惨淡投机的日子

alekyzzsd

:*22*: 又没想到。**。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。被瑞板雷了一下

angelajack

斑竹买的股好多是冲高回落的股啊

瑞趣

继续完善系统，雷大家雷自己？
...........

瑞趣

曾经用大单来辅助追停，现在用下跌时的大单流出，也可判断买跌的值博程度？
又周末了，再次修正系统，对6873五洲明珠之类予以剔除，每一次对系统的改进几乎都来自一次又一次的失败，失败开启了我们不断改进的慧眼？
对未来的交易总是充满了期待。
十年过去，老雕、狙击涨停板等诸位老兄都成功了，我还在原地，但愿快了快了。。。

[ 本帖最后由 瑞趣 于 2009-10-23 19:05 编辑 ]

老雕

原帖由 瑞趣 于 2009-10-23 18:52 发表
曾经用大单来辅助追停，现在用下跌时的大单流出，也可判断买跌的值博程度？
又周末了，再次修正系统，对6873五洲明珠之类予以剔除，每一次对系统的改进几乎都来自一次又一次的失败，失败开启了我们不断改进的慧 ...

应该是这样的，这样才能找到一条路:*22*: :*19*:

老雕

原帖由 瑞趣 于 2009-10-23 15:17 发表

运气不够好？

股市上有太多的想不到了:*22*:

taifeng001

瑞版一把芝麻洒在草地里，要买要卖真不容易。我想还是老雕办法好，选一只进出自如。小学生一面之词，请别往心里去。

瑞趣

哈哈，我们都看到老雕办法好，选一只进出自如了。
我们学一切进出自如的方法。
看到------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------》做到
路有些远？
我们都在实践。。。

taifeng001

祝早日成功，我等受益。:*22*: :*22*: :*22*:

zsu

原帖由 瑞趣 于 2009-10-24 16:30 发表
哈哈，我们都看到老雕办法好，选一只进出自如了。
我们学一切进出自如的方法。
看到------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

*d:1* *d:1* 是啊, 高手现在的进出自如大都是来自之前无数的进出不自由~~一遍遍的修正才成功的.谢谢瑞班.

男人好累

*d:1* *d:1* *d:1*

jiang4

割韭菜得拿刀，先磨刀吧，割不完的 :*22*:

hzbcw

学习一下:*29*:

瑞趣

.........................

hailangstar

支持一下。

老雕

:) :) b:b b:b

ylps2000

瑞版加油哦。。。

瑞趣

在本报记者的要求下，南昌红谷置业投资有限公司总经理汪斌为记者提供了一份其开发的楼产项目“地中海阳光”的成本清单。
记者发现，开发商、地方政府、银行、媒体四个利益体形成一条“泡沫”制造链，将房价不断推高。

汪斌为记者“清算”了政府从中的收益，发现政府收益超过了房价的1/3，可以说政府是房地产最大的赢家。

开发商是利润的第二大主体。“即便是中部地区的城市，一个项目赚1000万元的纯利润也很常见”，南昌市一名开发商坦言。

江苏省长发都市房地产开发公司董事长周力明说，银行是吃了买房人再吃卖房人。近10年来，房地产开发贷款始终是银行利润最大的一块。

“媒体非常有用。”汪斌坦言，行业内基本上是成本价的3%至5%要投放至媒体。媒体为楼盘销售造势，炮制出诸如某楼盘“消费者连夜排队买房”等“新闻”。

高地价——高房价的恶性循环仍在继续。“国企抬价的现象很普遍，抢地抢得像疯了一样。”南京市浦口区国土局一位不愿透露姓名的干部告诉记者。

记者近日在江苏、江西采访时，多位基层国土部门干部向记者反映，近期多个城市土地拍卖中频频出现国企制造新“地王”现象，地价纷纷超过2007年的历史最高位。

南昌市土地交易中心主任钱友庚认为，“地王”频出不是好现象，除了制造房价上涨外，过多的资金沉淀在房地产对宏观经济的损害很大。

他认为，土地市场和房地产市场都有潜规则。国有企业不怕地价高，因为资产在账上，拿到地就可以再去融资再去搞项目，这里亏损那里能赚回来。房地产上市公司进入一种“高地价→高股价→更高地价”恶性循环。“国企现在不差钱，上市公司可以圈股民的钱，但是地价和房价高企带来的巨大系统风险最终要金融机构和股民承担，最终买单的是老百姓。”钱友庚说。

学者羊慧明等业内人士表示，如果国内一线城市房价继续被哄抬炒高，将可能重蹈东京楼市“急涨长跌”的覆辙。事实上，北京、上海的人均收入还不到东京的1/10，而房价已比肩东京。换言之，京沪房价已经把未来十余年的空间都透支了。日本的地产泡沫是一个富裕社会的泡沫，都拖垮了日本经济，而中国还是一个整体不富裕的社会，出现超过日本的房地产泡沫，其灾难性后果将更可怕。

