今天看到一个贴子，清醒疯子同志已经转行做日内了。。。。

fengyang2

[假如：市场就好像是5张扑克牌，其中4张黑桃1张红桃。有两种赌博方式：一种是抽到红桃赚10元，而抽到黑桃赔1元(A)；另一种是抽到红桃赔10元，而抽到黑桃赚1元(B)。]
normalize 1 的期望值 (期望值大于0 赚，小于0 赔)
+0.2*(10/(10+1)) - 0.8*(1/(10+1)) =    0.11 -----------(A)
+0.8*(1/(1+10))   - 0.2*(10/(1+10) = - 0.11 ------------(B)

[遗憾的是，市场中大多数人是使用第二种赌博方式，...]
我的观察跟您是一样的，赚小赔大，多数人好像都如此。


[凯利公式” 已经用很科学的方法证明了，50%胜率的系统， 2:1的盈亏比(C)将能够达到绝对意义上的稳定盈利]
normalize 1 的期望值
+0.5*(2/(2+1))  - 0.5 * (1/3) = 0.17 ----------(C )

盈亏比 1：1 ，期望值等于0 ，没输没赢。
+0.5-0.5-0.5*0.5 =0
盈亏比只要大于1，就算1.00001也可 ，期望值肯定大于0 。
如此就肯定达到绝对意义上的稳定盈利。


[问题就是，有人能做到麽？呵呵 胜率是无法满足的，那麽如果想要接近稳定盈利，只能从提高盈亏比入手才能让这个公式得到平衡。]
  有人能做到麽？呵呵 胜率是无法满足的，
----(我这样解释版主的意思 ---粉难做到？—没人做到？)

期望值 基本上是  胜利比 与 盈亏比 的两者数学 加减乘除的函数。
提高 盈亏比 可以提高 期望值
当然
提高 胜率比 也可以提高 期望值
如果
  假设
      经过努力 可以提高盈亏比
      怎能说
      经过努力 胜利比 还是无法提高

run0335

原帖由 fengyang2 于 2011-8-28 08:16 发表
[假如：市场就好像是5张扑克牌，其中4张黑桃1张红桃。有两种赌博方式：一种是抽到红桃赚10元，而抽到黑桃赔1元(A)；另一种是抽到红桃赔10元，而抽到黑桃赚1元(B)。]
normalize 1 的期望值 (期望值大于0 赚，小 ...

兄弟用这样的方法来解释我的结论真的是让我心生惭愧，生怕我说错了什么误导别人呵呵。

关于胜率无法提高的问题，我的意思就是很难做到，首先我是做不到，而且我所了解的知识和通过各种方式接触过的很多前辈也没能做到，所以目前我只能说胜率是无法人为提高的东西，这个也是基于市场波动是具有不确定性的这个基本原则而得出的判断，任何对不确定性事物的预测行为，成功率都是无限趋近于50%的，所以我们的交易行为也应如此。

除非有人能够真正找到市场运行的规律，而且必须能够切实的用于实战并取得良好效果，才有可能推翻这个50%胜率无法持续超越的结论，这个结论也是很多前辈学者的结论，也就是说只有证明市场不是不确定的，而是有大概率机会可以确定的时候，才能推翻这个结论。其实波浪理论是很好的工具，可惜运用这个理论依然很难打破50%的魔咒，因为知道和做到中间差着十万八千里。

胜率到底能不能超过50%也是我一直在研究的课题，人类对事物的认识永远是片面的，所以这个结论也不一定是100%的正确，但是在没有人能做到持续超越50%之前，我们还是不要自视过高为好，否则会受到市场的教训。而且我所接触的能赚钱的人里面，胜率30%多也一样可以做到较理想的状态，他只是比别人更有耐心拿住利润而已。#*22*#

这是目前我所知道的，能够切实行的通的一条路。在另外一条路没走通之前，我们没有必要自己去当小白鼠，去研究尝试可以，千万不要把身家性命都拿去做实验就好。

大有对运

#*d1*#

fengyang2

看你写得粉用心~~~
     先说哦---我随意写写我的想法~~(使自己不要太紧绷#*29*# )

以前在这常出现BLI..老大...当冲客..
我算过他几天的交易资料...胜利比约在 54%....

我是个井底之蛙 我也只能从我自己本身....我接触的外界--从自己来看世界
在我认为好的当冲客 胜利比要在60%附近 这只是我自以为是的标准
时间太短交易 盈亏比不可能太高的..接近1...可能吧 合理..

