芮成钢问骆家辉：大使先生，听说您是坐经济舱来的，这是否在提醒大家，美国欠中国钱？

566622

原帖由 neptune1125 于 2011-9-17 10:36 发表

瑞典不清楚，但是新加坡已经是实行大选了，况且新加坡一个城邦国家能和中国比吗？典型的例子就是，3、5人的小公司老板说了算，几万人的公司就要有董事会，只有董事会通过的决议才能实行。
还有，中国民主了，蒙疆藏会内战，这个逻辑是怎么得来的？美国的民族比中国还多，而且还是好几个种族的，国土还分散，怎么就不怕分裂呢？
李光耀的话不知道是不是他说的，即便是我也不会当回事，他又不是圣人，况且这种做法符合他的本性。一党独大的效率是高，可是一旦犯了致命错误，就无法挽回，这可以参照苏共的一党独大

新加坡早就实施大选了,不是新近才有的,始终是一党独大,瑞典同样,而且实施的是民主社会主义制度.为什么说制度不是决定性因素就是通过多国比较,以中国和发达国家的制度通过历史对比,凡是老牌强国和被扶植国家都不错,反之则一踏糊涂.中国走新加坡瑞典道路比较符合中国现状和历史.中国民主后,边疆地区的少数民族占主导地位的势力要独立怎么办?区域内的汉族受到冲击怎么办?难道中国效仿西方国家早期政策?美国的民族虽然多,但是他本质上还是一个宗教国家,85/100的人是一个宗教信仰,而且,美国的种族和睦也不过是到1970年代才完成的,其间还有过冲突,在早年都是杀出来的,美国早年的行为在今天也是反人类的.
李光耀的话是不是他说的,你可以不关心,因为他不会专门对你说.苏联一党独大的错误是斯大林时期,在那个时期美国同样出现了席卷全国的麦卡锡浪潮,那是美国的文/革,没有越战就没有今天的美国.这种恐惧和专制不是哪个制度必然有的,相反,这种制度和国情,和历史环境有关.从历史长河看,西方国家的专制更黑暗更漫长,但是他们吸收历史教训,所以在今天领导世界潮流,而今天的中国为例,因为在长时间没西方国家黑暗,所以才会在短时间暴发.苏联富强而腐败,它的垮台和独裁无必然关联,和自身无法落实制度与中美等国家围堵有关.
中国今天对预防贪污腐化和社会效率完全可以效仿新加坡和瑞典的,后二者是世界的楷模.如果中国实施民主,而后制度依旧不落实,象印度,菲律宾那样排在中国身后的众多民主国家又有何用?所以制度不是主因,如何落实才是关键.

sudongy

原帖由 566622 于 2011-9-17 11:29 发表


新加坡早就实施大选了,不是新近才有的,始终是一党独大,瑞典同样,而且实施的是民主社会主义制度.为什么说制度不是决定性因素就是通过多国比较,以中国和发达国家的制度通过历史对比,凡是老牌强国和被扶植国家 ...

制度决定落实
如果制度本身不能保证落实
那这个制度就是不切实际的

某方面来讲，一党独大以否，并不是错对
如果民主后，那个党仍能独大，那就是这个党的生命力非常的强大
也就是"符合广大人民的利益”，要不民主就不会给他独大的机会，除非这个民主是形式民主
就象我们现在一样，也处处宣扬我们也是民主选举的。

没错，民主初期，会乱象百生。
就像初期的泰国
就像初期的台湾
但这个不是不实行民主的理由。
孩子开始不会走路，你就永远不要让走路了？
折腾会付出代价，但不折腾付出的代价更大。

你可以攻击西方民主的不足，也可以说西方价值在愚民
但大凡有机会去过西方发达国家，去真正去感受过普通民众的关系的人
就不能不承认他们人际之间我们叫为”纯朴”和“真诚”的东西。
而我们，这些东西已经变成“扶老人都不可以了”
你说，谁在愚民？

中国的国情，民智，封建社会思想影响深远，
导致确实不能照搬西方的民主方式
但这个就成为不民主的借口了？

今天，我们看不到
解决腐败，权利寻租的措施、诚意
解决司法不公正的措施
解决财政不断增长却返还民众日渐减少的对比
等等这些。
民众只希望看到不断进步，不断改善的解决了这些问题
可以不民主，只要这些问题能不断改善。

可惜，
我们看到的只是，
由于权利没有制约
而导致权利被滥用，用隐暴力把这些不和谐强行隐藏
看起来是和谐一片，民众的感受和官员的感受截然相反
处处对立
违背了“鱼水相依”的规律。。。。

目前人类阶段，民主是唯一有效制约权力的手段
所以，我们才呼吁民主。

deep_sea_china

高级五毛党#*22*# #*22*# #*22*# #*22*# #*22*# #*22*#

shanyang222

原帖由 radic 于 2011-9-14 19:29 发表
人吧，二到这份上，基本就属于极品了。
没有一个美国人会因为“欠”了中国人的钱而良心不安，而内疚，而彻夜不眠，甚或改变一下奢侈的生活方式。
大使先生坐经济舱的原因只有俩，一，美国government限制他的旅 ...