专家们表示，当前经济尚未企稳，全球经济还在萧条期的情况下资产泡沫膨胀，对中国而言绝非福音。泡沫加速膨胀后一旦货币政策调整、社会预期改变，泡沫随时可能破裂，将动摇市场信心，居民财富损失和金融机构资产损失都会严重影响经济复苏。

在记者的要求下，南昌红谷置业投资有限公司总经理汪斌为记者提供了一份其开发的楼产项目“地中海阳光”的成本清单。从这份清单可以粗略地发现，房价的构成中，存在多个利益体，其中，开发商、地方政府、银行、媒体算得上是前四大，他们形成一条“泡沫”制造链，从拍卖土地价高者得、虚假宣传误导消费、囤积居奇哄抬房价、高息放贷加重成本等方面，将房价不断推高，以攫取更大价值。

住宅楼盘“地中海阳光”位于南昌市红谷滩新区，目前其市场销售的均价是每平方米约4720元。这份清单显示，“地中海阳光”每平方米建筑面积商品住宅成本是3946.61元。

在3946.61元/平方米的成本价中，土地使用权取得费用(楼面地价)701.61元/平方米，前期工程费是95.37元/平方米；房屋开发费每平方米1828.23元；管理费94.82元/平方米；财务费170.48元/平方米；销售费用(90%为媒体费用)160元/平方米；其他费用201.1元/平方米；税费695元/平方米。

汪斌认为，这份“成本清单”说明，政府在从房价收益中“赚了一大把”。汪斌为记者“清算”了政府从中的收益：一是土地权使用权取得费用(楼面地价)701.61元/平方米；二是前期工程费中的“可行性研究费”2元/平方米；三是房屋开发费的8.33%即152元；四是管理费中涉及政府的达50%即47.41元；五是税费695元/平方米。几项合计约1600元/平方米，超过了房价的1/3。此外，政府还要从购房人手中收取税费和房屋维修基金等费用。“政府可以说是房地产最大的赢家。”汪斌说。

从这份成本清单也可以看出，开发商是利润的第二大主体。“即便是中部地区的城市，一个项目赚1000万元的纯利润也很常见”，南昌市一名开发商坦言，“现在的开发商是历史上最厉害的一个商人群体。我们赚取的利润是普通人难以想象的，当然有时候用来打点的钱也是老百姓想不到的。”

房价“成本清单”显示出银行在房地产市场投资中获得了颇丰的效益，其每平方米收益在170元。汪斌给记者算了一笔账，如果是购买一套100万元的房子，从银行获得商业贷款60万元，30年还清，按照现在实行的7折优惠利息，偿还给银行的利息也要10几万元。

江苏省长发都市房地产开发公司董事长周力明说，银行是吃了买房人再吃卖房人。近10年来，房地产开发贷款始终是银行利润最大的一块，主要是贷款利息远远高于其他行业贷款，一般也要达到百分之十几。

记者采访发现，房价“成本清单”中媒体花费占据一席之地，在房价背后的利益链中，媒体作用巨大。汪斌坦言，就“地中海阳光”这个楼盘，目前每平方米160元的推广费用中，有90%给了媒体。行业内，基本上是成本价的3%至5%要投放至媒体。

一位熟悉媒体运作的人告诉记者，一些市场化媒体在推高房价过程中负有不可推卸的责任。近年来，房地产广告几乎在都市类媒体的广告收入中占了1/3，从几百万到几千万不等。

媒体在获取大笔广告费用的同时，也承担了为楼盘销售造势的“义务”，炮制出诸如某楼盘“供不应求”“消费者连夜排队买房”等“新闻”，欺诈群众。仅南昌红谷置业投资有限公司一家为例，今年该公司销售收入约8个多亿，其中，广告费用就达一两千万元。汪斌坦言：“媒体非常有用。”

“现在看起来政府有钱，日子好过，问题是和大众想法完全违背，是走不远的”。江苏银监局局长于学军认为，地方政府不能把经济发展的“宝”压在房地产市场上，否则，政府在立场和利益上，就会和房地产商趋同化，和老百姓相背离。任何商人都是惟利是图的，关键是政府如果在趋利中与其成为“合伙人”，对社会的危害是很大的，因为政府有很多的资源和手段发挥作用。政府本来是公共服务的，如果偏离了此角色，危害很大。

