春天来了

夏日的葡萄酒

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烂掉的菩提子

bridge35 发表于 2013-7-19 18:31
研究公司和研究最后一K不一样。散户连公司都不研究一下，那看来是只有11个成功的了;TOUXIA ...

:#QIAOPI各有各的想法吧

低估这词说的好，怎么叫低估呢？

上善

研究公司和研究最后一K不一样。散户连公司都不研究一下，那看来是只有11个成功的了

当然研究公司价值也不是一定要准确的数字，只要发现价值低估就足矣。
:WX:

bridge35

价格低于价值就是低估。有人会说价值都不好判断，那何来低估。这就要靠你多学多研究了。
不过不要气馁，有些低估是靠常识也能判断的。
举例来说，某上市公司每股净资产3.6，主营产品销量全球第四，12年盈利9亿多，合每股7毛，12年股息2毛5，13年销售指标是增长20%，上半年报告看销量符合预期，13年上半年股息是发放股权，预计每股能有2毛4。随着国家政策的变化，该公司股价迎来一波杀跌，跌至3块6。你说这个价格是什么估？和银行存款利率比比。都不用看投行的估值报告。

金山股霸

经国务院批准，中国人民银行(行情 专区)决定，自2013年7月20日起全面放开金融机构贷款利率管制。
一、取消金融机构贷款利率0.7倍的下限，由金融机构根据商业原则自主确定贷款利率水平。
二、取消票据贴现利率管制，改变贴现利率在再贴现利率基础上加点确定的方式，由金融机构自主确定。
三、对农村信用社贷款利率不再设立上限。
四、为继续严格执行差别化的住房信贷政策，促进房地产(行情 专区)市场健康发展，个人住房贷款利率浮动区间暂不作调整。
全面放开贷款利率管制后，金融机构与客户协商定价的空间将进一步扩大，有利于促进金融机构采取差异化的定价策略，降低企业融资成本；有利于金融机构不断提高自主定价能力，转变经营模式，提升服务水平，加大对企业、居民的金融支持力度；有利于优化金融资源配置，更好地发挥金融支持实体经济的作用，更有力地支持经济结构调整和转型升级。
恳请观水一方兄及菩提子兄解读！谢谢。

金山股霸

老马出去玩了，不然听老马扯淡几句也好啊:#DAXIAO

姬儿

由于贴地址违规，我就贴一篇我认为逻辑表述不错的长篇大论吧，请同学们不要看的不耐烦：）
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  北京时间7月19日，央行宣布贷款利率全面放开，宣告了银行存贷款利率市场化打响了第一枪。消息甫出，外盘的反应是澳币、新西兰元等与中国周期性经济挂钩较为密切的货币迅速走强，大宗商品反应也较为积极。体现了市场对于政策的一个初步解读是认为利率下限的取消有利于对经济的刺激。不过随后的交易中，市场慢慢修正了这样的看法，而相关货币走势也趋弱。那么究竟该如何研判央行这次快速的行动呢？

   

    为了便于讨论我们可以将整个框架分为短期和长期，长期的影响是利率市场化，短期的影响是贷款利率市场化。

   

    长期来看利率市场化对非金融行业来说，是一种优胜劣汰，资源合理配置的机遇。遥想当年价格闯关，价格市场化，在经历了阵痛之后，中国的市场经济迎来了跨越式的发展。可以说利率的长期双轨制，造成了一些高风险、长利益链的金融畸形产品和背后的金融腐败，同时面对一个市场化的实体经济，管控的金融无法很好地为之提供配套的服务。所以长远来看，取消利率双轨制，实现利率市场化对实体经济是有促进作用的。这一点反映到资本市场上，应该是优质企业的长期利好。

