预测，主观判断，机械，到底什么是盈利的逻辑？？？？？？？？？？？？？

泡泡龙QQ

预测，主观判断，机械，到底什么是盈利的逻辑？？？？？？？？？？？？？

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：泡泡龙QQ 浏览：15362 回复：75

总结分析了以下一些做单方式，好多都是我自己的一下经历：1.机械的系统，严格遵守每个信号，仓位都是严格一致性的。   2.机械的系统，但是实际操作是选择性信号，也就是信号出来的同时看k线，基本面，等等各个综合情况然后是否考虑开仓，仓位一致性。  3.机械的系统，但是实际操作是选择性信号，也就是信号出来的同时看k线，基本面，等等各个综合情况然后是否考虑开仓，跟第二点不同的是自己直觉判断信号的信心程度来考虑仓位的大小，事实上已经不是机械的系统。   4，主观判断系统，看k线，背离，各个时间结构，共振，等等然后自己根据以往的经验开仓，仓位一致性。  5，跟上面第四点一样，唯一不同的是仓位不是一致性。
    有人能说出这些做单状态那些是错的，为什么，哪些是对的，为什么，逻辑是什么

zzlb

只要你有十年的经验，看对的胜率绝对能达到七成

均线纪律

误入歧途了

力戈

你要接受一个观点，即使是有百分百的信心和判断，也要坦然接受一切皆有可能的结果。

即单笔交易亏了是很正常的。

长期盈利靠的是盈利大于亏损，不是比信心，也不是比准确。

趋势系统的胜率，基本上都低于50%，这并不影响大把的捞钱。

换个思路，不要找确定性，而是找你的优势，做你认为最有把握的行情。

你的经验不要成为让你变成预测家的依据。

大行情来的时候站好队就可以了。

跟我一起学期货的，现在还活跃在这里的不多了，

最难熬的几年都过来了，

所谓行百里者半九十。

GO.GO.GO

泡泡龙QQ

原帖由 力戈 于 2012-6-19 20:33 发表
你要接受一个观点，即使是有百分百的信心和判断，也要坦然接受一切皆有可能的结果。

即单笔交易亏了是很正常的。

长期盈利靠的是盈利大于亏损，不是比信心，也不是比准确。

趋势系统的胜率，基本上都低 ...

其实你也没有懂我在说什么，或者说没有回答我的问题。。。。。。。。。比如做最有信心的交易，标准是什么，什么是最有信心的，既然做最有信心的那么就代表要放弃没有信心的，也就是放弃一些开仓机会，到有信心的机会来时，是不是要重仓了呢，因为前面放弃了一些没有信心的，也就是要承担了许多时间成本跟机会成本。。。。。。。

力戈

"到有信心的机会来时，是不是要重仓了呢，因为前面放弃了一些没有信心的，也就是要承担了许多时间成本跟机会成本。。。。。。。"

我第一句话就是要相信一切皆有可能。所以没有任何一笔交易是稳赚的，所以任何一笔交易都不能重仓。

另外以我的观点，理性投资的期货年期望值应该是低于60%的。

一年只赚百分之几十，你有必要重仓吗？

百分之几十的期望，很可能带来翻几倍的效果。

而翻几倍的期望，一般都是爆仓的结局。

爱洗澡的菠菜

有疑惑说明你觉得以前的操作无法做到长期稳定盈利，想做好可又抓不住本质。靠预判j无论在日内还是长线最重要的前提是：得有规则，何时进，何时出，哪个价位进，哪个价位出这个非常关键，一般人做不到，需要很高的交易素质。机械交易只能用在短线，长线统计数据量少容易失效。如果你不理解交易的本质，你就无法做出有效地系统，无法坚定的去执行它，也无法及时的因交易要素的变化而修改维护它。刀法，锤法都没问题，提着锤练刀法就有问题。我在论坛里也写了不少东西，但是能看明白也就几个人而已。我信基督，真诚的希望你和你的家人能过的幸福，尤其我知道你很爱你的妻子和女儿，我也有一个女儿，愿主能赐福于她们，阿门。

