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[讨论] 孙中山看马克思

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发表于 2011-10-21 09:05 | 显示全部楼层 Array

孙中山看马克思

来自:MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者:阿瑞1970 浏览:26492 回复:29

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孙中山对马克思的一些观点有不同的看法。  


1,马克思发明物质是历史的重心, 到底这种道理是对不对呢 ? 到底什么东西才是历史的重心呢 ?孙中山认为“民生是社会进化的重心, 社会进化又是为历史的重心, 归结到历史的重心是民生, 不是物质。”  
  
2,“马克思认定要有阶级战争,社会才有进化; 阶级战争是社会进化的原动力, 这是以阶级战争为因, 社会进化为果。”孙中山认为“欧美近年来之经济进化可以分作四种: 第一是社会与工业之改良, 第二是运输与交通收归公有, 第三是直接征税, 第四是分配之社会化。这四种社会经济事业, 都是用改良的方法进化出来的。从今以往, 更是日日改良,
日日进步的。”“古今一切人类之所以要努力, 就是因为要求生存, 人类因为要有不间断的生存, 所在社会才有不停止的进化, 所以社会进化的定律, 是人类求生存, 才是社会进化的原因。阶级战争不是社会进化的原因, 阶级战争是社会当进化的时候, 所发生的一种病症。”“  
  
3,“他说资本家的盈余价值, 都是从工人的劳动中剥夺来的。把一切生产的功劳, 完全归之于工人的劳动, 而忽略社会上其他各种有用分子的劳动。”孙中山认为“所有工业生产的盈余价值, 不专是工厂内工人劳动的结果, 凡是社会上各种有用有能力的分子, 无论是直接间接, 在生产方面或者是在消费方面, 都有多少贡献。这种有用有能力的分子, 在社会上要 占大多数。”“马克思认定阶级战争才是社会进化的原因, 这便是倒果为因。因为马克思的学说, 颠倒因果, 本源不清楚, 所以从他的学说出世之后, 各国社会上所发生的事实, 便与他的学说不合, 有的时候并且相反。”  
  
4,“由于他研究从前的历史和当时的事实所有的心得, 便下一个判断, 说将来资本制度一定要消灭。他以为资本发达的时候, 资本家之中, 彼此因为利害的关系, 大资本家一定是吞灭小资本家。弄到结果, 社会上便只有两种人: 一种是极富的资本家, 一种是极穷的工人。到资本发达到了极点的时候,
自己便更行破裂成一个资本国家, 再由社会主义顺着 自然去解决, 成一国自由社会式的国家。依他的判断, 资本发达到极点的国家, 现在应该到消灭的时期, 应该要起革命。”孙中山认为:“但是从他至今有了七十多年, 我们所见欧美各国的事实和他的判断, 刚刚是相反。”“别的事实不说, 只说资本一项来讲, 在马克思的眼光,以为资本发达了之后, 便要互相吞并, 自行消灭。但是到今日, 各国的资本家, 不但不消灭, 并且更加发达, 没有止境, 便可以证明马克思的学理了。”   

5,“照马克思的研究, 他说资本家要能够多得盈余价值, 必须有三个条件: 一是减少工人的工钱, 二是延长工人作工的时间, 三是抬高出品的价格。”孙中山说:“这三个条件是不是合理, 我们可以用近来极赚钱的工业来证明。大家知道美国有一个福特汽车厂, 那个工厂极大, 汽车的出品极多, 在世界各国都是很销行的。那个厂内每年所赚的钱, 要过万万。至于那厂内制造和营业的情形是怎么样呢 ? 不管是制造厂或者是办事房,所有一切机器陈设, 都是很完备, 都是很精致, 很适合工人的卫生。工人在厂内做事, 最劳动的工作, 最久不过是做八点钟。至于工钱, 虽极不关重要的工夫, 每日工钱都有美金五元, 合中国钱便有十元。稍为重要的职员, 每日所得的薪水, 更不止此数。厂内除了给工人的工钱薪水以外, 还设得有种种游戏场, 供工人的娱乐, 有医药卫生室, 调治工人的疾病, 开设得有学校, 教育新到的工人和工人的子弟, 并代全厂的工人保人寿险, 工人死亡之后, 遗族可以得保险费, 又可以得抚恤金。说到这个厂所制出来的汽车的价格, 这是大家买过汽车的人都是很知道的, 凡是普通汽车, 要值五千元的, 福特汽车最多不过是值一千五百元,。。。我们用这个发财车厂所持的工业经济原理, 来和马克思盈余价值的理论相比较, 至少有三个条件, 恰恰是相反。就是马克思所说的, 是资本家要延长工人作工的时间, 福特车厂所实行的是缩短工人作工的时间; 马克思所说的资本家要减少工人的工钱, 福特车厂所实行的是增加工人的工钱; 马克思所说的是资本家要抬高出品的价格, 福特车厂所实行的是减低出品的价格。像这些相反的道理, 从前马克思都不明白, 所以他从前的主张便大错特错。马克思研究社会问题, 用功几十年, 所知道的都是已往的事实。至于后来的事实, 他一点都没有料到。” 

参与人数 1奖励 +2 时间 理由
againhold + 2 2011-10-21 09:28 感谢楼主分享,收藏并加分支持!