    对银行而言，我们参考美国、香港、台湾、日本的经验，可以发现利率市场化之后，上述四个经济体都出现了银行息差收窄，一些中小银行经营出现困难，进而发生行业内的兼并重组。这其中日本由于对中小银行保护较为到位。日本政府考虑到中小金融机构基础薄弱、自由竞争能力小、难以与大金融机构抗衡的现实，以及中小金融机构对日本经济发展有举足轻重的作用，在利率市场化推进中，利率放松的实施都能控制在中小金融机构的承受能力范围内，不对其正常的经营产生大的冲击，使其平稳过渡。日本利率市场化以后，存款利率并不是自由利率，由各金融机构根据市场资金供求状况自主决定，而是继续受到货币管理当局一定的限制，如存款利率决定中，3 年期小额MMC 利率的确定是以长期国债和名义利率为基准，其余的以CD 的加权平均利率为基准，并还有档次规定，明确各金融机构不能独立决定利率，必须按统一的“市场利率”支付利息。以银行平均融资利率决定的短期优惠贷款利率实际上是一种协商利率或卡特尔利率，并不是市场形成的利率。而反观美国等经济体，采取了一种完全竞争的模式，利率市场化之后，出现了较多的金融机构的破产倒闭和兼并。值得关注的是，美国银行在利率市场化实行之处，其息差是收窄的，但是随着美国金融衍生品市场的不断发展，资产证券化程度的提升，美国银行的息差出现了扩大的现象。这主要是因为资产证券化促使美国银行敢于对小微企业放贷，将相关信贷资产证券化之后，一方面降低了银行的流动性和资产损失风险，另一方面有效降低了对拨备的要求。典型的例子是巴菲特的重仓股富国银行，其小微信贷在美国独树一帜，也长期享受了小微信贷所带来的高额息差。中国的利率市场化究竟是走类似于日本的贷款放开存款弱干预道路，还是走美国的完全放开然后推动资产证券化以提升银行竞争力的道路？我们认为可能是二者的结合，在资产证券化的常规化没有实现之前，对存款利率进行弱干预；在资产证券化全面铺开之后，可以完全放开存款利率，走美国的路子。因此，我们认为利率市场化对银行业绩会有冲击，后期一些差异化经营得银行，一些资产证券化做的好的银行，将会受益。但是，现在一种思维模式是不对的，即错误地将二级市场的银行股作为银行业的替代。我们都知道利率市场化存

在一定的风险和冲击，但这个冲击是对银行业的整体冲击，而不是只针对上市银行的冲击，所谓白马非马。这期间可能会有银行破产，倒闭，但是要知道上市的银行代表的是目前银行业最为优质的资产，从这个意义上说，对于其他非上市银行的危，也许是上市银行的机，而他们目前的估值是不是过分地承担了整个行业的担忧？我们提出这个问题希望大家思考，不要一想到银行出问题就把它和上市银行出问题等同起来，要知道中国还有大量的城商行、农信社、以及政策性银行。

    对保险而言，利率市场化究竟是利多还是利空是一个很复杂的问题，牵涉到很多模型和假设。这里做一些简单定性的分析。1）如之前所说，利率市场化有利于长期促进资本市场包括股市和债市的发展，因此对保险投资来说是一个长期利好。2）对保险产品设计而言，提出了更为复杂的要求。利率市场化对寿险公司的影响远大于财险公司。如前几年的连续7次降息，使我国几家大的寿险公司承担着巨额的潜在利差损。这种利率的变化对我国的寿险业产生了致命的影响。利率趋向于市场化，向中资保险公司特别是寿险公司提出了新的课题，要求其更加关注国际国内宏

观经济的发展趋势和国家财政货币政策等的变化，推出适销对路、有竞争力、有收益、低风险的产品，如投资连结、分红保险、万能保险等。如果我国的新一轮经济发展周期利率持续走高，这将有利于化解寿险公司巨额利差损。3）利率市场化将加速费率市场化的进程。目前意外险的费率已经市场化，承保利润趋向于零或负数是大势所趋。利率市场化将在一定的阶段内对保险公司特别是财产险公司的影响也是相当严重的，虽然财产保险公司的保费收入与我国的GDP增长正相关，并会有不俗的表现，但承保利润下降、承保成本上升或呈刚性的情形则是难以改变的。

    对券商、信托、基金等来说，利率市场化将会挤压其目前依附于银行的通道业务，因为银行自身会有动力去做。在我们之前的文章中对于未来的金融体系已经有了一个完整的阐述，在银行完成资产切割之后，更大的可能性是高质的信贷资产留存于银行表内，而高风险高溢价的信贷资产可能会由券商、信托、基金子公司等来实施。所以就通道业务这一块而言，取决于资产证券化的进程。短期一定会承压于利率市场化。不过无论如何，一个利率市场化的健康发展的资本市场，一定是长期有益于券商等金融行业企业。



    就7月19日贷款利率市场化这个消息的短期冲击分析：

    银行：消息中性偏多。原因如下：1）贷款下限取消并不能改变目前的贷款格局，90%的贷款利率在基准利率之上充分说明目前是货币的卖方市场，银行没有进一步降低贷款利率的需求；2）此前消息市场已经有所了解，甚至版本更加严厉，流传的版本是存款利率上限到120%，现在这个版本显然已经非常温和，体现了节奏不是很快；3）农信社贷款利率上限放开，利好参股农信社，村镇银行的上市公司。

