竞争系统基本原理，如何看待市场底部与对策。

zhoujd98

竞争系统基本原理，如何看待市场底部与对策。

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：zhoujd98 浏览：5627 回复：7

基本上不存确认当前底部的可能性。
股市的波动性注定了影响经济状态的转折很难恰好出现在市场局部波动的转折上。
市场情绪的影响，波动性底部往往因情绪反应过度而形成超前于经济状态转折，
而局部波动性的底部不存在可预测的方法，这是混沌系统不可消除的不确定性。

股市虽然常常出现事实上超前转折，但并不具备预测经济转折的能力。

股市波动创新低，然而市场、经济的状态没有改变，随时可再创新低。
股市波动创新低，影响趋势的经济、市场状态转变时，市场难在创新低。我们只
能确认先前的低点是底部，但他已经过去。

举个例子
一个国家面临大兵压境，持此危难状态，恐惧心理蔓延、大幅波动，只要此状态不解除，随时可以再创新低。
当状态解除时，隐忧消除，问题的性质改变，恐惧消除，市场不会再创新低，然而确认状态解除时，底部已经过去。

兵者诡道也，结果未出之前，不存在任何方法事先确定结果。
竞争性波动市场，原理上，不存在确认当前底部地方法，更谈不上预测未来底部地方法。

我们永远做不到的是找到确认当前、未来底部的方法，因为他违背竞争系统的基本性质，这个方法根本就不存在，只能靠运气得到。
我们所能做的，只有观察状态性质的转变，追求长期的稳定发产与安全投资，不必刀口舔血、非要追求波动性底部。

投资是长期过程，是一辈子的事情，是一个积累的过程，安全持久，长期积累才是最重要的
切不可为局部暴利诱惑，让投资与死亡挂钩，短期可以侥幸，长期则必死无疑。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2011-9-4 07:07 编辑 ]

zhoujd98

对于企业，有些企业简单的多，而更多的企业其复杂程度和整体市场本身相比也毫不逊色。

比如，中国就存在这类企业，企业经营和经济波动、宏观调控政策的风险基本不相关。
导致此类企业的整体状态稳定持续，企业营收增长的相关性为>=0,如不出现经济、体制崩溃，则和负增长毫不相关。
长期持有此类企业，无需关心市场底部这个问题。

我们只需要关心市场、经济是否严重病态导致体系崩溃的可能性。我们甚至可以不看其财务报表。
简单有效！

价值投资，如果围绕高抛低吸，博取局部价值-价格差盈利，这仍叫投机。而市场价值回归是整体特性而非局部特征，因此此法的长期过程性质仍是个零和游戏。
只有一个企业的价值、社会贡献持续上升，投资者支并持伴随其成长，才可称为投资。

投资于投资的区别在于，获取利益的方式有着本质的不同。
投机不直接创造价值，赚的是别人错误的亏损，说直白点就是损人利己
投资获取的是价值创造、企业成长的收益，顺应市场整体特征和长期资本流向，利己为人。

此类投资，从不刻意意追求顶部底部、低估机会，价格合理公道即可，但也不拒绝低估机会。
投资安全，也用不着一厢情愿的安全边界，而着重企业整体相关性风险的性质。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2011-9-4 09:06 编辑 ]

zhoujd98

企业分析，基本分析，太多的人过分注重记录报表，财务分析。
而对于企业的深刻理解，报表的作用还不到1%

涉及到企业理念、消费依赖关系、竞争关系、行业特征这些首要的、决定企业
整体性质的问题，我们永远不可能从报表中得到。

费雪的聊天法，对于了解企业整体特、形成对企业的一个正确的整体认识，极其有效。

听不同人士，谈论企业！

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2011-9-4 07:40 编辑 ]

zhoujd98

执此理念，长期持有贵州茅台，腾讯控股8年，虽不是最好，但却持久稳定。
只要行业性质不变，企业整体性质不变，市场不处在高度病态，忽略一切不
影响整体状态的局部信息和市场正常局部波动。一直持有直至整体性质转变，

投资期长短：不确定,也许会超过个人的寿命。

我们好像真的不必折腾。
我们好像拥有更多时间理解自然、人性和安排生活。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2011-9-4 08:11 编辑 ]

zhoujd98

正在关注和考虑中的清晰目标：社交霸主facebook，正在IPO

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2011-9-4 08:32 编辑 ]

zhoujd98

透彻理解投资，市场原理，最好具备新时代视角，事半功倍。
打破传统思维逻辑和观察事物的视角缺陷。

不确定现象原理、混沌现象原理、复杂性自组织现象原理。
找回被我们习惯性丢弃的整体观察视角。

注：1，整体与局部的视角概念，和我们以往熟知的局部与全局，个别与普遍，长期与短期，完全不是一个概念，极易混淆。
       2，不确定概念，和未知也完全不是一个概念。

不确定：一种已知的结果。如相关性广泛的竞争的局部结果。预测确定他的方法不存在，因此叫做已知不能确定。
未知：方法存在，只是还没找到，比如围棋的最佳落子次序，就属于未知的性质，而不是不确定的性质，尽管在方法没找到之前和不确定事件很像。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2011-9-4 08:58 编辑 ]

228869831

我们只需要关心市场、经济是否严重病态导致体系崩溃的可能性。我们甚至可以不看其财务报表。
简单有效！



基本上是这样

chinony

原帖由 zhoujd98 于 2011-9-4 07:35 发表
企业分析，基本分析，太多的人过分注重记录报表，财务分析。
而对于企业的深刻理解，报表的作用还不到1%

涉及到企业理念、消费依赖关系、竞争关系、行业特征这些首要的、决定企业
整体性质的问题，我们永远 ...

错了。企业理念、消费依赖关系、竞争关系、行业特征神马的对于企业战略来讲尤其重要， 但是从投资的角度上来讲， 与其花100个小时研究这个，不如花10分钟瞅瞅本公司和同行业公司的财务报表有用些。