泡泡龙QQ

我觉的这个帖子能回答的人有限，可能也不愿意回答，或者说永远也不会有标准答案。。。。。。。

tsctnet

杨太极说得对 你条条框框太多了 你太喜欢纠结对错了 你太喜欢考究过程和逻辑而不是结果 你能不能结果导向型 先不要根究过程如何 等你有了好的结果有时间再去根究过程问题

bucuiting

我认为，一年不翻个十倍的，技术分析还存在问题，还没弄清市场本质，包括短线做不好的，我甚至 知道一年翻了四百倍的

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原帖由 bucuiting 于 2012-6-19 22:56 发表
我认为，一年不翻个十倍的，技术分析还存在问题，还没弄清市场本质，包括短线做不好的，我甚至 知道一年翻了四百倍的

你这个说的一点意义都没有。。。。。。。。。他就是翻一万倍跟我也没关系，我关心是投机逻辑，一致性的投机逻辑，而不是前面那位朋友说的有信心的交易没信心的交易问题。。。。。。。。。我觉的人都是感性的，人的情感靠不住，就像热恋中的男女说的话一样，多少年以后想想都感觉身体发毛。。。。。。。

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原帖由 tsctnet 于 2012-6-19 22:41 发表
杨太极说得对 你条条框框太多了 你太喜欢纠结对错了 你太喜欢考究过程和逻辑而不是结果 你能不能结果导向型 先不要根究过程如何 等你有了好的结果有时间再去根究过程问题

#*19*# 但是没有逻辑的投机，我感觉就像在风险市场里面赚一笔是一笔的样子，好像越做越没有信念。。。。。。。我觉的我就像一个没有父母的孩子在寻根一样。。。。。。

x2921

看到这么多人回复我也来说一句.

也许等到你只能写出一个做单方式时或许就在盈利了。

bee173

本来不想回复泡泡你的主题，因为内容实在是太过无谓了，不过今晚喝得够尽兴，就给你啰嗦两句

首先看了主题的内容和回复，可以看出你基本上是一个赌徒（请别生气）,因为从你的主题内容和和回复可以看出你是一个非常看重胜率的人，从你10楼的回复就可以看出来，你的想法跟那些想知道下一期彩票的人开什么号码然后下重注的人差不多，可是期货往往跟你这样的想法是背道而驰的，为什么，据我不完全的统计，在期货里，小散户能够赚钱的方法里，最高胜率的是盘口短线（炒单）方法，不过其平均胜率也是50%多而已（2楼说的基本上是不可能的，而4楼所说的反而是反映现实，不过可能他不懂如何表达而已），不过这种盘口短线的做法却是很高盈率（不包括手续费返佣部分）,也就是说利用高的盈利来弥补止损的损失，而这种高盈利的单不是以重下注，而是较长一点的持仓时间来获得的（炒单的具体方法我不在这透露），你不信可以找free61出来印证一下。所以你应该放弃你这种以高胜率的固化思维来重新思考你的做单方法。（哆嗦一句，既然你知道做期货的胜率比赌博还要小，那你为什么还要用赌博的赌概率方式来做呢？这句本来就想在你那个期货害人的帖子上回复的)

再者，我记得你那个期货害人的帖子里曾经回复说你有发现问题的能力，却没有解决问题的能力，不过依我看来，你连发现问题的能力也不强（还是先别生气）,从你本主题的的内容可以看出，相信你是尝试过系统化机械操作，但是总不能盈利（要不是信号频繁操作频繁，要不是往历史行情看总能赚钱，到自己操作就立刻亏钱）,相信这种问题绝大多数人也经历过而且和你一样都想不出解决办法，所以你才会有后面的那些2,3,4,5；而你却没有从中发现过究竟为什么机械操作却亏钱的问题，更别说你能找出解决问题的方法，不过我可以告诉你解决这问题的方法其实十分简单，只不过是你从来都没有注意而已（不止是你，很多人多是一样）

最后，我看你10楼与11楼的回复，你好像非常看重逻辑，我个人感觉就像因果，但是投机市场永远都不需要逻辑，就像因总是果出现后才会出现的,就算你知道逻辑，也不一定能够赚钱，就好比我们跟着均线金叉死叉去做我们却赚不了钱一样，我建议你不要把精力放什么逻辑、预测等这些赌概率事件上，应该把精力放在赚钱的方法上面去。如：我之前说过的那种不道德的拿客户的钱去做对赌的方法，虽然这方法我十分讨厌且不提倡，不过这却实是期货里面一个稳赚的办法，这只是举例而已，所以想在期货里赚钱方法很多，而且还有很多是合法且道德的

以上是简单的哆嗦几句（如果详细可能可以出书了），而且表达不太好可能会使你误解，而且语气有点重（可能喝了酒的缘故吧）,请谅解

freedomll

写了这么多,都没有写到重点上

不论你采用何种方式,你首先是要看你能承受多少损失,根据这个来控制是否持仓过夜,控制持有多大的仓位,这才是第一步

当你采用预判方向和涨跌幅度时,你要考虑的还是止损,如果你错了,这个止损, 和预判的利润 相比是否合适.

