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楼主: 瑞趣

[讨论] ***寻找失去的岁月***

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股指家园道亦有道特训营

发表于 2014-3-10 15:51 | 显示全部楼层
楼主 你考虑过房地产吗? 你知道从股市吸了多少钱?

怪的哪门子股指期货?
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 楼主| 发表于 2014-3-10 16:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞趣 于 2014-3-10 16:18 编辑

从“厉股份”到“厉混合”

                                                                                    叶檀

2014/3/5 每日经济新闻

两会期间,厉以宁先生接受采访时重申国企改革混合所有制思路。认为,混合制能够得国企规范、人才与民企创新灵活之长。经济重在资本的控制力,而不是资本存量,国资相对控股可以撬动更多的社会资金。目前重点是产权多元化,一定要做到,没有完善的股权治理结构是无法建成的。一定要按照规范来做,才能让企业发挥自主经营的优势,能够保障投资者权益。

   笔者对混合所有制的改革成效持怀疑态度。既然上市未能提升国企效率,未能改变国企激励机制,混合所有制改革失败就是大概率事件。

厉以宁先生以厉股份闻名,股份制改革是当时中国国企脱困、发展的一大步骤,现在走入了效率低下的死胡同。

   根据中石化公布的数据,1999年已占用资本回报率5.12%,2000年10.13%,到2012年为3.65%,2013年上半年为3.88%,期间中石化的总资产呈几何级数上升,合并总资产从1999年的2769.1亿元,上升到2013年上半年的1.274万亿元,上升了4.6倍。傅成玉先生自己承认,资产回报率不高,而已占用资本回报率也不高。而中石油最近的一系列事件显示,恐龙企业基本的内控失灵,成为周滨掌控的权贵企业的输血机。

   国企的股份制改革成为夹生饭,主因是,中国文化缺乏股东之间公平博弈的土壤,目前的法治体系不支持中小股东行使自身的权益。

混合所有制成功必须有前提,就是基本的法治经济,对大小股东一视同仁的信托责任,基本的不脱轨的内部控制系统。法治经济是追求的目标,大小股东一视同仁在股改时期昙花一现,不脱轨的内部控制系统如果存在,就无需中纪委如此大动干戈。也就是说,混合所有制如果能成功,股份制改革也就能成功,股份制改革夹生走向混合所有制,混合所有制成功的可能性就不那么大。

   从历史眼光看,股份制改革比不改好,一些输血行为经由大型央企的不上市部分暗中操作,说明股份制有一定的阳光杀毒作用,但法治不推进,股份制的作用也就仅止于此。

   在现阶段下,混合所有制不如金股制,既能提升国企的活力,也能保障在公益领域的政府控制力,更能防止在出售资产的过程中廉价向权贵企业输送优质资产。

金股是英国在上世纪80年代的国企改革中的创新之举,70年代后期国企的低效使英国低迷不振,通胀与失业率齐升,庞大的国有企业拖累了英国经济。在撒切尔夫人的纪录片中,充斥了英国民众的街头抗议等镜头。不仅英国,经历两次大战之后欧美各国都有大量军事体制所需的国企与准国有企业,从70年代开始经历20年时间,经历了彻底的国企改革,直到东欧走向市场化为止。

    国企改革有相同之处,有不同之处,相同之处大约是,在竞争性领域偏向于全盘市场化,在公益色彩较浓厚的领域,相对谨慎。

    英国的国企改革较为彻底,从1978年1983年的第一阶段,出售竞争性领域的国企,如英国石油公司(BritishPetroleum)、英国航空公司(BritishAirways)、爱默森国际公司(AmershamInternational)和皇家军工厂(RoyalOrdnance)。从1984年到1994年的第二阶段,主要涉及亏损较为严重的国有企业,以及公用事业和自然垄断性行业,包括:天然气公司、航空公司、机场、钢铁、供水、造船、电力、全国公共汽车公司等。通常采用股份制改革、公开上市等办法。1995年以后的第三阶段,实行的是特许经营制如铁路、邮政等,因为这些行业必须提供补贴保障公共色彩。

    中国的国企完全竞争性的领域,如央企中的房地产子公司、旅游子公司、炼油子公司等,可以借鉴彻底市场化的办法,出售大部分或者全部股权。而在涉及公共事业的领域如天然气、铁路等,可以借鉴金股制度,政府只持有一股金股不干涉日常运营,但享有独此一份的否决权。

中石化正在进行混合所有制改革,对出售的子公司可以用金股方式彻底退出,而国有资产管理公司可以拥有中石化的金股,平时绝不干涉,一旦公司破坏公用事业的公益性,就伸出无形之手。购买了央企子公司控股权的民资实现彻底市场化,遭遇金股干涉可以实行申诉与司法救济。

   华为公司先行一步,华为实行全员持股利益共享风险共担,但任正非享有金股。既有效率又有公平。

   无论是股份制,混合制,其核心是边界清楚的市场化,而不是掌握控制权下绞杀民资。华为做得到,央企做不到吗?


