做生意与股票之三

jiangyaguang

做生意与股票之三

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：jiangyaguang 浏览：19006 回复：31

我看到大多数的技术分析者操作所用的方法都是，用各种技术分析方法确定趋势，或者说确定趋势的级别，在操作和资金管理上采取逐步建仓，控制风险。这诚然是没有问题的，但是我总认为这是概率化的操作，或者说我们在分析上纯粹是个主管主义者，我们的盈利，稳定的盈利在于我们用做生意的态度和纪律在买卖，而不是靠你得技术分析。
举个最简单的列子，在赌博中，概率大时下大注，概率小时下小注，甚至不下注，设定好每天的最大损失，那么长期下来你还是会赢钱，哪怕你的技术分析功力很一般
后来以至于很多人觉得交易就是交易你得理念，或者说交易系统比技术分析的技术更重要。也就是这个道理。
也就是说你赢钱不是因为你得技术分析有多么有用，有多大帮助，而是你严格执行你得交易系统；你盈利是因为你的买卖是按照一个严肃的做生意的态度来操作的。
很多人研究形态，支撑与阻力，这有多大的意义，遇到一个跟之前一样的形态，上次是上升这次呢，应该还是五五开吧，只是造成你心里上的不同倾向而已
看过道氏理论的人应该都知道牛熊最基本的转化过程，他所分析的也只是基本趋势，或者说长期趋势，在这个级别上，应该说是有很强的逻辑支撑的，反映经济周期和经济基本面的，不是无源之水。
对于我们通常研究的波浪，道氏只是把之作为主要趋势的修正而已；而小趋势是根本不用去关注的，无法预测。
应该说道氏理论是有很强的逻辑推理性的，是经得住推敲的
而我们根据技术形态的历史重复性，根据阻力和支撑来操作，个人认为和随机选择没什么区别，你得盈利不是因为你得技术分析决定，而是由你得交易系统决定。
也就是说你得买卖系统是经得住逻辑推理考验的，是你得盈利的关键，那么我们每天花那么多时间去分析研究阻力和支撑研究技术有什么意义呢？
技术分析到底能起多大作用，在你得盈利模型上，它起得作用可以占多大比重呢？
波浪，应该是基本趋势的调整，同时受到风向（当前国家经济政策，政治热点等等外部环境）的影响。一个不去研究风向，不去关注基本趋势，每天研究各种指标，图形，相信历史会重演的技术分析者每天所做的研究工作跟随机选择相比又好多少？经得住一个严肃的投机者认真的逻辑推理和推敲吗？
我怎么也无法，从技术形态推敲出下一步一定要上涨的理由。

jiangyaguang

研究分析的意义在于寻找变化的不变，偶然中的必然。对于技术分析的意义和作用很迷惑，可能会起到一定作用。我做一件事，特别是一件重要的事喜欢先在哲学层面上想清楚，逻辑到经得住推敲，要想长期稳定的盈利，你必须抓住一些不变的必然的东西。
作为一个交易系统，包括哲学，分析，和买卖操作；按照一个严肃的生意的态度去买卖和操作股票，是可以长期盈利的，从逻辑上也讲得通；但对于根据技术形态来作为上涨的依据，似乎很难经得住推敲。

jiangyaguang

或者说我们买卖的依据没有很强的逻辑支撑，而我们买卖的过程是严肃而认真，经的住推敲的。是不是我们根据技术买卖根本就是无法经受逻辑推敲，所以大家都是在碰运气，而能长期盈利的做到了了输时少输，盈时多盈，因为他有一个经得住推敲的交易流程帮他控制住风险，把握住盈利，制约自己的恐惧和贪婪！而不是因为他的分析技术有多棒
那么，他妈的我们每天花那么多时间来分析什么，有什么意义，在中级波动这个层次上，技术能为你的盈利贡献几个点，丢掉他妈的技术分析，都是他妈的骗人的。
除了长期趋势，只有长期趋势是可以预测和确定无疑推断的，他和投资一样，他经得住推敲
中级趋势和小趋势就好像上帝在丢骰子！

jiangyaguang

我们后面很多人，没有道氏的严肃的态度和严格的理论基础，抓住道氏个别理念，胡乱发挥，再根据一些偶然出现的想象大肆推断，搞了个技术分析三大前提，道氏可没讲这个什么三大前提，他只是用平均指数涨跌来和实体经济走向做一个验证，他甚至都没有想过用长期趋势来在股票市场投机。而那些追求波浪和浪花的却在大谈特谈什么技术分析的真理，跟随趋势，支撑与阻力，真是荒谬，荒唐，误人子弟！

