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楼主: pkl2

[讨论] ~~~ 在熊市,指数型杠杆基金居然高溢价,等着吧,,,,,, ~~~

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发表于 2011-10-22 23:02 | 显示全部楼层
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发表于 2011-10-23 10:35 | 显示全部楼层

到9月底:
150018银华锐进,这低风险的品种,被打压的高折价;
150019银华锐进,这高风险的品种,指数下跌在加大高溢价。
可是这论坛的大湿却大谈杠杆基金的“投资价值”。
害人啊!!!
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发表于 2011-10-23 11:59 | 显示全部楼层

回复 #184 vshui 的帖子

确实,被深深的伤害到了
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发表于 2011-10-23 16:32 | 显示全部楼层

《 分级指数基金的一些技术要点 》

原创: 学也无涯  2011-10-22 10:21     淘股论坛

此贴以150018,150019为例,试阐述分级指数基金的一些技术要点。
      
首先,在展开分析之前,需说明这种分级基金的两个重要而又容易被人忽略的要点。
      
1)此种基金存续期为无限期,不存在封转开或转lof的因素。
2)此种基金为指数型基金,在存续期内无现金分红产生。
      
正这两点因素的存在,使得此类分级封基的技术分析和传统封基和主动型分级封基有巨大差异。
      
以下分开阐述几点:
1)年度份额折算
2)净值归一
3)份额转换
4)关于折价与溢价的思考
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发表于 2011-10-23 16:38 | 显示全部楼层

· 原创: 学也无涯 2011-10-22 16:09

年度份额折算
      
      
年度份额折算发生在每个年度的第一个交易日。能获得额外折算份额的包括母机银华100(不管场内场外),银华稳进;而银华锐进不获得折算份额。在基金招募说明书有详细的折算公式和举例说明,但我觉得其表述过于晦涩,不知是基金公司故作复杂,还是有意让普通投资者一头雾水。其实只需要记住以下原则即可很容易理解折算的方法。
      
每两份银华100之净值= 银华稳进净值+银华锐进净值
份额折算后银华100之新净值=[折算后银华稳进净值(值总是1)+银华锐进净值(前后不变)]/2
      
1)份额折算的本质是对“银华稳进”固定收益的年度折现。银华稳进的新增份额来自于银华锐进的“净值”缩减,实际上是一种拆东墙补西墙的做法,与银华100无关。我们知道传统封基每年要对收益的90%进行现金分配,这个过程实际上是实现了封基的部分封转开,折价率在分红之后自然扩大。银华稳进不存在到期封转开一说,所以每年的份额收益没有传统封基部分封转开的意义,而更像是一种红利型的股票,每年获得固定的股息收益,若干年后收回投资成本,约定收益率就和股息率相似。投资者听到这如果觉得很“稳健“,那就错了。所谓”稳健“只能来源于深圳100指数的上升,如果年初和年末深圳100指数既没有涨也没有跌,这样银华稳进获得约定收益的同时,银华锐进就会出现相同数目的亏损。如果指数年复一年的持平,在银华稳进获得收益的同时,锐进的净值就会年复一年的缩水,最终触发0.25条例(后面会探讨这个)。如果年度深圳100指数出现下跌,锐进自然就更雪上加霜。
      
2)采用份额折算的原因是因为母机不进行现金分配,只能通过份额形式体现。
3)银华100名义上获得新增份额,实际上只是数字游戏而已,折算前净值x折算前份额数=折算后净值x折算后份额数
      
通过投资稳进基金能获得固定收益吗?
答:在理想状态下(什么是理想状态,就是银华锐进都不出现溢价的情况下),是可以做到的,方法是运用配对赎回的方式。但由于市场在正常情况下是充分有效的,所以银华锐进总是会出现溢价,这就是银华锐进出现溢价的技术性原因。至于出现多少的溢价才合理,这我们在后面再论述。
      
(关于折溢价的思考我将其放在最后一节,因为只有将前面的关机都搞通了,进行综合考虑,才能对折溢价有正确的理解,这里就先做个引子。)
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发表于 2011-10-23 16:48 | 显示全部楼层