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股指家园道亦有道特训营

发表于 2014-3-10 16:40 | 显示全部楼层
欧洲五十强有50%是国企  楼主你知道吗?

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瑞趣 + 10 2014-3-10 16:44 MACD有楼主更精彩!欢迎详解,我等洗耳恭听

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股指家园道亦有道特训营

发表于 2014-3-10 16:46 | 显示全部楼层
楼主知道国家给力华为吗?

没有认真严谨的调查 就猛发一通帖子  会误导其他投资者 你到底知道不知道??
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股指家园道亦有道特训营

发表于 2014-3-10 16:56 | 显示全部楼层
楼主意思是国家不插手?  为了利润企业随便卖产品?

好吧商人逐利 波音洛马德玛吉西门子为了利润完全可以卖给中国高科(行情 消息 资金)技技术 高精度机床  我敢打包票利润是以往10倍以上

为什么卖不了? 难道不是国家插手?
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发表于 2014-3-10 17:03 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2014-3-10 17:04 | 显示全部楼层
瑞趣 发表于 2014-3-10 11:48
跌得都不出来聊天了?

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发表于 2014-3-10 17:10 | 显示全部楼层
oydeast 发表于 2014-3-7 15:01
现在大盘行情一般,连个10日线都站不上,谨慎策略操作

跌了怪谁?怪社会?怪政府?怪股市?
股市是天堂?是地狱?
涨跌由它,买卖由你。
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 楼主| 发表于 2014-3-10 17:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞趣 于 2014-3-10 17:30 编辑
xjshache 发表于 2014-3-10 16:56
楼主意思是国家不插手?  为了利润企业随便卖产品?

好吧商人逐利 波音洛马德玛吉西门子为了利润完全可以 ...

转个帖要付如此巨大的责任,写帖的估计得枪毙了?心有余悸。
楼主没有意思,只是转帖,冤有头,债有主。
欢迎逐条逐句,对上面您有不同意见的进行反驳。
我们愿意倾听来自不同的声音。
并请向有关部门举报写此文章者可能误国误民的举动


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 楼主| 发表于 2014-3-10 17:37 | 显示全部楼层
要知道这四年全球股市是个大牛市啊!全球都在比赛上涨,欧美股市都在屡创历史新高,请上面那位高手顺便再向有关部门举报把我国伟大的A股搞得经济危机一样的那些个管理层??如果写个文章误国,把A股弄得人间地狱一样的可是事实犯罪吧??
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股指家园道亦有道特训营

发表于 2014-3-10 18:04 来自手机 | 显示全部楼层
出没
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发表于 2014-3-10 21:13 | 显示全部楼层
瑞版不必太认真,总是有些人是自恃甚高,看别人哪里都不对,凡事都要出来指正一番。大家可以共同探讨,求同存异,注意自己的语气。不要一上来就一副盛气凌人的样子,指责的口吻。
参与人数 2奖励 +26 热心 +3 时间 理由
瑞趣 + 18 2014-3-11 08:53 大家可以共同探讨,求同存异,注意自己的语.
谢感共 + 8 + 3 2014-3-10 22:00 MACD有楼主更精彩!

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发表于 2014-3-10 21:18 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2014-3-10 22:00 | 显示全部楼层
Starwood 发表于 2014-3-10 21:13
瑞版不必太认真,总是有些人是自恃甚高,看别人哪里都不对,凡事都要出来指正一番。大家可以共同探讨,求同 ...

说得很对,能够心心平气和地讨论的才是值得尊重的。
支持瑞版和愿意交流的高手。
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超短俱乐部

发表于 2014-3-10 22:40 | 显示全部楼层
不断IPO,不断大小非低成本解禁套现,生态系统不断恶化才是持续下跌的根本
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瑞趣 + 10 2014-3-11 08:50 分析的有道理,学习了,谢谢!

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超短俱乐部

发表于 2014-3-10 22:43 | 显示全部楼层
如果上市公司真有投资价值,股指期货会造成下跌?
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发表于 2014-3-10 22:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 fjxfjx2010 于 2014-3-10 22:50 编辑

我看这下跌才刚刚开始
客观讲,就中国股市的现状,只有长期做空才有获利。
参与人数 1奖励 +5 热心 +3 时间 理由
侠客散步 + 5 + 3 2014-3-11 11:48 不愧为股市达人,顶!

