今天特别想谈技术

wxg78

价值投资是好事，关键是发现有价值的东西是困难的

691042804

价值投资我觉得更愚蠢,拿未来在做赌博,未来是不确定的.

角落的完美

有很多人吃了价值投资的亏.:)

ldhzy6126

糊涂-----明白------糊涂------明白~~~~~~

小鸟很疯狂

没有价值。。。。。。。。。。。。。

:*22*: :*22*: :*22*:

临风78

什么叫价值投资？
从10元买了能涨到一百就是价值投资？翻了10倍体现了公司的价值？
深深不以为然。目前A股不要谈价值投资，没有价值投资，只有投机！
业绩再好怎么样？或许10年20年后能得到体现，可你能等得了吗？

股神真多

什么10元到100，没有大牛市这个背景也不行

bwtqy

讨论很激烈，不管你是看基本面还是技术面，都是要坚持下来，不要想把两种方法都用或掌握，否则下场很悲惨。通过技术分析买入，被套了千万不要想这股基本面不错，套也不怕。最后可能你要割在地板上。

122803323

成长历程：价值投资--趋势投资--价值投资--价值+趋势投资。。。。。:*29*:

richwood

原帖由 尚大掌柜 于 2008-10-4 07:02 发表
做一个价值发现者真的好难。

我想冒昧地说一句，——绝对没有贬低你的意思，您的价值投资理念好象让您很受伤啊


我记得您是73拿的中国平安。

本坛也有价值发现的高手，六月苦丁茶，05年10元拿的弛宏锌 ...

没关系.投资市场人人平等.
         先说说买入的情况,在平安受融资困扰和面临股东大会决议的情况下,我只能说我在一定概率下在参与,结果股东大会投票结束后,当天最高涨停.我是没想到,之后大幅破位跌了30%.当时,我认为是情绪上的恐慌,这一段时期大盘的跌幅也是非常的大.之后在反弹在接近70元左右.我基本出清.(原因是在此期间国际形势恶化的比较历害.但也不排除我对于该股未来业绩把握不住的问题.)
          公布投资组合,一方面是想让有水平的朋友指点一下,但我发现投资是很私人的事,你认为好的别人不以为然,这个非常正常.我今年就做了二只股,平安,七匹狼.整体亏了接近30%.
          从以元拿到几十元上百元,我不认为是什么真正的功力真正的功力是为什么拿这么久,有什么拿的理由.
          当然,人不是神,面临同样的问题,亏损的部分因为厌恶损失和逃避的心理作用,愿意长期持有,而获利的却喜欢早早跑掉,这种坐着的功夫确实也很重要.

[ 本帖最后由 richwood 于 2008-10-4 16:45 编辑 ]

大家来发财

赚大钱要看大趋势哟！！！:*29*: :*29*: :*29*:

richwood

原帖由 尚大掌柜 于 2008-10-4 07:05 发表
另外，说到价值投资我不怎么样，可是您所说技术分析，我不以为然


技术分析跟概率没有多大关系。了悟到此，已达灵境:*29*: :*29*: :*29*:

技术分析不管当成什么,如果没有心理的配合和对于群众性的了解,就不可能智胜大众,同样的难于取得投资的成功.
      我的价值投资水平也不高,只是初学.正如芒格所说,不要向一个年龄低于40岁的人学习投资.对于一个只有25岁的我来说,太早富贵绝对是一大害,幸亏牛市我拿不住股,用技术分析瞎搞,人家不动的都赚钱,不学习的都赚钱,呵呵.越学越赔钱的痛苦只有经历的人才知道.
      正因为如此,我才能选择相对于我来说正确的道路,价值投资.在一年多时间来,真正学到了许多我认为相当不错的东西.投资效益的体现,或者说人生的积累不是一个因素能够有效的提高的,是多因素的,有点像工程学中的断裂点等情况,是量变到质量,表现却像突然开悟的过程.
         相信也好,不相信也好,赚钱的在人,而不在方法.

richwood

贴二篇我写的文章.
           芒格所说，在生态系统中，拥有特殊的一技之长的人在捕获机遇上异常敏捷，就像某些动物在机遇前繁衍了下来，同理，专攻商界的人——因为专业化，所以更杰出——经常能找到好的经济学原理——然后遵循此路前进。

