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巴菲特买苹果吗?时值此时,推出此文,似乎更恰当了!

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发表于 2013-1-15 18:31 | 显示全部楼层

巴菲特买苹果吗?时值此时,推出此文,似乎更恰当了!

来自:MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者:石子馍 浏览:5128 回复:30


        周一, iPhone制造商苹果(Apple)的股价跌至近一年最低位,下跌了3.6%,收于每股501.75美元,盘中一度跌破500美元。
媒体报道称,苹果公司因需求不及预期而削减了iPhone5生产计划。投资者对于苹果削减供应链订单的消息感到恐慌。
而此前投资者已对下周将公布的苹果业绩报告感到不安。

      苹果股价从2012年9月高点下跌近26%,现在它是否符合#巴菲特#的价值投资?
来自The Motley Fool的成员Rupert在寻找猎物!


       不像大多数类型的科技股,苹果已经显着减少资产负债,而是致力于专利和高深技术、知识产权。
苹果公司的大部分收入来自于产品的销售,这是一个简单的商业模式的原因。
我认为,苹果可能是一个值得投资的#巴菲特#(标的物)。

【贵还是不贵?】
        当年#巴菲特#购买可口可乐时,很多华尔街分析师认为这是一个“非常昂贵的股票”
但巴菲特认为股价被显着低估了。
1989年可口可乐市场给予150亿美元的估值,巴菲特却认为至少300亿美元。
最后他的价值估量法是对的!

        在美国运通上,公司是便宜还是昂贵,巴菲特不仅基于当前的数字和预测,也基于公司历史分析。
这是这种严谨的研究,巴菲特当时认为,对美国运通的抛售有些过头了,于是加大买入。
最后还是被证实为正确!

【价值比较畅想】
        那么#巴菲特#的投资是怎样的估测的?苹果如何能符合对巴菲特的标准?和可口可乐和美国运通比较 又如何?
Rupert先生开始畅想!他推动苹果在计簿上再滚动一次!





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 楼主| 发表于 2013-1-15 18:38 | 显示全部楼层
【1.Value】
苹果和行业比较,明显占优势,但是其目前交易价格为4倍book value(账面价值),这似乎要不符合#巴菲特#法则了!
另外注意,其P/E High(Low) 5-Yr (过去5年最高、最低为)8~38倍,目前是11.9,偏低!

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 楼主| 发表于 2013-1-15 18:39 | 显示全部楼层
【2.ROE】
公司一贯的表现良好吗?
#巴菲特#注重公司的历史分析,这是一个关键点。
股本回报率(ROE),通常是衡量公司的业绩或股东的投资回报率。
他直接拿可口可乐和美国运通来比较,比较发人深省!
苹果一贯表现良好,净资产收益率的实际增长,2006年较低位置爬起来,2008年以来的“年平均”为30%~45%。
这是一个很好的信号,此关键指标就是传说中巴菲特评估、寻找潜力股公司的标准之一啊。
巴菲特喜欢看到一个强大,稳定,持续增加净资产收益率的公司,因为这将增加其未来的投资潜力。
而KO和AXP,最近几年这方面有严重不足呢!

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 楼主| 发表于 2013-1-15 18:40 | 显示全部楼层
【3. Cash Flow & Profitability】
现金流及盈利能力.
巴菲特喜欢他的投资标的会产生强劲的现金流。这使得该公司再投资在其增值业务或者将多余的现金退回给股东。
(联想到内地A股某些标榜价值标的产物,只会一味融资、再融资与再再融资)





自由现金流等数据,这条测试,苹果公司通过地相当得心应手。毫无疑问继续占优!
自由现金流在2011年占收入的70%,2012年占60%,可谓奶牛!

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 楼主| 发表于 2013-1-15 18:41 | 显示全部楼层
【4. Debt & Balance Sheet Strength】
那资产负债表的健康程度呢?这是另一个关键考验,不仅#巴菲特#,是所有现代投资者都考虑的指标!



可见,苹果通过这个测试,成绩突出。
资产负债表强劲,但公司的二个比率数据看起来还可能要更强大才佳。
(企业流动资产在短期债务到期以前,可以变为现金用于偿还负债的能力及企业流动资产中可以立即变现用于偿还流动负债的能力都是1.5倍)
而巴菲特的两个原始投资仍然落后,他们都有显着的大量债务和流动比率的压力。

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 楼主| 发表于 2013-1-15 18:42 | 显示全部楼层
【5.Discount】
折价率,这是便宜货的要素!
不幸的是,没有明确的方法来计算#巴菲特#关于折价率的看法。如果有,那么他的风格将是很容易复制的。
(请注意,市面流传的很多所谓巴菲特选股法、会计法,太多臆断,猜测了!)
因此就套用格雷厄姆的价值计算方法来看看!

哦,苹果股价是520美元,美国运通股价是60美元,可口可乐股价是37美元;
这样哪里还有折价率呢?都是超出啊!好吧,格雷厄姆法则不是巴菲特现在用的!
失败!