· 原创: 学也无涯 2011-10-23 09:40

   净值归一
      
      
上一节谈到份额折算,是与银华稳进关系最大。这一节谈净值归一,则是与银华锐进息息相关。
      
净值归一发生在银华100净值超过2.0元的时候,讲银华100净值归一,超出的部分全部折算成以1元为净值的银华100的份额。这时,银华稳进,银华锐进,将各自对其净值超出1.0元的部分进行份额折算,折算的银华100份额,归入持有者账号。
      
这个设计主要是为了银华锐进获得投资收益的获得兑现。因为银华100从元涨到2元,分级基金的主要收益者是锐进基金,而锐进基金通过净值归一,不但可以一次性完全收回投资成本(赎回部分银华100即可),还有相当可观的盈余。
      
0.25条例
如果深证100指数出现大幅下跌,导致银华锐进净值低于0.25,就会触发另外一种净值归一。原文录如下:
“当银华锐进份额的基金份额净值达到0.250元后,本基金将分别对银华稳进份额、银华锐进份额和银华深证100份额进行份额折算,份额折算后本基金将确保银华稳进份额和银华锐进份额的比例为1:1,份额折算后银华深证100份额、银华稳进份额和银华锐进份额的基金份额净值均调整为1.000元。”
      
其结果相当于,银华锐进进行了“合股”,净值归一,份额变小;银华稳进进行了“退还投资资金”,份额大幅减小,其余折算成银华100,相当于退还资金。由于这时股市环境恶劣,持有大比例的银华100肯定不是稳定收益者的选择,集中抛售会遭受跌价损失,而赎回也要折损手续费,而由于0.25条例之后稳进份额的大幅缩减(最多只剩下1/4规模),重复再投资银华稳进的也受到很大的限制。所以说,对于持续下跌的市况,对于银华稳进的投资者也并不太平。
      
0.25条例的设计其实是在给银华稳进持有者提供最大保护的同时,也将这些投资者逐出了该基金。
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发表于 2011-10-23 16:54 | 显示全部楼层

· 原创: 学也无涯 2011-10-23 10:49

  份额转换
      
份额转换包括分拆和配对两种。投资者可以申购场内银华100,对半分拆成等额的锐进和稳进,在二级市场交易。也可以在二级市场买入等额的稳进和锐进,合并成银华100。
      
份额转换是该类分级指数基金,有别于传统封基和其他主动型分级基金的显著特点。
  1)如果锐进和稳进的交易价格和出现显著的差异,会导致套利的产生。但由于套利是非实时的,需要T+2或者T+3,所以存在一定的风险,尤其是在市场下跌趋势中,套利失败的可能性加大。至于差别多少才值得进行套利操作,则是见仁见智的问题。个人觉得,通过配对方式的套利对于一般投资者更稳妥。
  2)由于银华100的分拆、配对比例为1:1(不同的分级指数基金比例不一,如双喜是4:6,这时合理折溢价的计算还要考虑配比比率),正常情况下稳进和锐进的折溢价率应该是相反的关系,如一个溢价10%另一个折价10%。这也可以解释为什么当锐进上涨或者下跌的时候,稳进出现相应的下跌或者上涨。
  3)由于份额转换机制的存在,导致这种分级基金的可操作性比起其它封基明显要强,但复杂性、不确定性也相应增加。


[ 本帖最后由 vshui 于 2011-10-23 17:15 编辑 ]
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发表于 2011-10-23 16:55 | 显示全部楼层

· 原创: 学也无涯 2011-10-23 15:08

  对0.25条例的一点补充
      
前面*楼的股友提到锐进基金去杠杆,诚然如此,这里面还有一个生死关系。
      
可以说0.25条例是对锐进基金的“强盗”条约,对锐进基金持有人极不公平,一旦触发,相当于给锐进持有人判决死刑。其原因就是去杠杆。
      
举个例子,稳进净值1.05元,锐进净值0.25元,银华100净值0.65元。这时,银华100亏损为35%,如果没有0.25条例,只要指数反弹0.35/0.65=53.8%, 锐进持有人即可基本上翻本。但是一旦触发0.25条例,致使4股锐进合成1股,则锐进净值须达到4元投资者才能回本,这时至少需要银华100达到净值2.525元才行,相当于需要指数上涨152%。(在银华100达到2元的时候还会再归一化一次,相当于给锐进又去了一次杠杆,这个计算就更复杂了,但总的来说,去杠杆会进一步加大翻本的难度)
      