    这位老人一直在教授我们如何提高个人的竞争优势？

    1 网格化思维，综合运用所学，以达到举一反三，触类旁通的地步

    2 如何网格化，都学什么呢？

          1  数学（科学之母，基本的概率，排列组合）人生就像一场赌局，生活中处处有机率，芒格认为没有基础概率知识纳入你的技能系统，你就会像一个凄惨的跛子。

          但实际能用的概率远比想像的还要难，那种期望值的概率判断是一种综合能力。

          2 会计是商业语言必须具备的技能

          （财务的分析是开始，要我们问“为什么”的资料。）

          3 对于自己的了解包括心理“先天基因偏向”和“后天认知偏差误区等”千古奇难为自知，芒格所说这部分是最繁杂最难理解甚至终身无法掌握的部分。

         芒格运用双轨分析。第一，从理性角度考虑，支配兴趣的因素的是哪些？第二，人脑在下意识行动时，这些行动大多数是有用的，但常常是误动作——潜意识的影响到底有多大？

      一种方法就是使用理智来分析：通过评价真实的兴趣和概率等等，另外一种是分析导致下意识结论（许多都是错误的结论）的心理因素。

      我们可能因为上涨的感觉而不自然的给予标的更高的概率

    我个人学习芒格的东西，正如芒格所说，你不可能通过多次阅读而提高自己的认识水平，相反我把它放在一边，正好看了一些中医方面的东西，特别是天人合一哲学思想，万事万物都有其内在联系。同中求异，异中求同的思想浮现在我的眼前。   

     投资大家们都说了，但可能我们无法真正理解，被再次证实的智慧，芒格和巴菲特并不是仅有的通过使用非商业模型而取得巨大成功的杰出投资者，富有传奇色彩的固定收入资产专家比尔，格罗斯曾告诉加州大家的学生：“放在我书房咖啡桌上的并不是林奇的战胜华尔街或者我自己的书，而是几本历史学家保罗约翰逊所写的关于19世界和20世界历史的书籍。历史是决定未来的最佳导师，在一本30美元的历史书中隐藏着数十亿美元价值的答案。

     芒格明确表示，我们的决策通常是建立在所谓的远见优势上，一些洞察力来自于统计学，但并不是所有的都是如此。

     只凭借概率上的优势是不够的，还必须能慧眼识金。所以这就需要聪明地抓住错价的机会以，各种因素的组合并不会常常出现。

     很多现代人说中国人迷信，三分靠人，七分靠天，不像美国文化我能行，一定行不靠天，不靠地，其实事物的基本道理从来没有变过，虽然它以不同的形式表像存在，机会给有准备的人，但机会本就不是天天都有的。这就是道，这就是规律。你可以不相信天干地支，但如果你忽视气候季节变化对于人身体的影响显然是愚蠢的。

    面对上千万人上亿的聪明人你想取得优势必须怎么样呢？我们仍然没有答案。但我的看法是！

     专注，专注于投资的过程，享受投资的过程，因为眼中只有钱的人理性分析的能力显著差于我们

     豁达，后发致人，以退为进，上善，不要拼命挣夺，以平和的心态认知世界本就痛苦而又不完美

     善思，书中处处有黄金也处处如粪土，一会价值，一会成长，一会投机，一会技术，真还是不如不学

          多思考多提出问题，芒格甚至要求看到作者为什么形成这样的思维方式他的生活背景是怎么样的

    耐心与永不言败，心要黑，脸要厚，太怕人说太怕人骂显然太脆弱了，如何承受生活与压力。

    博学，芒格的学习其实是十字型，多元化学科是现代横向，看自传历史迷是历史纵向，这点很多人忽视。学习中医学习易经，改行都有饭吃。呵呵。

    不幸的是，我们能不能站在人群的高处呢，仍然不知道，仍然需要时间的检验。

richwood

思考投资之在你的地盘思考

    投资是一个说不完的话题，因为我们总是在不同的思维层次上说话，造成你说你有理，他说他有理。技术分析说价格包括一切，基本在面说价值与价格是不相等的，我们要寻找价格低于价值的机会。更让人犯难的是，价格易得，每天每时每刻都有，价值到底是什么东西呢？它有形吗？它除了有形的东西以外，还包括什么呢？

   首先定义一下价值投资，以较小损失的情况下，通过理性分析和判断，取得可观回报的投资都可以叫价值投资，如果你不怕听着不舒服也可以叫成有良好赔率价值的投资，中国语言太神奇意思太多，只要不太偏理，可以这么理解。

   我们必须了解的几个概念

   股市短期是投票机，长期是秤重机。这个概念很简单道理却很深，其实股市和现实没有区别都反应供求关系，那么短期投票机一说就非常正确，但即使是长期时间，供需关系也起到决定性作用啊？问题的关键是这句话是说给投资的，而且是你买入价值低估的股票后，重要的一个理论依据，价格会向真实价值回归。中国有句古话，是金子总会发光，但前提是是金子，怎么能在别人没看出来的情况下看出是金子，本就是一个相当有趣的话题

只有二种可能性，一因为固有的习惯或者认知偏向和误区视金不见。另一种你需要常人没有的慧眼。显然没有一条是简单的。

   市场中没有傻子，就举一个简单例子，老说人们是羊群，但这种行为方式是进化中非常有效的模型，模仿可以从以付出代价的教训中学习，减少不必要的损失和迅速向竞争优势的人学习以提高竞争力。我相信大家都爱吃的东西差不了多少，但这个方面一用到股市为什么就不行呢。股市是否拒绝模仿呢，答案是否定的。但它拒绝简单模仿，因为它是典型的如芒格所说的赌金投注系统，大量的人占在一边必将造成赔率失衡，市场将自发调整这种失衡。使所有站错边的人损失惨重。