有关业内人士及专家分析，房价暴涨中政府负有不可推卸的责任。地方政府对于“经营城市”“出售土地”的兴趣和冲动，为房地产与地方政府的结盟提供了可能。一些地方政府官员在土地征用、地皮出让、工程项目中的腐败行为，更成为这种联盟关系的粘合剂。

国企疯狂抢地吹大资产泡沫为经济复苏“埋”下地雷

“国企抬价的现象很普遍，抢地抢得像疯了一样。”南京市浦口区国土局一位不愿透露姓名的干部告诉记者，近期南京市要拍卖7幅地块，浦口区打算拿出2块地，但是现在有多家国企来争。

记者近日在江苏、江西采访时，多位基层国土部门干部向记者反映，近期多个城市土地拍卖中频频出现国企制造新“地王”现象，地价纷纷超过2007年的历史最高位。大规模出现的地价新纪录不仅短期内会拉动周边房价上涨，在未来多年内还会因自身成本过高而不断刷新房价纪录。

“国土部门并不希望土地价格越高越好”

上述不愿透露姓名的基层干部说，“业内流传国家4万亿投资计划中，有2万亿经过国企下属的房地产公司流入了土地市场。一些国企拿地不计成本，今年拍出的新‘地王’可能会导致未来5至8年内房价成本居高不下。民营企业经过2007年的泡沫后拿地普遍比较理智。其实国土部门并不希望土地价格越高越好，那样只会拖累一个区域房地产的健康发展。”

这名干部向记者介绍了今年南京市的几块新“地王”：9月8日，南京市河西新城区金沙江地块拍出了15.92亿的“天价”，其楼面地价高达7553元/平方米，双双创下今年住宅类用地的新高，该区今年一季度有的住宅售价还不到7500元/平方米。抢下该地块的保利地产是由中国保利集团控股下的一家大型国有房地产企业，自7月份以来已经斥资63亿元在全国5个城市拿地，9月8日是该企业进入南京的“揭幕战”。

9月16日举行的南京国土拍卖会上，江宁区九龙湖区域诞生了新“地王”，央企中冶置业经过66轮争夺，斥资3.42亿元拿下了一幅地块，楼面地价达到每平方米3910元，比万科2007年拿下同区域一幅“地王”的价格还高了632元，成为今年江宁地块拍出的最高价。业内人士估算，项目建成后的成本会超过7000元/平方米。

国企“豪赌”土地引发新一轮房地股融资扩张

华泰证券房地产行业研究员张驰飞说，今年的土地市场像2007年一样“地王”频出，“北京地王”“上海地王”“深圳地王”“广州地王”……，一路刷新历史纪录。但有所不同的是，今年央企手里钱多，而2007年是民企上市公司唱主角。

他向记者举例：6月30日，中化方兴以40.6亿元竞得北京广渠门一地块，成为北京“地王”；9月10日，中海地产以70.06亿元夺下了上海长风地块，平均楼板价为22409.3元/平方米，一举夺下“中国地王”称号。这比两周前华润置地35亿元在嘉定刚刚创造的地王价整整翻了一倍。

同样在9月10日，两家国企招商地产和深圳华侨城联手，以5.3亿元总价拍得深圳宝安尖岗山一块居住用地。该块地以楼面价为1.89万元/平方米成交，刷新纪录，成为深圳新“地王”。

国企四处购地、一掷亿金的同时，引发上市房地产企业快速跟进，股市上出现新一轮融资扩张。张驰飞介绍，保利地产近期融资78亿元，金地集团也完成股市融资40亿元，万科112亿元增发计划刚刚通过股东大会，绿城也有相应融资计划。

9月22日，民企再度创造“地王”，杭州绿城集团首次进军苏州，便以61亿元的天价拿下了苏州金鸡湖大道沿线两个地块。其中以36亿的总价拍得6号地块，楼面价28057元/平方米，预计该地楼盘价格将突破5万元/平方米，成为江苏新“地王”。

地价和房价高企带来巨大风险，最终买单的是老百姓

南昌市土地交易中心主任钱友庚说，今年2季度以来，南昌市的土地交易明显活跃，现在每一宗地都有7至8家竞争。南昌市没有有意抬高地价，但是开发企业的行为确实缺乏自律，不断涌现新“地王”对行业并不是什么好事。

2007年南昌市出现了一批“地王”，可是到2008年底，有的地价只剩下原来的二分之一。今年有2007年拍卖的三幅地块被退回来，有的开发商宁愿损失定金，因为承受不了高昂的土地成本。

钱友庚认为，今年许多城市的房价出现了“跳跃式上涨”，迅猛的涨势是难以维持的，这也表明市场没有进入健康的循环。“地王”频出不是好现象，有的比周边房价还要高，除了制造房价上涨外，过多的资金沉淀在房地产对宏观经济的损害很大。

