从derek先生评论我的话是对是错说起，兼答三木

冰晶水滴

从derek先生评论我的话是对是错说起，兼答三木

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：冰晶水滴 浏览：5007 回复：22

derek先生在一贴中说道：“你说的是对的”又云：“若真修行人，不见众生过，皆是自作相。”

就从这里说起吧。

同样是我的那套话，如果让人证明那完全是错误的。我想这是很容易的事。因为任何东西都是“一体两面”的。
您师兄的话，取唯识家万法唯心自化之论。大意是：“对”“错”只是你的“一种理解”，理解也只是“心的幻化”并不是“真”的。你若以为他是真的，就错了。因为你的心幻化的一切，都是虚假的。（世俗谛如此论，以下亦都依世俗谛）
所以，我希望你能跳出来看问题。不要“执”对错和真假。佛法者，以缘起理为根本。任何事情，在我看来，真的是无所谓真假的。因为真假是人的一种“创造”当我们“创造某概念”时，同时也创造了他的“反面”。比如出拳打人，无论多么完美，都必然有自己弱点的暴露。那么被攻击一方。就可以用“同动，取进，得手，发力。”八字诀作回击，如果有兴趣，可以看一下《卢氏结构》。那是一本技击理论书籍。从佛学的角度，中观家有名言：“不立不立，立即是错。 ”大意是当你的“执”升起时，就在概念上形成“某种立论”，这时就已经“偏离”“实相”了。

那么，我们不以“真假和对错”来判断事物，不就陷入混乱了吗？不是的。尼采疯掉，是因为他只掌握了一半真理，他心中的上帝死了。但没有东西弥补他的空虚。所以他疯掉了。而我要说的是：作为一位佛教徒。我们判定事物的最关键的准则， 就是“缘起性空”之理。我们可以先用他的比较基本的“因果论”的层面来理解这一理论。（当然，任何事物，都不是由同一“因分”产生出来的，也必然产生不同的“果分”。比如汽车是由多种因缘合和构成的，但他的用处可能是拉乘客，也可能是撞死人。）那么，我们只是以我们的智慧，分析事物中“相对主要”的“因分和果分”就可以了。（因为以我们目前的智慧，只能如此。）比如某人说了一段话，这话如果产生了另大多数人生起邪见的效果，（但同时，亦必然引来有正确的见解的发表，或者人们对这种邪见的沉思。）那么“对错”就是虚幻于表面的“虚性见解”。而他产生的实际效果则就是他的“果分”。这种业报，是丝毫不爽的“实性果报”。但我们如果对这种“虚性见解”产生了执着“而升起了“对错”的分别心。则就是“执相”了，入于“边见”。但！如果我们对他能产生的“必然的业报”产生“怀疑”那就是真真切切的愚蠢了，入于“断见”。离于“边，断”两边。就是“中观”。入于“中观”也就是进入佛学的第一道门槛。

比如交易，如果我们不以对错来分辨自己的开仓。那么岂不是少了很多烦恼？
其实开仓根本不能产生对错，对错是人加上的概念，而不是价格加上的东西。价格赋予我们的只有2种东西，赢利和亏损，这就是“开仓”这一“行为”产生的“实相果报”了。而痛苦和烦恼，来自于“对实现果报”的“接受”的“不完全”。全然的“接受”就是幸福。（我们想要的结果出现时，我们通常如此。）不完全的“接受”就是“痛苦”。（我们不想要的结果出现时，我们通常如此。）。同时，因为我们守纪律的能力不同，这“痛苦”是否产生新的“痛苦”的变化也不同。
但“实相”不会因为我们是否接受而产生变化。


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刚才看三木先生有问：这地方怎么这么多人讨论佛？

我作答如下：
《心经》有云：“依般若波罗密多故，心无挂碍，无挂碍故无有恐怖。”
《窍诀宝藏海》有云：“这世界上有无数的窍诀，比如屠夫在杀生上就有不共通的技巧，而佛法最大的技巧则是可以对治人的“贪婪” 。”

这2句，若是懂，也不必多说。若是不懂，多说也无益。


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码了些字，套用图总的话，只当小说看吧。
戊子中秋
愿我们心中都常存慈悲。
愿我们的心皆如今晚月色般明朗，清澈，充满宁静，安住于安详，自在。

ahuage

Hoho，愿楼主慧月常照。

中秋快乐~~~~~

ST天胶

不是风动,不是幡动,仁者心动

夜间工作者

学习哈~~~

小成图第一高手

不错....楼主的水平极高也.我太吃惊了.