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 楼主| 发表于 2013-1-15 18:43 | 显示全部楼层
【结论】
总体上,苹果符合大部分传统被认为是巴菲特投资的标准线,虽然#巴菲特#选股并没有一个标准。
另外,我们不知道巴菲特采用什么样的精确公式来计算,他对标的公司未来真实价值的测算,但那个格雷厄姆的数字表明,三个公司的股价都没有相对于账面价值的吸引力。

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 楼主| 发表于 2013-1-15 18:44 | 显示全部楼层
【其他】
另外一些资料显示,目前苹果股价下跌为游资撤离,因为之前他们超配!
且苹果估值并不高,由于该公司截至9月末的2013财年预计将实现每股收益49美元,因此除去每股128美元的现金和投资后,其对应2013财年的市盈率仅为7.5倍。

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 楼主| 发表于 2013-1-15 18:44 | 显示全部楼层
据闻,苹果计划今年下半年推出一款更小、更便宜的iPhone,以吸引发展中国家用户。
新款iPhone或将采用聚酯塑料机身,零售价在99美元至149美元间。
这显示了苹果战略的改变,面对三星、谷歌等市场份额扩张的挑战,苹果企图占领整个手机市场,包括低端市场。
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 楼主| 发表于 2013-1-15 18:45 | 显示全部楼层
好了,您会考虑APP吗?
您又从Rupert先生的畅想游戏中学到什么估值方法吗?

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 楼主| 发表于 2013-1-15 18:45 | 显示全部楼层
加学一个计算法:【格雷厄姆,数】
哦,您关心格雷厄姆价值计算法?
好,请看:
Graham Number = Square Root of (22.5 x Book Value Per Share x Earnings Per Share)

格雷厄姆数字=(平方根)√ ̄(22.5×每股帐面价值X每股收益)

22.5标志着格雷厄姆的看法,即:
P / E比率应不大于15;
P / B不大于1.5;
所以=(15 *1.5= 22.5)。

您还想知道什么吗?
欢迎探讨!

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发表于 2013-1-15 18:46 | 显示全部楼层
学习了,不过窃以为,巴菲特投资的是人/团队而不是某个技术优势/产品优势,特别是变化极快的科技行业,因此老巴是不太可能投资苹果的
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发表于 2013-1-15 18:47 | 显示全部楼层
巴老的简单和确定性原则,苹果均不符合。苹果是个好公司,现在是投资看不清,连投机都无所适从了。
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发表于 2013-1-15 18:47 | 显示全部楼层
没办法定性的公司,定量只是海市蜃楼,老巴再清楚不过了
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发表于 2013-1-15 18:48 | 显示全部楼层
周一苹果跌3.6%报每股$501.75,盘中跌破$500,本文从估值、投资回报率、现金流、 资产负债及折价率等角度,将苹果与巴菲特持仓股可口可乐和美国运通作对比,认为苹果符合大部分传统被认为是巴菲特标准,虽然巴菲特选股并没有一个标准
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发表于 2013-1-15 18:48 | 显示全部楼层
苹果产品的可持续性预期跟可口可乐和运通是无法相比的。苹果需要大量投入到科技研发上来保持竞争力,而研发本身是高风险的事情,而可乐是人类的消费习惯,信用卡依赖于金融系统的稳定也不会出现大问题。50年后可乐和运通存在的概率明显大于苹果公司存在的概率。
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发表于 2013-1-15 18:48 | 显示全部楼层
巴菲特不会买苹果,这么硬的东西他老人家怎么啃得动,除非像IBM一样软下来,做服务
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发表于 2013-1-15 18:50 | 显示全部楼层
貌似苹果仍属于成长股,不属于老巴喜欢的现金流能稳定测算的价值股。苹果目前财报数据优异,但是明年呢,后年呢?手机市场变数太大,ipad mini加上通讯模块,来弥补iphone的不足貌似是一条可行的道路。毕竟7.9寸秒杀市场上任何一部大屏手机,看苹果会不会这样了
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发表于 2013-1-15 18:50 | 显示全部楼层
觉得一定会涨就买入,这就是巴菲特的风格。巴菲特会买苹果吗?
1,他觉得一定能赚,起码80%的把握
2,他觉得一定会亏
3,他不知道能赚还是能亏,他觉得能赚的概率在60%,但不太确定

只有第一种情况,巴菲特才会买。

而这就是巴菲特的投资方法。和是不是苹果没关系,只和买的人是谁、这个人能不能看懂苹果有关系。

而看懂一个公司,很多时候数字不是最重要的,最重要的是对公司的未来有没有信心、以及对未来多少年有信心。

不考虑特殊情况(如周期性、困境反转型公司)
1,对公司未来5年有信心,你可以给5倍的PE
2,对公司未来10年有信心,你可以给10倍的PE
3,对公司未来100年有信心,你可以给x倍PE

投资者对不同公司的出价应该是不同的,就好像长期饭票的公务员虽然拿的钱少点,但很多女孩子觉得他比“白领”要强,后者月薪要高,原因是什么呢,后者40岁,50岁的时候不一定干的过汹涌的大学毕业生,没有女朋友天天加班到12点,还只要你一个零头的工资就给老板拼命干活的毕业生面前,所谓的中年危机,不确定性导致他的估值要低。

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发表于 2013-1-15 18:51 | 显示全部楼层
等苹果变成烟蒂股,巴爷也许会买,否则对于没太多垄断优势的高科技企业没法看清未来,估计是不会买的。可能有人会说,巴爷还买过英特尔呢,可能他看上了个人电脑时代的英特尔对电脑芯片的寡头垄断优势吧。一己之言
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