为什么会出现这种差异?秘密就在于在0.25条例发生的时候,银华稳进的份额大部分变换成了银华100,在反弹过程中,银华锐进失去的收益,正是被银华稳进转换成的银华100夺走了。
      
看清这一点,应该就可意识到指数下跌对银华锐进生存带来的重要威胁。


[ 本帖最后由 vshui 于 2011-10-23 17:18 编辑 ]
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发表于 2011-10-23 17:26 | 显示全部楼层

· 原创: 学也无涯 2011-10-23 15:28

折溢价是封闭式基金交易核心中的核心,关于折溢价的大小如何合适,是一个凯恩斯选美式的问题。
      
我觉得市场中有很多投资者对稳进和锐进基金的理解并不够深刻,对这些条例也不甚了了,只是粗略的对杠杆有个印象。所以折溢价率的大小,有时并不完全反映其收益和风险的情况。
      
如果看明白了0.25条例对锐进的巨大杀伤,那么在持续的下跌的空头市,银华锐进一直出现溢价是让人难以理解的(反之银华稳进如果出现大幅折价还会出现获利机会)。
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发表于 2011-10-23 19:05 | 显示全部楼层
把基金搞的这么复杂,到底谁是背后的获利者呢#*29*#
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pkl2 + 2 2011-10-23 21:17 分析的有道理,学习了,奖励小红花一朵!

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发表于 2011-10-23 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2011-10-23 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 pkl2 于 2011-10-22 22:59 发表



150018银华稳进,深证100指数基金的稳健型份额。
请看:2011年9月29日,150018的净值是:1.043元 ,然而市场价格居然是 0.738元 。
折价百分之三十多,由于150018的价值基本是能保证在1.00元之上的,
...



银华稳进 为什么不会在0.8或0.9元以上时就开始开始连续反弹? 资金...投机????
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pkl2 + 2 2011-10-23 21:26 楼主是热心人,加分支持!

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 楼主| 发表于 2011-10-23 21:22 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2011-10-23 21:25 | 显示全部楼层
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发表于 2011-10-23 21:35 | 显示全部楼层
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发表于 2011-10-23 21:40 | 显示全部楼层
才看到这个帖子,太可惜了,一直空仓,否则就可以买杠杆基金了,呵呵
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pkl2 + 2 2011-10-23 21:44 楼主是热心人,加分支持!

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发表于 2011-10-23 21:48 | 显示全部楼层
原帖由 pkl2 于 2011-10-22 21:31 发表



你好!
我自己的做法,在熊市大部分时间是空仓的,这样安全。
偶尔也短线一把,但是我熊市买股票是选择强势牛股,而不是选择跌得多的。(每个人的方法不同吧)
0425徐工,业绩不错,市盈率也低。
但是 ...



我很同意楼主的观点,还是管住自己的手,等待时机,保住头寸最重要
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发表于 2011-10-23 21:54 | 显示全部楼层
原帖由 pkl2 于 2011-10-1 15:54 发表

为什么说你无知?
因为你还说出杠杆基金的“底部”
可笑!
知道B份额如果继续下跌到一定值,会如何吗?
可笑的、无知的家伙!



请问,会怎么样阿?
请指教
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pkl2 + 2 2011-10-23 22:03 参考188楼、190楼。最好把那转帖都看了。

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 楼主| 发表于 2011-10-23 22:06 | 显示全部楼层
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发表于 2011-10-23 22:23 | 显示全部楼层
刚刚都通读了2遍楼主转的帖子,有了点小了解。
原来我也买过锐进基金,效果都不太好。
苦于找不到相关的介绍,
今天终于有了点认识,继续学习,#*29*#
   
楼主,我想当大盘开始反弹的时候,如果锐进的价格在0.250稍高一点的话,收益应该是很大的。是吧?
但是如果买入后价格跌到0.250的话,就会触发0.25条例,就会蒙受较大损失。对吗?
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pkl2 + 2 2011-10-23 22:35 分析的有道理,学习了,奖励小红花一朵!

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