兄弟这个贴几乎可是说是“大圆满”的心法.一切佛教包括在内.佩服至极.你太历害了.


比如交易，如果我们不以对错来分辨自己的开仓。那么岂不是少了很多烦恼？

其实开仓根本不能产生对错，对错是人加上的概念。价格赋予我们的只有2种东西，赢利和亏损，这就是“开仓”这一“行为”产生的“实相果报”了

同意这一点了. 因果报应（缘起法则）与好人有好报.恶人有恶报不能等同.好人的理解不同.是有偏差的.
因果报应（缘起法则）是我们这个时空的规则，它怎么能因为敌对双方对好人的理解不同.而产生不同的结果了.

我原来记得有一个贴，台湾人写的.叫佛影，对于这个问题，有很详细的论述.小弟找不到了.



而痛苦和烦恼，来自于“对实现果报”的“接受”的“不完全”。全然的“接受”就是幸福。

经典.说得经典啊.........................


********
有一个问题要向朋友请教?

你看：价格赋予我们的只有2种东西，赢利和亏损，

”大意是当你的“执”升起时，就在概念上形成“某种立论”，这时就已经“偏离”“实相”了。


上面的这些观点在你心中升起，是不是另一种在概念上形成“某种立论”，这时就已经“偏离”“实相”了。

***********

按禅宗大德们的语录来看.

如果你的回答是：是   （如果按禅宗大德们的教法，他们一般都会肯定你“明心见悟”了.）

如果你的回答是：对于这个问题，又做出种种解释（如果按禅宗大德们的教法，一般情况给你一顿痛批,要你再参)

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小弟现在很希望你的回答是什么了？

嘻..........嘻...........

[ 本帖最后由 小成图第一高手 于 2008-9-15 02:42 编辑 ]

股市画家

原帖由 小成图第一高手 于 2008-9-15 02:41 发表
上面的这些观点在你心中升起，是不是另一种在概念上形成“某种立论”，这时就已经“偏离”“实相”了。...

我来冒个泡,帮回答.
是!这就是破"法相",属于菩萨修成佛级别的内容.
炒期货,亏了钱(类似修福德)无所谓,一般人都能想得通(容易做到,大不了少开单,不开单),可一直找不到稳定赚钱的方法(类似修慧德),太让人想不通了(难做到).
"慧德"比"福德",就如三千大世界每人得珠峰山这么多珠宝 比 恒河里的一沙尘
而这个"修慧德"得来的方法,最终也要扔掉(没什么方法是稳定赚钱的,如这次高德黄金爆仓,原因是不扔掉"每年7月到春节都是黄金涨期"),这就是破"法相".
这就是"如来",如回到它的本来^_^

[ 本帖最后由 股市画家 于 2008-9-15 08:15 编辑 ]

冰晶水滴

:*18*: 看来图总喜欢熬夜啊。

某种东西在我们心中升起的时候，并不是“实有”而是一种“闪现”。
就比如你把97个匙子堆叠在桌子上。那就好比你的心灵。
当你在不同的角度，打开手电筒时，映在墙上的影子是不同的。
就比如我的这些话，亦不过是一种“闪现”。随着电筒的不同，有无数的变化。
但自心的那堆匙子，仍然在桌子上。
完全没有变化。
思想之于心灵，就如海面上的“乾达婆城”一样。真的，一样一样的。。。。

但：当你的心的“容量”增大时。你完全可以在你的“内在”立起“两种完全对立的东西”。
这就是为什么说：“成功者，要拥有2种完全相反的特质。”

比如人们形容一位成功的交易员，往往会说，他即大胆又谨慎。
这是当然的了。不大胆，怎么能抓住利润？不谨慎，能回避风险吗？
这就是说“他的内在拥有2种完全相反的特质”。