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匿名  发表于 1970-1-1 08:00
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发表于 2011-10-21 09:16 | 显示全部楼层
所以说,理论好不好要看用的人。
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发表于 2011-10-21 09:17 | 显示全部楼层
马列主义是 类似邪教,

土匪造反! 搞暴力,成功后,自己做皇上,压迫大众!
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发表于 2011-10-21 09:20 | 显示全部楼层
老马把中华考队了。。。。。。。
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发表于 2011-10-21 09:25 | 显示全部楼层
中山先生的见识果然不错~
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发表于 2011-10-21 09:35 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2011-10-21 09:37 | 显示全部楼层
事隔70年,历史证明中山先生是对的
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发表于 2011-10-21 09:57 | 显示全部楼层
马克思肯定是欧美的特务,专门创造邪说来搞垮俄罗斯跟中国两个大国。 #*29*#
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发表于 2011-10-21 10:00 | 显示全部楼层
好贴就要顶
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发表于 2011-10-21 10:37 | 显示全部楼层
要评论首先评论者境界要超过被评论者,否则都是妄论.个人认为孙中山的境界超不过马.马克思思想不是他个人认定的而是历史发展的总结.我还很无知所说的不过是引用#*22*# #*22*#

[ 本帖最后由 jnyg 于 2011-10-21 10:38 编辑 ]
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发表于 2011-10-21 10:42 | 显示全部楼层
#bb# #bb# #bb#
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发表于 2011-10-21 10:46 | 显示全部楼层
原帖由 jnyg 于 2011-10-21 10:37 发表
要评论首先评论者境界要超过被评论者,否则都是妄论.个人认为孙中山的境界超不过马.马克思思想不是他个人认定的而是历史发展的总结.我还很无知所说的不过是引用#*22*# #*22*#

马总结得很好,但总结的是以前的事,他根本不懂得“发展”!

你看看“国民D"的D章,你就知啥叫“和谐”。
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发表于 2011-10-21 11:11 | 显示全部楼层
共产邪教造就出来的政权---苏联-本朝-红色高棉-朝鲜,看看都是些神马玩意。
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发表于 2011-10-21 15:51 | 显示全部楼层
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发表于 2011-10-21 16:04 | 显示全部楼层
历史的背后:炮哥懂个球#*c1*# #*c1*#

从推翻满清到二次革命,炮哥就是个二球,既不懂军事也不懂政治,花拳秀腿架子好看,实际上对于中国国情,球也不懂。#*c1*#

幻想政党国会总统三权分立,搞西方那一套,读书不明事理,生搬硬套的蠢材也#*c1*#

二次革命被袁世凯打的落荒而逃,身为理事长,居然被国民党开除党席。#*29*#

跑路到日本后,痛定思痛,改组国民党,任何一个党员要加入都必须签字画押效忠孙大炮一个人而非国民党,比秦始皇还要独裁#*29*#

口口声声说三权分立,却真是天大讽刺#*c1*# #*c1*#
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发表于 2011-10-21 16:13 | 显示全部楼层
这个论坛都是亏的找不着北的煞笔、粪青、脑残90后一族,对真实历史一无所知#*c1*# #*c1*#

四六不懂却整天满嘴跑火车,亏的找不着北了,就找各种借口发泄对现状不满
#*c1*# #*c1*#

韭菜与蠢材共聚一坛,忽悠与扯淡齐飞#*29*# #*29*#

套用一句话:sb is every day but today much more than before #*22*#

这就是MACD的形状,也是大部分股民的真实写照,韭菜不但韭菜,还蠢材,永恒不变#*c1*#
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发表于 2011-10-21 19:58 | 显示全部楼层
马列主义就是美化了的封建奴隶主义,封建社会都不如的垃圾邪教
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发表于 2011-10-21 20:11 | 显示全部楼层
马列主义是 类似邪教
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发表于 2011-10-21 20:16 | 显示全部楼层
马教邪说在全世界都已经破产,除了本朝的一些洗脑左棍,已经没有正常人信了
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2004-6-2

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