有关系）
   2、较多的或较大的个性投资（投机）选择构成总体的投资（投机）倾向，技术分析的目的，正是希望找到这个倾向的发展趋势。当然，技术分析者有可能找不到这个趋势，甚至对目前的趋势作出错误的判断。这并不重要，我在这里强调的是目的。
   3、肯定不能抹杀长线持有某些个股所获得的收益。
      但是这和技术分析并没有原则的分歧。之所以能够长线获益，显然是因为趋势在长期向上，一个好的技术交易者，应该能够全部或部分把握这个趋势。
   4、你说的“市场上交易的股票品种日益增多,管理层尝试引入中外合资的资产管理体制,加强监管的力度,都是为将来整个投资市场的效率化发展作努力,我在这里用效率两字和"有效市场理论"的效率两字无关,各大证券公司的研究机构,资产管理部门的分析员都要从高学历和优良教育背景的人群中录用,也是希望能够符合价值化和成长型投资取向的需要”
      我没有十分明白你这段话的意思，你是不是想说明基础分析非常重要？
      基础分析和技术分析各有千秋，不是在这里能说明的。
      但是“高学历和良好的教育背景”与技术分析的好坏没有必然联系。一个数学天才可能是个白痴。我们对人总是该承认他优秀的一个方面，不应以点带面。
   5、搞一个公式或指标，希望通吃证券市场显然不足取，我相信也没有这样的东东。
      但是我觉得对于那些提供公式的人，我们不该把他们的好意误解。你没有把他家的孩子扔到井里，甚至都互相不认识，他为什么要害你？他是否能够害你？如果他用如此的方法害人，可能他是白痴。如果谁把论坛的公式不加分析得运用而受害，那么他自己是白痴。
      我想每个提供公式的人，目的是与其他人切磋。偶尔，也许他真的认为可以纵横天下而无意地误导了大家，我们应该理解他的善意，否则，岂非“以小人之心度了君子之腹”？
   6、贴子的结尾，你看是否可以这么写？
      与其听空洞的说教，不如把握现在。
      与其花时间看分析报告,挖掘公司行业价值，不如分析图表，而把握“价格说明一切”。
      与其老老实实小心谨慎买入抱持，不如天天跑进跑出，体会交易的快乐。
      说耶？不说耶？

      

易水寒

仁者见仁，智者见智。不管什么方法，适合自己的就是好方法。

girlkiller

技术分析和基本分析的确是象techana朋友所说的那样'各有千秋',你可以找出代表性的人物巴非特,林奇,江恩等作为所需的佐证,如果你有足够的精力,两者兼顾地研究股票当然最好.
通过价值分析长线持股带来的利润一般是相当大的,比如我在论坛中谈到的99年二月的B股,和上个月谈到的美国股市的SOHU,在此论坛我在04/13开包的封存五年的股票的收益大家都看到了,结果是B股平均收益1000%两年,SOHU200%一个月,开包股票700%五年,这些事例都是亲身经历的事实即择机长线持股带来的收益是一般人短线炒做难以达到的.然而,要作到价值投资在目前的中国市场中还有很多制约因素,对一家投资机构他有足够的专业人才去了解调研上市公司的状况,而中小投资者没有这样的条件,他们只有通过公开的咨讯来判断,可我们面临的是怎样的公开信息呢?从没有领到工商登记证就上市和0508虚假炒做的初级市场情况到有目共睹的红光欺诈和郑百文,猴王等现象,大家可以看到中小投资者为何转变为投机者的一个侧面,价值投资需要相当的价值判断能力,股票所以能'炒'其中原因之一就是参与者对价值判断的差异,我们获取的公开信息中的真实/及时方面还有待完善,我切身了解到很多事例表明信息的滞后和欺诈性,而这些是中小投机者根本就不可能了解到的.因此,目前1000多个股票中值得价值投资的凤毛麟角.
短线投机炒做是市场不可或缺的必然有的正常现象,没有短线投机很难想象市场的流动性如何体现,而且我们面对的任何一个股票市场,短线参与者的比例都相当高,短线投机的基本工具之一就是技术指标,刚才说过,市场的流动性是由短线参与者的买卖来体现的,这种短线买卖引起的价格波动差大概是论坛中热衷于技术分析人士追逐的目标之一.技术派坚持的理由之一就是'价格说明一切',可从上节分析的信息不真实性看,价格不能表明价值.由于市场主体是短线投机,因此技术分析投机波动应该是短线投机首选工具.
从我了解的情况看,一般上亿资金的个体和实力雄厚的投资机构一般采用投资方式介入股市,因为他们的社会地位和综合能力可以使他们获得比较可靠的信息,便于投资决策,而一般几千万以下的中小参与者多数用的是短线投机方法(其中包括中小机构).
技术公式是针对价格波动或趋势的描述,没有万能的公式,陷入公式神秘是几乎每个中小投机者都会经过的路径,但经过一段时间的体会和了解后,你才会体验到公式是简单工具不是阿拉丁神灯,但是我们在利用公式判断价格的同时可以逐渐提高我们观察价格波动的能力,就我了解的情况,目前的技术可以使指标意愿化,即同时选定几个指标比如MACD,RIS,BIAS,KDJ等,要求计算机模拟出以上指标不出现顶背离,死叉等技术走势,反过来,对选定股票群体可以同时给出数个指标进行统计相关分析,让计算机给出最佳选择,想要20天30%吗?给计算机几个组合指标,让它给你答案,当你拥有这样的分析工具后,你可能会慎用技术指标的.
论坛的参与者提出的各自的见解其初衷都是与大家共同交流,大家从不同的角度探讨问题是论坛有别与其他论坛的特色之一,要允许不同的意见存在,论坛永远活跃的条件之一就是永远要有不同的意见,希望看到更多有争议的帖子.