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 楼主| 发表于 2014-3-11 08:52 | 显示全部楼层
谢感共 发表于 2014-3-10 22:00
说得很对,能够心心平气和地讨论的才是值得尊重的。
支持瑞版和愿意交流的高手。

谢兄小心,物产中拓(行情 消息 资金)否认与阿里及特斯拉合作

3月10日晚间发布异动核查公告,否认公司与阿里巴巴及特斯拉进行相关业务的合作商洽,并表示未来三个月内不存在重组等重大事项。公司股票将于3月11日复牌。

物产中拓(行情 消息 资金)股价于3月5日、6日累计涨幅超过20%,属于异常波动。为此,公司股票于3月7日起停牌核查。经查,公司发现有关公司于阿里巴巴进行相关商业合作,以及与美国电动车巨头特斯拉电动汽车公司进行商谈接洽的报道。

为此公告称,根据公司发布的定增预案,天弘基金拟设立“天弘物产中拓(行情 消息 资金)定增资产管理计划”并以该等资产管理计划的募集资金认购物产中拓(行情 消息 资金)非公开定向发行A股共计5194.45万股,截至目前,公司未与阿里巴巴进行电子商务等相关业务的合作商洽。此外,截至目前,公司未与特斯拉进行相关业务方面的商谈接洽。

另外,公司近期经营情况及内外部经营环境未发生重大变化或将要发生重大变化;除了已披露的非公开发行相关事宜外,公司、控股股东和实际控制人不存在关于公司的应披露而未披露的重大事项,或处于筹划阶段的重大事项;经确认,公司控股股东在公司股票交易异常波动期间未买卖公司股票。
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谢感共 + 8 + 3 2014-3-11 10:19 谢谢瑞版提醒!

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 楼主| 发表于 2014-3-11 09:11 | 显示全部楼层
本来不想说! [原创 2014-3-10 19:41:42]   雪白雪红
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       本来不想说,是因为没什么好说。媒体上所谓的大利空,都是吓唬小孩子的。为什么跌的那么狠呢?这就是博弈性。上不去,不如跌下来,所以砸一根棍子,大家自己做个股。宏观基本面上没有好消息,但也没有坏消息。那个什么公司的债违约了,基本就是一根鸡毛,就是破产了对股市的影响都等于零,但为什么作为利空说呢?因为人们需要利空,有了利空就有砸盘的理由。谁在砸盘,真的很难说,这个时候,机构会顺势做,有卖出的,有买进,可能大部分抛盘来自散户的短线盘和融资融券盘。
       股市跌下来有好处,再如新股那么恶炒,中国股市很悲剧。但是话说过来,就是增加新股发行量,会遏制新股的恶炒吗?很难,我可以这么说,新股发行的量越多,炒新的动力就越大。
      中国的股市跌跌不休,说到底,是管理层不作为的结果。没有人关心投资者的利益,交易所和证监会只是关心发行新股,搞这个板,那个板,但对于投资者的利益,从来很少有人关心。这是根本。
      投资者要自己保护自己,要衡量自己的承受力,要明白2000点之下就是地狱,在地狱里不会太久。就是指数在地狱里,个股也会有天堂,不要在2000点之下割肉,要反着做,别人恐惧的时候,慢慢买,如果没有资金了,那就读书看报,不要关心走势,好股票会有好报酬的。
       股市虽然大跌,但我们都还活着,活的好好的,想想昆明火车站的一幕,想想马航波音飞机上数百名乘客,他们有什么错,他们很可能就这么离开了这个世界。其实,这些人距离我们并不远,我们的朋友,朋友的朋友,就有人在那失去联系的飞机上,想想他们,才是真正的不幸和不公。我们投资遇到一点波浪,有什么难度过的?
       正好这几天再一次重读彼得林奇的书,他说1987年十月的美国股市那次500多点的暴跌,很多人选择了逃命,后来的结果是,凡是坚持住的,都是大赢家,只有那些因为恐惧而割肉的人,才是输家。
      不要太自信自己的操作能力,很多时候,你以为你比市场聪明,实际上却是最愚蠢的操作。我说的是那种因为恐惧而疯狂割肉的人,不信的话,本周就会看到后果。
      现在是坚持和灵活相机而动的时候,祝大家愉快。




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发表于 2014-3-11 09:50 | 显示全部楼层
谢感共 发表于 2014-3-5 09:39
2460已经以开盘价卖出,
13.38元买入000906[/istock]

16.18已经卖出0906,资金出来了。
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瑞趣 + 10 2014-3-11 10:01 沉稳、漂亮

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