随着佛教的发展，“时轮乘”教法，开始兴起。我们暂时简单的把这种教法理解为“分析问题的时候，要加入时间的量。”
那么，在我看来，我们每一人都拥有成功的交易员的一切潜质。就如每一个人都拥有“佛性”一样。
只是：使用的“方式”和“时间”不对。
说白了：某一时间点内。成功者大胆了。而我们却谨慎了，成功者谨慎了。我们却又大胆了。
你看，我们和成功者，是不是本质完全一样？只是“用”的有些差别呢？

哈，看了这些，是不是感觉我我有些阿Q呢？我说这些，就当是给我们自己打打气吧。我相信我们和成功者，还有一些别的什么区别，因为任何事情都不是单一原因的。（但我估计，和身体的高矮胖瘦应该是没关系，那就只能是和心灵与头脑有关系了）但我还是推荐图总去实修某一佛学法门。因为实修可以给予我们强大并韧性的心灵与宁静且敏锐的头脑。我相信这一切都是交易必须的东西。

我所说的这些。只是用我那点极为粗浅的佛教见解去“套”在交易上而已。为我不懂交易，想来“套”的也不好。
毕竟是期货论坛，空谈佛学，想是不宜吧。再说啦。这点佛理，在高人眼中，不值一提的，更别说贴上“大圆满心髓”的边了。
:: 图总如此说，让末学诚惶恐了。

至于图总这一问：
引用老奥的话回答就可以了。。。
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我即不是白天，也不是黑夜，我是两者。

清醒疯子

学习学习：）
我既不是清醒，也不是疯子，而是两者:*19*: :*29*: :*22*:

老老挝

都是哪里哪？

不是价格在动，是心在动。

ST天胶

原帖由 冰晶水滴 于 2008-9-15 08:17 发表
:*18*: 看来图总喜欢熬夜啊。

某种东西在我们心中升起的时候，并不是“实有”而是一种“闪现”。
就比如你把97个匙子堆叠在桌子上。那就好比你的心灵。
当你在不同的角度，打开手电筒时，映在墙上的影子是 ...

精彩

derek73

谢谢冰晶水滴，你的文笔优美，思路清晰，字里行间流露着知性、善良。如能与你这样人成为志同道合的朋友，是一种幸福。

当我接触到期货时，世间所有生意都黯然失色，没有比期货认识人心更透彻、更方便快捷的了，面对期货如同直面自己的心灵，可以说敢于把期货作为终生事业的人都是真正的勇者；当我接触佛法时，尘世间所有经典都顿失光彩，当佛法直达你内心深处时，我无法表达自己的感受，震撼？喜悦？感动？.........说不清楚，直到看到一首禅时，才明白自己的感受：
我有明珠一颗，久被尘劳关锁
今朝尘尽光生，照破山河万朵

凡所有相，皆为虚妄。当外相都是虚妄的，真假恐怕就要向自己的内心去寻找了。哎，“唯心”这个词被世人矮化了。当初我发起帖子时----缘起，的真实意图是什么？
善意的提醒？还是为了争论，辩个高下？
如您认为是后者，那真的恐怕要争论的无止无休了。探讨佛学，必须要有共识的理论基础，没有共识的探讨将成为死循环的争吵。
如您认为是前者，谢谢，我确实这么想的，可能语气中有愤怒的情绪，我们之间没有个人恩怨，我不会为自己愤怒的。但事情的发展接近失控，大量的恶意的语言纷杂而至，这已经失去了本意，无论如何我已经错了。可喜的是小成最后的文字，已经变得文明、清晰，这也给了画上休止符一个机会。

每个人都需要宽容，小成说的很对。想想当初我在这个年纪，狂狼的让人羞愧，不也获得别人的宽容吗？

方便法门，是可以方便行事，只是佛学几个基本原理不能违背，否则可能就不是佛学了。

另外对于不信佛法的人，我在啰嗦两句：不信佛法真的没有关系，只要你是个好人这比什么都好，只是请你们在言及佛、法时不要太过于轻慢了就行。信仰不同，不能成为人互相歧视的理由。因果，是个中性词，不要看到因果就想到地狱，当你感到幸福时那是好的果报啊。无论你是否信佛，因果都客观存在。

在下初学佛法，学识浅薄，对的错的，大家多担待，多批评！

再次感谢冰晶水滴，和论坛上几位对佛法坚定支持的同学:*19*: 。也感谢参与探讨的同学。:*19*:

[ 本帖最后由 derek73 于 2008-9-15 10:53 编辑 ]

西门吹期

你看到或每个人看到不同的相是因为，你们仅仅看到事物的一面，就像瞎子摸象一样。:*22*: :*22*: :*22*:

冰晶水滴

derek兄太谦虚了。
图总能主动为人解答佛法大意，就是善心表现。derek兄能够加以指正一些问题，亦是善心表现。
我虽然不懂，但感于二位精诚，也就跟着凑个热闹，随便聊聊，根本也谈不上啥提醒争辩之事。大家一团合气，我想这也算是响应国家和谐政策啦。

还望各位前辈多多指教啦。:*22*:

快乐涨停板

:*( :*22*: :*29*: :*31*: :*27*: :*27*: :*27*:

zzlb

dddddddddddddddddddddd

小成图第一高手

受教了.谢谢冰晶水滴朋友. 你的第二个贴看了N遍.有一点难懂.我试着来解释一下.

1:某种东西在我们心中升起的时候，并不是“实有”而是一种“闪现”。
就比如你把97个匙子堆叠在桌子上。那就好比你的心灵。
当你在不同的角度，打开手电筒时，映在墙上的影子是不同的。
就比如我的这些话，亦不过是一种“闪现”。随着电筒的不同，有无数的变化。


解：上面能明白.如禅宗的一个故事.天上的一群鸭子飞过去.老师问弟子.刚才怎么了？弟子答道：
       一群鸭子飞过去.然后老师就给弟子一顿爆打.

     用语言来解释佛教，都有缺陷. 过去之心，不可得，现在之心，不可得，未来之心，不可得.
     如：并不是“实有”而是一种“闪现”。
     如：就比如我的这些话，亦不过是一种“闪现”。随着电筒的不同，有无数的变化。

           当电简照97个匙子堆叠，映在墙上的影子（天上的一群鸭子飞）.过了一刹那，闪现实际上已经灭亡了（缘起缘灭）.而他的弟子，还在说一群鸭子飞过去，所以：被一顿爆打.

2: 让我们再进一步吧. 如果有佛教徒持小弟的上面的那种解释（用语言来解释佛教，都有缺陷. 过去之心，不可得.......................还在说一群鸭子飞过去，所以：被一顿爆打.）。

   实际上这种解释是一种变异的（而他的弟子，还在说一群鸭子飞过去）一群鸭子飞过去了

   不是真真闪现.
3：肯定不对，否定也不对，不肯定，不否定.也不对. 这时很多老师开悟弟子，都是用的反问：你说这些，你的确要干什么了？  很多弟子反观本心.一下就开悟了.

如抄期货，种种追求，种种努力，无非是想赢钱.

肯定不对，否定也不对，不肯定，不否定.也不对，心中无非是想了生死或者是想成佛.

如果放下赢钱，或者是放下想了生死或者是想成佛.这些东西.那有什么生死可了.无非是新陈代谢刹那不停.也就是闪现吧.

4：到了第三步.看上去开悟了.实际上不然.

就比如你把97个匙子堆叠在桌子上。那就好比你的心灵。
当你在不同的角度，打开手电筒时，映在墙上的影子是不同的。
就比如我的这些话，亦不过是一种“闪现”。随着电筒的不同，有无数的变化。


随着电筒的不同，有无数的变化。 电简一开，就有投影.
如果电简关了？会出现什么情况.

如果你观照内心或是你问旁边的人，会出现什么情况？


禅宗的大德们回答很有意思

1：要不又给你一顿爆打.
2：还要就是反问：你把电简打开试一试.
3： 文殊师利问维摩诘：过了很久，维摩诘都不说话，文殊师利说到：这是正正的入无二法门.


说真的.我始终对我上面所说感到不是很圆满，好相有不通之处. 这个境界停了7,8年了.  冰晶水滴能指点一下小弟.谢谢.

[ 本帖最后由 小成图第一高手 于 2008-9-15 15:23 编辑 ]

清醒疯子

反观本心，重要，太重要了：）

冰晶水滴

不懂。。。

图总的话好深奥。偶看不明白的:*18*:

小成图第一高手

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