所言极是#*d1*# #*d1*#

我们的最爱

民主是唯一有效制约权力的手段#*d1*# #*19*#

566622

原帖由 sudongy 于 2011-9-17 12:17 发表


制度决定落实
如果制度本身不能保证落实
那这个制度就是不切实际的

某方面来讲，一党独大以否，并不是错对
如果民主后，那个党仍能独大，那就是这个党的生命力非常的强大
也就是"符合广大人民的利益”，要不民主就不会给他独大的机会，除非这个民主是形式民主
就象我们现在一样，也处处宣扬我们也是民主选举的。

没错，民主初期，会乱象百生。
就像初期的泰国
就像初期的台湾
但这个不是不实行民主的理由。
孩子开始不会走路，你就永远不要让走路了？
折腾会付出代价，但不折腾付出的代价更大。

你可以攻击西方民主的不足，也可以说西方价值在愚民
但大凡有机会去过西方发达国家，去真正去感受过普通民众的关系的人
就不能不承认他们人际之间我们叫为”纯朴”和“真诚”的东西。
而我们，这些东西已经变成“扶老人都不可以了”
你说，谁在愚民？

中国的国情，民智，封建社会思想影响深远，
导致确实不能照搬西方的民主方式
但这个就成为不民主的借口了？

今天，我们看不到
解决腐败，权利寻租的措施、诚意
解决司法不公正的措施
解决财政不断增长却返还民众日渐减少的对比
等等这些。
民众只希望看到不断进步，不断改善的解决了这些问题
可以不民主，只要这些问题能不断改善。

可惜，
我们看到的只是，
由于权利没有制约
而导致权利被滥用，用隐暴力把这些不和谐强行隐藏
看起来是和谐一片，民众的感受和官员的感受截然相反
处处对立
违背了“鱼水相依”的规律。。。。

目前人类阶段，民主是唯一有效制约权力的手段
所以，我们才呼吁民主。

制度决定落实,但如何实施制度落实是困难的,你能说印度这些国家不是民主国家?实施的不是民主制度?美国人都承认印度嘛.民主只是一个概念,差不多该叫民主国家的都叫民主国家了,所有的内容都是民主当家,归根到底还是落实问题.所以一党独大不等于独裁,新加坡瑞典模式就很好,后者还是民主社会主义呢.不管什么主义,不管什么制度,只要符合老百姓利益就是好主义,好制度,否则就要考虑更改,而不是喊口号,姓资姓社姓美姓欧都没中国百姓自己过得实在更重要.泰国,台湾个有个的国情,泰国的民主几十年下来和现在的中国制度,我选择中国,几十年了都没成功的民主制度是好的吗?我不会接受一个经济前景不如中国,军事政变突出的泰国.我不知道有多少人和你一样对泰国式三五年就一军政的民主感兴趣.至于国民政府也有过类似经历,幸运的是台湾成功了,但是台湾的成功会在中国成功吗?如果是台湾模式和瑞典模式选择后者,因为台湾的起步同样是黑暗的,正如人说的,除去美国帮助,国民政府大陆运台资金,没有封堵中国,它的处境会是怎么样都难说.
至于什么愚民政策,不是我所赞同的,也是我反对的,你和我讲什么扶不扶老人,不对口,就好比我在这里反对食品,贪污这些社会黑暗,这些都是西方国家走过的,现在西方国家杜绝了,我对现在的西方国家讲这些也不对口.西方国家所经历的痛苦成就今天的西方,今天的中国没西方的痛苦就无法成为今天的西方模式,历史的进程总是通过各种方式补充的,中国走什么路,也许会成为西方模式,也许会是印度模式,也许还有其他,但历史会给出方向的.如果不考虑整个历史环境,任何人的答案都是片面的,最后还得依靠时间来解决问题.

[ 本帖最后由 566622 于 2011-9-17 14:10 编辑 ]

中国神房

原帖由 566622 于 2011-9-17 13:30 发表


制度决定落实,但如何实施制度落实是困难的,你能说印度这些国家不是民主国家?实施的不是民主制度?美国人都承认印度嘛.民主只是一个概念,差不多该叫民主国家的都叫民主国家了,所有的内容都是民主当家,归根到底 ...