虽然对中长线交易 我不曾做过 没任何经验 但合理判断
盈亏比要拉高--弥补胜利比过低---这样期望值 才能大于0..
也就是 输的次数 虽然多些 但都小小的金额 赢的次数少 但盈大大的金额
----输小盈大

如果我是可以看到所有客户交易的政府期货中心
那我肯定能再不算长的时间算出3年来50几万中能盈利的八百多人的
胜利比 盈亏比 盈的平均持单时间 输的平均持单时间等等
如果能如此 我就比较能清楚---短. 中. 长  交易者 在盈者圈的分布
可惜 ---永远只是 南科一梦~~~
所以 ~~~~~~~~~~~~~~~~没有答案 哈哈

[不确定]的市场 难有肯定答案的[市场]
何必执着 [肯定] 呢？#*22*# #*)*#

你不当白老鼠----早在7年前 我就决定不当白老鼠#*22*#

化繁为简123

自然界中,各个物种都有自身的生存方式和发展空间,优劣势并存.交易也是如此.

luwen860922

短线和长线要依据个人性格，我觉得年轻人对数字敏感，反应较快，可以尝试短线交易；稍有一定经验的交易员心态较沉稳，可以做趋势或波段，这个市场，除了庄家，没有谁能够真正做长线，就像铜价走势，09年2万多，长线拿到现在的有多少，大部分也都是以波段为主。

只求薄利

坚定的当日交易员~~ 握个爪啊风扬兄~~#*19*#

fengyang2

薄利兄
  光看昵称~~~就知道 呵呵 握各手#*)*# #*19*#
今天输各4W 不太爽~~~#*1#

只求薄利

经常爽的，偶尔不爽，就当是调剂了

只求薄利

老是爽啊爽，就会纵欲过度，对身体不好

run0335

我回任何人的帖子都很用心#*22*# 因为有交流就可能会有提高。

其实我曾经也做过2年多的短线交易，我的最好成绩是一个月之内0止损，每天都交易，所有交易全部盈利出局。如果单纯统计我这个月的胜率来讲，那就是100%，当然我能做到这一点是因为我遇到了大单边行情，而且我一直在顺势交易，暂时套住也没止损呵呵。

我统计过我自己的长期胜率 不管是短线还是中线，只要统计时间以年记，基本是30-50%区间波动，我认为再差的人也能有将近30%的胜率，有兴趣的不妨也可以自己统计一下。

而且我自己就在一家投资公司工作，身边有很多同事和客户，基本上赚钱的全是中长线交易者，短线交易者都过得不好，最好情况就是账户处于摇摆状态 赚的钱过一段时间又赔回去，算总账能不亏本金就是优秀者了。当然我说的都是基本以年记的，我们公司也有同事做日内交易的，连续4个月盈利，所以说短线的统计周期很重要，看短期是看不出什么来的。

可以说我接触过的搞投资的人有不少了，什么层次的都有，做短线在这个不确定的市场里真的是很难很难。难在无法持久。尤其是日内短线，所以我最终放弃了短线选择了相对容易一些的交易方式，只要能够战胜自己的心魔，就能更容易的成功，而且不用整天把大量精力放在看盘上，做交易赚钱就好，何必放着轻松的方式不去用而去追求脑力劳动很繁重的方式呢#*22*#

fengyang2

说到这[爽]~~俺只剩一张嘴~~~呵呵~~~#*29*#

fengyang2

原帖由 run0335 于 2011-9-7 11:13 发表
我回任何人的帖子都很用心#*22*# 因为有交流就可能会有提高。

其实我曾经也做过2年多的短线交易，我的最好成绩是一个月之内0止损，每天都交易，所有交易全部盈利出局。如果单纯统计我这个月的胜率来讲，那就 ...

你的四周環境~~造成你的[世界觀]

做完期貨這工作 在閒暇時間 享受其他的東西 ~~
所以 我不太與期貨公司等等生意 交流訊息 因為挺無聊的 ~~
這只是我的觀念 ~~~
我生活範圍狹窄多了..就只是各混飯吃的交易者---金融的世界觀~~大概就是幾台電腦螢幕 .上網看看交易者發表的資料.媒體報導的訊息~~

我10年来 交易 胜利比 约在55% ...... 亏亏比 约在 1...以年 以月 以日 大概也接近说的数字

[轻松] 要告诉小孩 ...轻松就可以享受美好生活？
工厂的员工 被赋予单位时间 需要生产几个单位数量的产品...
轻松--这观念 是主观的-----

对你轻松对~~我未必轻松
对我轻松 ~~对你未必轻松
人要相同 难~~~



我说各观念~~~
   交易重要认清自己 优点什么 缺点什么
                       发挥自己优势 避开自己的不利之处
                               要做自己~~~~~~~~

tmd008

呵呵,不幸的开始啊

falconlord

说的挺好
没短线的洗礼
很多问题是暴露不了的
赚钱的规则一样
但是心态很不同了

ss44

回复 #33 fengyang2 的帖子


感悟啊，人生总有很多无奈。

又如：为什么做爱高潮的时间那么短，却逼着人做更多次

[ 本帖最后由 ss44 于 2011-10-1 20:50 编辑 ]