他认为，土地市场和房地产市场都有潜规则。国有企业不怕地价高，因为资产在账上，拿到地就可以再去融资再去搞项目，这里亏损那里能赚回来。上市公司需要相应的业绩来维持股价，反过来又迫使开发商以更高的价格去追逐更多的土地。房地产上市公司进入一种“高地价→高股价→更高地价”恶性循环。“国企现在不差钱，上市公司可以圈股民的钱，但是地价和房价高企带来的巨大系统风险最终要金融机构和股民承担，最终买单的是老百姓。”钱友庚说。

萧条期间资产泡沫膨胀，对中国而言绝非福音

中国工商银行资产管理部研究员张兴胜说，中国的房价收入比是发达国家的3至6倍，住房租售比(每平方米使用面积的月租金与每平方米建筑面积的房价之间的比值)超过400倍，而国际上公认的正常范围为200至300倍。

目前，上海市已有13家楼盘销售价格突破10万元/平方米，周边杭州、苏州、南京等城市价格达到3万元/平方米以上的项目比比皆是，这些都反映出我国房地产泡沫严重程度。

江苏银监局局长于学军认为，比泡沫本身更严重的，是我国缺少抑制泡沫膨胀的有效机制和社会动力。抑制房地产泡沫主要依靠政府对市场投机活动的抑制，新加坡、英国、瑞典等国均有卓有成效的措施抑制房价。我国一些地方片面理解“增加居民财产性收入”的政策，鼓励居民直接进行住房投资，将房地产作为社会投机工具使用，推高房价遂成为地方政府增加非税收入的基本途径，因而抑制房地产泡沫就一直缺少出台的社会动力，导致1993年、2006至2007年、2009年出现周期性的房地产泡沫。

专家们表示，资产泡沫总会破裂的，世界各国概莫能外。从美国发生的互联网泡沫和房地产泡沫情况看，泡沫持续的时间往往比人们预想的要长，但泡沫破裂的速度远远快于人们的预期。

当前经济尚未企稳，全球经济还在萧条期的情况下资产泡沫膨胀，对中国而言绝非福音。泡沫加速膨胀后一旦货币政策调整、社会预期改变，泡沫随时可能破裂，将动摇市场信心，居民财富损失和金融机构资产损失都会严重影响经济复苏。

专家

京沪未来十余年房价已被透支灾难性后果将比日本更可怕

学者羊慧明等业内人士表示，如果国内一线城市房价继续被哄抬炒高，将可能重蹈东京楼市“急涨长跌”的覆辙。一些经济界人士认为，当前我国一线城市的房价已经很高，风险已经很大，前车之鉴不能不重视。

事实上，北京、上海的人均收入还不到东京的1/10，而房价已比肩东京，一套100平方米的普通公寓(清水房)房价达200万元人民币以上，即以家庭户均年收入6万元计算，房价收入比已超过30倍。

京沪人均收入要达到东京的水平，起码还要15年。换言之，京沪房价已经把未来十余年的空间都透支了。日本的地产泡沫是一个富裕社会的泡沫，都拖垮了日本经济，而中国还是一个整体不富裕的社会，出现超过日本的房地产泡沫，其灾难性后果将比日本更可怕。

专家们认为，我国并不是没有发生过房地产危机。海南、香港都曾因房地产泡沫破裂受严重拖累，深圳去年的房价大跌引发部分楼盘业主集体“断供”，风险陡然出现；杭州房价下跌幅度曾达到几千元，市场低迷持续时间超过其他城市。

从一个国家来看，房地产沉淀的社会资金越多，对其他领域的发展越不利，没有一个国家因房地产发达而成为世界强国。从一个企业来看，沉迷在房地产就会丧失斗志，荒废主业。

日本泡沫经济时代购买不动产越多的大企业，受到的拖累就越大。当前，内地楼市正在克隆香港的模式：一旦把“地王”炒高到世界之最的天价，拿得起地的开发商就越少，最后形成寡头垄断，他们就可以随意拔高房价，牟取惊人的暴利。

靠非理性疯狂拉高房地产等资产价格拉动的经济增长是不可持续的，并可能使整体经济和社会受害，最终榨干社会财富。内地不可能仿效香港的房市，仿效香港地产模式将祸害中国社会。

[ 本帖最后由 瑞趣 于 2009-10-27 12:04 编辑 ]

瑞趣

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老雕

原帖由 瑞趣 于 2009-10-27 11:58 发表
在本报记者的要求下，南昌红谷置业投资有限公司总经理汪斌为记者提供了一份其开发的楼产项目“地中海阳光”的成本清单。
记者发现，开发商、地方政府、银行、媒体四个利益体形成一条“泡沫”制造链，将房价不断 ...

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