中国从来没有实行过多党执政，你怎么能否认多党执政在中国实行不通呢？难道被别人监督比不执政还可怕？相互监督，才不怕乱来，监督缺乏，家是家的国也成为某些人家的了

neptune1125

原帖由 deep_sea_china 于 2011-9-17 12:27 发表
高级五毛党#*22*# #*22*# #*22*# #*22*# #*22*# #*22*#

五毛党也在与时俱进啊#*22*# 不惜代价的想把水搅浑，愚弄人民，最终的结果就是被人民彻底的唾弃

neptune1125

原帖由 566622 于 2011-9-17 13:30 发表


制度决定落实,但如何实施制度落实是困难的,你能说印度这些国家不是民主国家?实施的不是民主制度?美国人都承认印度嘛.民主只是一个概念,差不多该叫民主国家的都叫民主国家了,所有的内容都是民主当家,归根到底 ...

民主国家有好的和不好的，但是不民主的国家却没有好的，而且你也不要鄙视印度和泰国等，人家的政治制度还就是比我们强，经济也在慢慢赶上来，你也不要动不动就说泰国的军事政变，那只是民主进程中的逆流，一种制度要取得统治地位必然会有所反复，政治课不是教过你螺旋形上升吗。
民主制度不实行你怎么知道就不能落实，中国的很多问题就在与一党独大，没有制衡，如果党有信心它确实是代表了人民的，那搞一下选举有什么可怕的，让人民选你，你不是更有合法性嘛
是不是符合老百姓利益，要由老百姓说了算，让老百姓来选能代表他利益的人执政

[ 本帖最后由 neptune1125 于 2011-9-17 16:26 编辑 ]

neptune1125

瑞典政治制度 - 正文
　　瑞典王国是君主立宪制国家，政权组织形式采用议会内阁制，国家结构形式为单一制，并实行多党制。

政权组织形式 　采用议会内阁制。实行"三权分立"，由议会、内阁和法院分别行使立法权、行政权和司法权。

　　国家元首 　为世袭国王。历史上，国王权力很大。1809年《政府文约》规定,国王是国家的唯一统治者,与议会共同行使立法权，以及任免内阁首相和大臣的权力。1919年对该法进行修正，削弱了国王的权力，使内阁对议会负责。第二次世界大战后，王权进一步衰落。1974年议会通过《政府文约》，取消了国王干预政府工作和参与立法等权力，国王实际上成为虚位元首，仅是国家统一的象征，在内阁主持下，代表国家履行礼仪性活动。

　　立法机关 　议会是立法机关。15～19世纪中叶，瑞典议会实行四院制，由代表贵族、教士、自由民和农民的4个特殊利益的集团分别组成。1867年后,议会改行两院制:上院由各级地方政府间接选举产生,下院由选民直接选举产生。1971年议会改行一院制。议会共有 349个议席，议员通过普选产生，每3年改选1次。议会主要职权有：制定法律；决定税收和公共资金的使用；监督政府行为和国家行政。议会设立审计局、议会司法专员等专门机构，行使财政和行政监督权。审计局负责审查财政和公共资金的使用，议会司法专员负责监察行政官员腐败和低效率行为〔见议会督导制度（瑞典）〕。内阁每年必须向议会报告工作。议员可对内阁提出质询，以至对大臣提出弹劾，但不会造成政府危机。议会设主席团、常设委员会以及秘书处等。议会设有宪法、司法、外交、国防、社会保险等16个常设委员会。宪法委员会从宪法和法律角度,审查政府的各项条例、决定,监督政府成员履行职责的情况；其他委员会负责审查相应政府部门提交议会的各项议案，起草修正案并向议会提出立法建议。

　　行政机关 　内阁由首相和若干内阁大臣组成。首相通常为多数党或政党联盟的领袖，由议长提名，经议会批准任命，再由首相任命各部大臣。无内阁大臣和非内阁大臣之分。首相的主要职权是组阁并领导内阁，确定和协调部的工作；行使广泛的行政任命权，以及宪法赋予的其他权力。重大决策均经内阁讨论决定。《政府文约》规定，内阁及其政策必须得到议会的信任。内阁受议会委托管理国家，并对议会负责。政府有立法提案权。法律草案大多由政府任命的调查研究委员会草拟，再由政府提交议会审议。政府各部规模较小，主要负责法律、方针、政策的调查研究和起草工作。另设有行政委员会和部附属机构主管行政执行事务。80年代末,共设300多个行政委员会。此外，议会设置的瑞典银行、国债委员会，以及被称为半行政机构的某些国营企业，也负有行政事务管理责任。