机械交易本身就是主观的预判,因为你在操作前已经认为,这样的机械模式是正确的.这种机械模式本身可以预判市场方向和利润 空间

如果不是这样,你可以放弃你的机械交易模式了.

既然都是主观的预判,那么重点就不在你采用何种方式了,重点在于你的止损和你的赢利空间之后是否合理.在合理的情况下,如何应对可能发生的突然事件,而应对突然事件主要就是隔夜的持仓控制

如果止损不明确,仓位控制不明确,其它的都别谈了.你有再好的方法最终都只能得一个输字做回报.

ccet007

泡泡还是休息一年半载再说吧

cm790324

楼上说的这些都不能解决泡泡的心理问题,他需要一个确定性的结果和未来,这样他在做交易的时候才会心安,不然就会一直纠结下去像现在这样,但是投机也好,做生意也好怎么可能会有个确定性的结果和未来呢.柯达和雷曼都会破产,更何况个人.

qlb76

支持泡泡龙不断学习研究，这个过程少不得

泡泡龙QQ

上面的朋友说的我都仔细的看了，我觉的有说的对的，但是还是没有解决困惑。我谈一下我自己的，第一我基本没有用过机械的手法，原因：1，前面我觉的只要通过不断的训练，和时间经验的加深，最终会盈利。 2，机械的交易手法没有任何逻辑来证明能永远赚钱。 3.再后来认识到机械的手法其实也是主观判断（这个跟freedomll的想法一样）3.感觉到机械的手法很不适应，比如我觉的这里是底部，那么必须要等交叉再开仓，按照主观判断来看，已经里好的价位很远了。
第二主观判断：这是我一直用的方法：1.比如看到形态突破，我可能开仓  2，多品种的看，比如这次的豆粕，好多品种都大幅下跌，市场气氛也极度看跌，而该品种却在其他品种大幅下跌的时候反而到了一个多空对峙的区域，比如这次的豆粕，如果是我的话打死我也不会开空，只会开多。  总之理由有许许多多，但是都是经验跟非常主观的  3.仓位也很主观，但是这里有个非常重要的问题：我主观判断要求自己不能输掉初始资金很多，因为再我看来有很多高成功率，低止损的交易存在，说道低就是交易可以非常的精确，这一点我现在开始怀疑了，就是这次欧元的最底部，我当时清清楚楚是最低部了，最起码是4H的一个调整浪，结果我开多还亏了200多美金，我现在有时候觉的事后看似能精确，在盘中任何事情都能发生，事后看失败的原因，我们穷尽一生也不一定能总结的完。

关于仓位跟一致性：完全机械的交易不管输赢都是从一个预设的整体来思考交易，仓位也比较一致性，情绪波动少。开仓平仓基本一致性比较强，他只是用一致性的技术模本来大致的概括历史的所以走势，不求暴利，只求最后能盈利，所以利润率一定非常的低。主观交易我理解就是能预测和精确，根据自己对盘面的判断，来精确开仓点，仓位可以一致，可以根据自己的信心不一致，总之主观交易的方式非常多，多重时间结构的看，或者一年只做1到2波行情的那种重仓都是在这个范围内，迷情毒药就是一个例子。主观判断也有很多问题：1.开仓没有具体的标准经常弄频繁开仓。 2我觉的最严重的问题不是在哪里开仓，而是开仓止损后怎么办。 3.再一个下跌的趋势中，任何一个点都可以主观判断开空仓，那么什么才是主观判断的真正开仓信号呢

泡泡龙QQ

我现在的理解：不管主观判断还是机械的交易，开平仓点必须有唯一性。。。。。。。。。

[ 本帖最后由 泡泡龙QQ 于 2012-6-20 10:54 编辑 ]