    但投资艺术也不可能全然没有标准，否则没有可能取得持续的回报。巴菲特说我们是企业价值分析师，林奇说我们要了解企业故事，其实所有的股票投资大师都在观注“企业”。定锚就是企业价值的分析。那么长期是秤重机就有意义了，企业随着发展壮大赚的越来越多的钱，人们会越来越认可它，这样长期来看，这个供求关系就会走偏理性和向真实价值靠拢的过程吧。

      一鸟在手不如二鸟在林。

    伊索寓言，最早我看到巴菲特说这话，也不明白，这什么意思啊。要不说多元化学习重要呢，高手说一句话，带出N多意思我们就很难理解，首先套入他说话情景中，他说的是关于企业价值和未来现金流的问题。这样有一点明白了，企业在会计上有一个持续经营假设，一个企业必须活着赚钱才能为我们提供未来的回报啊，而且要的是现金，如果只是生产一堆卖不出去的东西，也没有价值。所以未来现金流就显得非常重要，我们不谈估值问题，就从现金流来说，投资则早就开始分化，老格的“价值投资”重视资产转换，即企业做的很差，甚至经营活下去都很困难，不如把资产向更高回报的地方集中，在这其中“安全边际”和“清算价值”就出现了。以较大低于净经营性资产的价格买入企业存在巨大的安全边际，这不能简单的理解为是投资，更是一门严肃的生意，你甚至要求控股清算企业。

    另一种是费雪提出的企业成长概念，即未来会有更多的现金流流入，你可以等待收获更多的钱，前提是你必须找到这样一家有养鸟厂的树林子。费雪提供了建议如因为幸运而有能力，因为有能力而幸运，这二种都需要高效率高执行力的管理者。

    问题来了，我们要当前的鸟还是要未来的鸟，答案是不知道。

    当前的鸟已经没有了，低于净营运资产的公司有几家，并且你能不顾员工的死活而清算掉企业，被叫成企业屠夫吗？或者像曾国藩一样，叫企业剃头匠。

    从这开始我明白，我只是一个投资生意人，不是技术不是基本，不是价值不是投机，如果一定是什么的话，是一个“机率”者。

    巴菲特和芒格能取得这么多财富绝不是偶然的，但他们也说与他们所处的时代背景和竞争程度都有关系，现在大家都聪明了，竞争太激烈了。

    现在谈我最初提出的问题，以后的所谓价值投资比什么呢？“价值投资”有形吗？必须有一定的资产而且实物资产是价值投资最稳定的基石，但不可忽视的是新的趋势的兴起，无形资产的价值的量化问题，这方面巴菲特和芒格极具优势，而且又在自己善长的领域中工作数十年，打了十几个本垒打，赚翻了。

    价值投资核心思路。

    低风险（有形价值做保障），高不确定（谁知道能不能特许，能不能有新开拓性商业模式，更不知道未来行业会是怎么样）。亏只亏个小钱，赚就赚个大的。

    辅助则有很多，与优秀者共成长，价值冲浪，高科技企业冲浪，（投资大亨）中的超级边车投资。

    相信投资者都能各显其能有所收获，但心中不忘，付出与得到之比。

    价值投资是什么,是理性思考的过程,是对生活商业的理解,是对得失成败的感悟,是对物质好与坏的判断,是对贪婪与恐惧的斗争.

                                                                       richwood

                                                                        2008/8/21

richwood

什么是价值的投资,明智的投资是价值投资.
        技术上你能早人一步.你早发现早买入,发现危险早退出
     基本面上,你能找到并且看透未来,洞察事物的核心吗?找到注定必然成功的生意吗?
        趋势投资,只是在适合的情况下,做适合的事,请问,你知道趋势什么时候来吗?

农农农

顶起53---55楼。言之有物，赞一个vv

pwrsh999

学习学习！！！！！

棉里针

原帖由 122803323 于 2008-10-4 16:40 发表
成长历程：价值投资--趋势投资--价值投资--价值+趋势投资。。。。。:*29*:

偶兄弟成长得还很扎实嘛

棉里针

用我的方式做股，理性而从容:*22*:

richwood

如果想弄明白,价值与趋势有时是相矛盾的.
      价值的核心是什么,以较低的价格取得较高的价值.或者在安全边际情况下,买到好的企业.低价格的表象很强烈.趋势往往是不断上涨的价格形成的,本质与价值不同.最多只是价值股,碰上了好趋势,变成了价值投机而已.长期成功仍然不乐观,比如这回的市场情况.
         你如果是30多元买的中国船舶涨了近十倍,你涨时,看价值看趋势,跌到现在不看趋势又看价值吗?
          价值与趋势在许多地方有矛盾.