　　司法机关 　全国设平行并相互独立的普通法院和行政法院两大法院系统，但两者职权未明确划分。高级法院和最高行政法院的法官由首相任命。检察总长和首席检察官隶属于内阁。政府司法部主管司法行政，但不得干涉法院独立审判。 瑞典的行政法院设立较早， 随着“福利国家”制度的推行，政府管理社会经济事务的广泛，行政法院的作用更显得重要。它与议会督导制度相互配合，监督政府行政，这是瑞典司法制度的重要特点之一。

neptune1125

专门用google搜索了一下瑞典的政治制度，人家不是典型的民主制度嘛，差点给五毛骗了#*25*#

566622

原帖由 neptune1125 于 2011-9-17 16:20 发表

民主国家有好的和不好的，但是不民主的国家却没有好的，而且你也不要鄙视印度和泰国等，人家的政治制度还就是比我们强，经济也在慢慢赶上来，你也不要动不动就说泰国的军事政变，那只是民主进程中的逆流，一种制度要取得统治地位必然会有所反复，政治课不是教过你螺旋形上升吗。
民主制度不实行你怎么知道就不能落实，中国的很多问题就在与一党独大，没有制衡，如果党有信心它确实是代表了人民的，那搞一下选举有什么可怕的，让人民选你，你不是更有合法性嘛
是不是符合老百姓利益，要由老百姓说了算，让老百姓来选能代表他利益的人执政

泰国的军事政变都十次二十次了, 民主都好几十年了,你能保证哪次不擦枪走火?没看出泰国经济和谁慢慢赶上来,倒看中国慢慢要追上泰国了.印度不提也罢,世界上法制最健全的法律实施出来的民主也同样几十年了,效果在那里摆着.不管是你什么主义,什么制度,只要老百姓衣食住行都好,你叫大粪主义都行,就象股评家那样天花乱坠的说股票要涨,结果跌得没头没尾,还是不要为好.中国的国情和历史证明过能实施的主义在中国都实施了,而今中国边疆未平,根本就不可能实施一些所谓的主义.中国最适合的状况就是新加坡和瑞典模式,其他的根本就不现实,首先制度无法改变现状,没有任何理想推动它,与其在那里喊口号给人听,不如学愚公一点一点移山.很多事情老百姓说得不算,但是很多事情老百姓也说算说,让时间和历史说话,比任何人坐而论道都强.

566622

搜索都不会搜索,连瑞典的党性都不清楚,难怪中国进步困难.和一些人聊天就是浪费时间.

天朝2011

原帖由 雪狼望月 于 2011-9-16 00:49 发表
发个帖都诸多限制。。。
丑陋的中国社会。。。
丑陋的中国人。。。

限制发贴的是论坛.

天朝2011

原帖由 giant55 于 2011-9-16 07:36 发表
帖由 天朝2011 于 2011-9-15 21:07 发表



美国总统\国务卿\国防部长有专机,而驻中国大使没有专机,这就是充满着贵贼与等级

============================

真是个大脑残！

中国 9个元老，那个没有 ...

所以说特权是当今国际社会普遍现象.

这样中国没啥可指责的.

天朝2011

原帖由 sudongy 于 2011-9-16 08:52 发表


还有最近税务纷纷“避谣”“否认”的9月个税的征收起点问题，

这个问题可以使不同地区对新所得税要求的不同解毒,所以好像后来税务总局同一了要求.

这在美国也很常见,比如美国有的州没有死刑,有的州还有.

天朝2011

原帖由 caoluyuejin 于 2011-9-16 08:52 发表
那个神马天朝2011，你是不是专驻MACD的五毛啊，怎么每次MACD上涉及到批评ZF的帖子你总要出来为公产挡说话呢，可惜还是这句话，可怜的脑残，那么维护公产挡，却连你主子的名字都打不出来，别又跟我说打不出你主子 ...

还是你得怪论坛.

呵呵.

网络盛传的五毛,我觉得实际是不存在的.

也没有必要.

中国神房

原帖由 天朝2011 于 2011-9-17 20:01 发表



还是你得怪论坛.

呵呵.

网络盛传的五毛,我觉得实际是不存在的.

也没有必要.

五毛当然存在，比如163、腾迅、新浪等，只是这五毛钱不是Dang出的，是163、腾迅、新浪等出的，网管的工资由这些网站出，干的却是五毛的事

天朝2011

原帖由 jinhuawuhan 于 2011-9-16 09:07 发表
今天早晨在达沃斯论坛上，芮成钢问骆家辉：“大使先生，听说您是坐经济舱来的，这是否在提醒大家，美国欠中国钱？骆家辉：“作为政府官员，不管是我们领事馆的官员还是北京大使馆的，也包括总统的内阁成员，一般 ...

美国不断量化宽松,不是中国能制止得了的.

而现行的美元结算体系,也不是短期内能终结的.

这就直接导致了,外汇储备的缩水不可避免.

芮成钢就是基于此来问的.

非常简单的事情.

天朝2011

原帖由 neptune1125 于 2011-9-17 16:06 发表

五毛党也在与时俱进啊#*22*# 不惜代价的想把水搅浑，愚弄人民，最终的结果就是被人民彻底的唾弃

我是在给你启蒙.