    其他：基本中性，对一些具备较强议价能力的大型优质企业偏利好。

    同时，释放出改革的态度是坚决的，借用小强同志的话来说，改革本身就是最大的红利。既然这个最大的红利慢慢开启红封了，那么就是利好来了。综上，市场反应会偏多。

观水一方

说点自己的看法，请大家拍砖，首先对银行的短期影响不大，但中长期影响大。其次对四大行影响不大，对城商行影响大，因为城商行是由地方政府控股的，对地方政府的议价能力差，当放开下限时，城商行无法抵挡地方政府的行政命令，可能会对地方政府融资平台降息，因此增大了自身的风险。正如队长以上所转的，这只是利率自由化的第一步，最难的一步在于存款利率上，这牵涉到存款保险，而存款保险只有在城商行等中小银行自身出了危险时才会产生保险费用差别，才会有存款保险市场，也只有存款保险之后，存款利率的放开才能实现，而实现的前提还必须和汇率相联系，因为可能涉及到热钱的流入流出，所以，这一步只看开始影响不大，但市场看的是未来，也就是说，未来无论如何，对银行的考验才开始，这也是银行股低估的原因，是不确定的风险定价促成，另外对民营银行，中小银行的放开应该也会开始，只有充分的竞争才会使影子银行走向前台，这和私募基金的放开是一样的，金融开放在未来两年内完成是大概率的事，因此，阵痛也是必然的，如果是长线持股，拿着一两年不看，反正股息率也高。至于大盘的底，还真没有看到过小盘股火热朝天的底，无论是1664，还是998，看到的只是大部分股在1倍PB左右，而目前平均PB还在1.34，以上请大家指教～

bridge35

500强里四大银行的利润率超过苹果，谷歌就不合理。是应该让利给其它企业了。

夏日的葡萄酒

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烂掉的菩提子

bridge35 发表于 2013-7-20 18:46
500强里四大银行的利润率超过苹果，谷歌就不合理。是应该让利给其它企业了。

@bridge35
单纯这么理解是不合理的吧？
银行的产业链广，榨取利润的途径多，业务员分布多，业绩压力大。
尽管中国的银行是一个庞然大物，但是他们依然保持的改革和创新。为什么不能超过苹果和谷歌？

另外想请教一下，谷歌这种主业赚钱纯粹为了给他自己的各种副业烧的企业，账面的利润率怎么会高？

烂掉的菩提子

@金山股霸
这事说了不如不说:#JINGYA  

观水一方

目前银行的贷款总额为67万亿，理财市场总额为9万亿左右，而理财市场的增长相当迅速，也在一定程度上实现了存款利率自由化的功能，但由于属于非贷款类，不需要准备金提取，不占存贷比额度，周转越快利润越大，因此杠杆可以放大很大，只要一旦出现一定比例的违约，危险性远高于存款利率自由化，所以这也是火山之一，因此在自由化彻底完成之前，商业银行充分竞争之前，谈银行的估值确实存在很大的不确定性，从国外经验看大银行存在明显优势，因此，相对而言，四大银行的安全系数较高。再从美国看，从1982年开始到1986年3月止，美国银行业实现了利率自由化，而巴菲特买入富国是在1989年，我们可以看一下，富国银行历史低估值区：1990年创造了最低PE的纪录：3.09倍，而当年其盈利增长18%；富国银行第二低的年度最低PE估值为3.19倍（1982年），原因是存款利率自由化开始；富国银行第三低的年度最低PE估值为3.94倍（1984年）,当年富国银行净利润增速为9.3%；如上所示，为什么老巴不在82-86期间买入？而在89年并非最低估时买入？是否就是因为不确定性？如上所示，如果银行真接轨，是否也是3.5倍PE以下买入？以上只是理性分析，请大家指教～～

观水一方

顺便说一下对最后一K的理解，我个人认为是周K，缺口为周缺，至于如何判断，见仁见智，这个不是重点，重点在于估值体系的构成，明白游戏规则，我的理解，估值包含了价值和筹码两部分，只有结合起来才能做得更好，对我来说，能进步一点，能理解得多一点，就是最大的开心了，所以欢迎大家给我指正，呵呵～

金山股霸

重点在于估值体系的构成，明白游戏规则，我的理解，估值包含了价值和筹码两部分，只有结合起来才能做得更好
观水兄说得好啊！

如意a9

:#JINGYA

姬儿

上交所个股期权方案已获批 .
(17)| 转发(178)| 收藏| 评论(2) 7月21日 21:57来自新浪微博 |举报
---------各种衍生品的加速推出，看来金融对外全面开放的日子越来越近了

xiaoxiamihh

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大家发财88

最近应该改革力度大，为中国长牛打下制度基础