国企改革可以！但全民持股且不得转让不得继承，死后由国家收回重新分配

againhold

国企肯定不是你的，但私企有可能是你的，或者可能将来会是你家人或孩子的（如果私企真正受保护的话）

[ 本帖最后由 againhold 于 2012-3-2 13:10 编辑 ]

ylwy

原帖由 againhold 于 2012-3-2 13:03 发表

世上没有免费的午餐，国企员工的安全感是来自于更多人的更大付出。不劳而获或少劳多获，那“获”不是天上掉下来的，是别人的劳动创造的产品。
私企为生存必须以盈利为目的，可能存在竞争甚至残酷，但也相对 ...

我理解你这段话，似乎也不否认起码在国企中是更“民主”更“有安全感”的。

至于说到“不劳而获或少劳多获”，这恐怕更是私企身上存在的问题吧。资本爱的是利润而不是劳动，为了利润甚至不择手段，跑路的那些私企老板，都是企图“不劳而获或少劳多获”投机失败造成的。反之，公有制企业通过加强管理激发劳动热情也不是神话。

ylwy

正相反，别人的私企当然不是你的，公企才可能你我有份

againhold

不承认国企的“民主”和“安全感”，倒有“嗟，来食”的感觉，并且国企世界上还没有做的好的先例，但存在大量下岗的先例。所谓的加强管理激发热情，也不过是多劳多得，用人所长，这还是私有化的概念。
    私企老板有骗子，但不会比国企多，他们的初衷大多不是想骗一下就跑，还是希望能够合法的赚钱，区别是私企亏了自己承担，严重到家破人亡，而国企亏了可以找各种借口，由P民承担而已。

ylwy

原帖由 againhold 于 2012-3-2 15:24 发表
不承认国企的“民主”和“安全感”，倒有“嗟，来食”的感觉，并且国企世界上还没有做的好的先例，但存在大量下岗的先例。所谓的加强管理激发热情，也不过是多劳多得，用人所长，这还是私有化的概念。
    私企 ...

如果国企全亏损，才配得上你“没有做的好的”一说。可现在不是都说国企是“暴利”，工资也普遍比私企高吗？

另外，我所谓的“加强管理激发热情”，还真不一定就是改革年代才有的“多劳多得”，公企的管理理念更早可追溯到“鞍钢宪法”的时代——这个话头说下去可能要扯远，我这里只点到为止。当然我也不排斥“多劳多得”，作为手段可以是多种多样的。

国企也可以自负盈亏，也可以参与市场竞争，也可以职业经理人，也可以采用“现代企业制度”管理，为什么非划给私人不可？！把整个国家都划给一个皇帝是不是更好？

如今国企只剩最大的100来家，小一点的早就被权贵们哄抢一空。而温云松们正摩拳擦掌要把这最后一块肥肉吞下肚，这就是当局正全力推出的私有化大戏，难道还看不出来？

ylwy

原帖由 againhold 于 2012-3-2 15:24 发表
不承认国企的“民主”和“安全感”，倒有“嗟，来食”的感觉，并且国企世界上还没有做的好的先例，但存在大量下岗的先例。所谓的加强管理激发热情，也不过是多劳多得，用人所长，这还是私有化的概念。
    私企 ...

我只知道如果卫通私有化，W云松是不会分给你我任何福利的

againhold

原帖由 ylwy 于 2012-3-2 16:36 发表


我只知道如果卫通私有化，W云松是不会分给你我任何福利的

如果他能够真的自负盈亏，通过充分竞争提供质优价廉的产品，也是回馈给社会的福利。
就怕改革不彻底，满身的政策红利，亏了P民买单，赚了是他们滴，给大家价高劣质的产品，像中国神油，工行一样。

xuminlaixp

国企绝对不能私有话  说句找骂的话：中国石油中国石化类似的企业就要保持国有 主要是彻底财务公开  特别是内部财务 员工福利领导具体工资补贴等

国企私有化是多少高层权贵做梦都再想的事情！！！至于楼主说的 全民所有  一句话 完全不可能！

againhold

原帖由 xuminlaixp 于 2012-3-2 17:11 发表
国企绝对不能私有话  说句找骂的话：中国石油中国石化类似的企业就要保持国有 主要是彻底财务公开  特别是内部财务 员工福利领导具体工资补贴等

国企私有化是多少高层权贵做梦都再想的事情！！！至于楼主说 ...

干好干坏一个样，员工没有积极性，不可能有好的产品，一个好脸色都不会给他的消费者。
如果引入竞争和奖惩，又回到了私企那一套#*22*#

量产型渣古

不能私有化，私有之后肯定P民连汤都没有捞到的可能。
但现在的制度肯定也不合理，既然是全民企业，为什么不向股东分红？
帐目为什么不公开？

所以1、必须立法规定国企纯利润的某个比例，比如20%强制分红，分红形式就是将钱转入每个公民的社保帐号，这样就能建立起全民社保。
      2、国有企业全民所有，所以运作要透明，要参照上市公司公开信息，接受全社会监督。

free1125

民主、私有化是大趋势，而中国目前更需要的是法制化，全面私有化进程还有较长一段路走。

foday

P民们为了生计抛售股份，价格猛降

hgjjq

#*18*#

againhold

天哪，传说中的神仙现身了！

againhold

P民用抛股换的钱狂购物,物价飞涨

KLLKLL

全民持股,很创新的理念,至少俺们P民们还可以分点红呢,也充分证明改革的成果要让人民共享.#*22*# #*22*#

ylwy

全民持股当然不会有，放眼世界没见过这么干的。这样说只是为了将私有化一军。

近些年来，就世界范围内私有化失败的例子很多，中国尤其如此，医疗改制就是公认的失败，光我就知道现在一些地方花几倍的钱把卖掉的医院又买回来，重新国有了。

国企一样可以运行现代企业制度，比如自负盈亏，职业经理人管理什么的。而管理水平生产效率低下的私企，比国企多了去了。血汗工厂、家族企业、投机倒把......都主要是私企的问题。当然了，现在鼓吹私有化的那些权贵，其目的就是为了侵吞国有资产，司马昭之心路人皆知。“调动劳动积极性、提高劳动生产率”什么的，原本不是人家考虑问题的出发点。

原来的上万家国企现在已经卖得只剩这100来家了，曾经的那一场私有化导致3千万职工下岗，几百万妇女沦落为娼。但领导们可是都发了，许多人摇身一变成老板了。这大概就是广大P民最直接的感受了。如今，权贵们正摩拳擦掌，盯着这最后的肥肉。

97boy1672

前苏联解体时犹太人就是这么干的

againhold

最重要是在法治基础上充分的竞争

rong__hua

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