yang401

沙兄，5分钟线还有问题么？

沙千刀

交易工具不同,相应杠杆比/波动性/流动性也会有差异,不分彼此,不计场合,在所有的工具上运用同样的思维模式,不尽合理,股票背后有其公司的长期成长,如果这个市场从来没有一个指数,我想今天交易的模式很可能是针对公司价值更多些的,交易行为的支配因素也将发生很大的变化,当然这种假定不会成立,因为遭到分析演化过程的抵触。
证券市场的群体构成复杂,需要有人来创造流动性,但是这项工作并非人人都能从事,也无需人人来从事,而这里的不少言论却有误人子弟的倾向,似乎每个人都要将自己培养成交易员,去作短线投机客,避免自己成为经纪商的养分,0.75%的一次一次的吸食干净是首要的任务,保全交易资本,小心谨慎再说也不应嫌多,可是有几篇文章来谈论资金管理和风险控制,当然结合技术工具,单纯的多次买入策略的运用就有很大的研究必要,好想研究的人不说,说的人不研究。
烟台万华/曙光股份等等类似的品种,去年我自己做过的新疆众和和稀土高科(坦率说我是割肉走的),我认为自己在操作上有很大的问题,每日盯盘的压力是不言而喻的,止损位被轻易打穿,图形的假象,似乎不应简单用骗线/假突破等等来一言蔽之,这些股票的背后都有事先公开性的研究报告,我也承认基本上每只股票都有吹捧性的文章,而且贬损的文章未必就一定压制交易价格上扬,比如国际大厦在快速拉高前就有过一篇报告未必有利于它,罗里罗嗦想说明一个问题,尽管公开性的资料存在滞后和消息不确切等成分,但随着监管力度加大,投资取向的逐渐转变,有必要而且非常有必要在从事技术分析的同时或者更紧要的去看看操作的股票所有相关的信息和基本面的配合。
学习技术分析的个人应当对迈吉是熟悉的,索罗斯的助手Niederhoffer在年轻时曾经拜访过迈吉,这位教父却很难战胜市场。
我贴出jim Rogers的访谈只是希望大家以预见性的态度来对待市场分析,价格反应一切,只是反应而已,所谓右侧交易,都是一个确认的过程,在这些确认性操作方式的另一端,预见性的投资模式难道就全然没有其可取之处吗。价格反应一切,但在很多时候我们对第二天还是朦朦胧胧,我常为这种情形感到悲哀。
技术工具是有用的,但是需要简化,KISS(Keep it simple, Stupid),在翻帖子的过程中,我也体会到这一点是论坛上比较早的网友一个普遍的态度转变,我也有自己的工具,记得三月份给上面交份市场分析报告,除了根据公开信息做基本面分析外,也采用技术工具说明问题,在16只股票的分析中,维持了一个平庸的结果,"钱要放到你的脚边才走过去捡起",有些分析方法的风险太大,风险是什么,是不确定性,规避风险就是要找到确定性,我看不少参与者的风险意识几近于零,光想着赚多少而不是先惦记着可能遭遇的损失。而有些方法内在就是不确定的,无法统计概率或者概率意义模糊的,在这样的做法上细加修饰并不能得到完善的结果。
教育使人明知,教育也使人愚蠢,我承认接受高等教育并非是从事股票投资的必要条件,但在一个Confusing的宽阔视角中去伪存真的可能性还是存在的。
如果因为我偏颇而刻意寻求偏颇的另一边,大可不必,毕竟我偏颇也有其出发点好的一面,有其恨其不争的一面,当然我又托大了。
谢谢各位参与讨论,我喜欢各位表露自己的态度以使我得到提高。

沙千刀

5分钟线可以引入,但是如果有除权缺口,在复权时有妨碍.

jellyford

还是说说公式吧。

zhabc1

投资与投机，没有投机就没有市场。B股啥样！

mjl790313

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