什么是意思

日内，对我来说只是个传说，只有亏钱的份儿#*29*#

neptune1125

原帖由 什么是意思 于 2011-10-1 22:49 发表
日内，对我来说只是个传说，只有亏钱的份儿#*29*#

知音啊#*22*# #*22*#

justcome

原帖由 run0335 于 2011-9-5 13:33 发表

关于胜率无法提高的问题，我的意思就是很难做到，首先我是做不到，而且我所了解的知识和通过各种方式接触过的很多前 ...

哪个前辈学者证明了胜率是50%?  不要想当然, 刚好相反, 早在几十年前就有学者实践了胜率是可以持续超越50%的,  索普很早就用实践证明了这一点,  知道他的交易胜率是多少吗?  长年操盘胜率很高的大有人在,  一些神话级的短线手的胜率可能比较难证实, 但你也可以去统计公开资料里不难搞到的最出色那批基金经理的二十年胜率(有很多是事后有公开仓位的,  就是统计起来麻烦点).   只要肯稍微下点功夫去学习一下那些真正的长期赢家, 你就可以知道你的50%理论纯属荒谬.  

短线本来淘汰率就高,  我手头有大量日内盘手的操盘记录,  99.9%的从做单手法看是迟早被淘汰的,  如果把里面的赢家和输家全集合一起来统计,   可能50%不到的胜率,  有的10%不到的胜率都有,  但问题是统计输家的本来就没有意义,  如果只看赢家,  胜率最好的超过90%,  胜率最好的不是利润率最高的.

短线做的好,  快则一年, 慢则三到五年, 资金量就可以到达会对日内走势产生一定影响的级别,  这个时候的单笔交易胜率统计也已意义不大.   强调一个几年期的统计结果本身就对短线没太大意义,  做的好, 一两年就能出头,  做的不好， 给二十年也是白搭.

你所认为很多中长线交易赢家, 在统计上大多没有统计意义, 统计胜率首先不是看周期, 首先是看样本数量,  中长线赢钱的人, 很多赢在运气, 不在于他们的交易水准高,  时间再拉长点,  很多输回去的概率也非常高.  没有什么说服力的.

你所说的没止损的胜率也没统计意义,  不止损的理论胜率就是99.99%, 只输一次,  这说明不了你的交易在某阶段达到100%,   只能说明你对止损位的设定心里没底.

还有, 谁说做短线就要很累的盯盘啊,  现在都电脑时代了,  要善用科技,  西蒙斯在这方面就是典型, 利用电脑大量做短线,  并不是每个成功的短线盘手都会以交易一生或者不断追求金钱数量作为人生目标,  我所认识的有现在很早退休享受生活的, 也有去做别的人生追求的,  还有些有大行情的时候盯盘做,  没大行情就去玩了,  只有做的不成功的才会把所有时间花在盘面上,  

另外, 做杠杆交易的短线名家, 长年在市场不倒的很多,  但做中长线交易在杠杆交易上不倒的很少.  
举两个最有名的,  livermore 短线起家,  但转风格企图操纵市场(本质上就相当于转中长线),  连续挂了4次.
理查德 丹尼斯  玩中长线的名家,  1987年因为隔夜仓逃不出来,  一次重创就元气大伤,  第二年就退出交易场了.

[ 本帖最后由 justcome 于 2011-10-4 10:25 编辑 ]

justcome

补充一下索普当年的科学实践成果,  他在他第二只对冲基金进行了日内股票对冲套利的实验,  平均每天3000多笔交易的频率,  以他自己的话说,  只要每个组合他的胜率在50%以上他就赚钱,  结果是,  在8年里他的大量交易的平均胜率是82%.   扣除掉各种费用,  8年里投资者回报率是3倍多,  而且是非常漂亮的资金净值曲线.

在他公布过的其中一种对冲模式还是基于随机游走的假设基础, 也就是说在这样的情况下也可以获得持续赚钱的胜率.

另外, 如果以年为标准衡量索普胜率,  他近30年的操盘记录,  胜率是100%,  没有一年亏损,  而且是美国基金经理中风报比记录的保持者,  也就是说他的利润是以最低的相对风险获得的。

[ 本帖最后由 justcome 于 2011-10-5 12:00 编辑 ]