jiangyaguang

谁说市场行为消化所有信息，也就是说市场总是有效的，为什么很多大师说市场也会犯错误，而且一定是市场先生犯错误时才是赚大钱的时候；谁说价格以趋势运动，谁说趋势是几个运动的核心，问一问，那种典型产生明确无疑的趋势运动的几年才出现一次，大多数的时候只是一些或大或小杂乱无章的波动，往往在一般的时候，当形成明确趋势时候趋势就结束了，为什么把几年才出现的想象规定为股价的运动方式呢；谁说历史一定会重演，什么是支撑和阻力，哦，把前期的高点地点划几条线，破了就说无效，没破就说有效，反正都是自说自唱。

jiangyaguang

其实，分析长期趋势就是分析经济基本面，分析经济周期
分析中期趋势，就是要结合长期趋势，记住中期趋势是长期趋势的组成部分，受到长期趋势的约束，并结合当前经济形式，政策热点，记住，风向决定波浪在那里，并不要忘记现在是涨潮还是落潮，风向改变不了潮汐。至于短期趋势，忘了吧，跟赌博没什么区别。
可笑的中国人最关注的就是最容易受人为操控的短期趋势，于是我们把投资或投机股票叫做炒股，最有吸引力的分析技术是跟庄，分析主力的筹码，主力动态。
如果大家都整天盯着短期行为，整天分析什么阻力支撑，划线，成交量，哈哈，90%的人会把裤子都输掉！比赌博还不如，难怪有人叫中国股市比赌场还不如！你这样想是因为你连一个赌徒还都算不上！

aaronliu55

hao  怎么没人顶 可惜了

量产型渣古

长期趋势才是不可预测的，你能预测10年后你自己如何吗？别说10年，5年也难讲。
越短期预测越精确，图形分析在分时上的预测准确度是相当高的。
只不过短期预测带来的利润（波动幅度）不多而已。

量产型渣古

趋势型的投机客就是依靠偶然机会才能使资金上一个台阶。
整理行情中有序的波动的幅度相对来讲是很少的。

jiangyaguang

“长期趋势才是不可预测的，你能预测10年后你自己如何吗？别说10年，5年也难讲。
越短期预测越精确，图形分析在分时上的预测准确度是相当高的。
只不过短期预测带来的利润（波动幅度）不多而已。”
此说法大错特错，说长期趋势可测不是说可以预测他到多少点，而是说他的基本走势可以预测，因为长期走势和一个国家的经济基本面是基本一致的，是可以预期的，有着坚强的逻辑支撑！

“越短期预测越精确，图形分析在分时上的预测准确度是相当高的”这句话太荒谬啦，你以分钟为时间参数，却和以日为时间参数的波动幅度来对比，当然觉得波动不大啦，我靠，难道股市有一分钟内从涨5%到突然跌停的吗，人有一分钟内突然死亡的吗？变化是需要时间来演变的，你对比的时间尺度不一样，参照系不一样！
这句话又是那些狗屁大师来误人子弟的。

jiangyaguang

你以今天来预测明天，可能很难预测，相差可能有5%，你以分钟来预测，下一分钟的价格变化幅度是相对有限的，于是很多投机者说，越短期预测预测越精确。其实简单对比一下就知道了，一天的交易时间4个小时，240分钟，你以分钟和日来对比，请把日的波动幅度精确240倍，即如果单位价格波动幅度一个基点的化，日波动和一个基点来对比，那么分钟的波动就要和一个基点的1/240来对比，如此在时间和空间尺度上才能统一，这样的对比才有意义。
很简单啦，就是傻子一看也知道，越短期的走势越是杂乱无章，只有到了一定的时间尺度才能显示一定的规律性！

jiangyaguang

越短的走势越体现出测不准原理，越长期的走势越体现出概率性的波动特征！在很短的时间和很小空间尺度上，粒子性体现出来，剧烈波动，胡乱无章。放大到一定的时间尺度和空间尺度，却显示出了稳定的原子特性。否则我们这个世界就没有这么稳定，早分崩离析了！

jiangyaguang

所以很简单的推论啊，短期趋势除了你是庄家，我靠，你知道下一步会怎么走？把时间尺度放到一天，庄家叫他涨就涨，要他第二天跌停就跌停，你的分析技术就是再牛逼我也相信你分析不出来。但是，我们把时间尺度放到半年到一年，却是相对可以预测的，不是吗。

goodzyj

:*22*:

柳叶眉

建议lz多看走势图，感觉一下市场心理的变化，并从主力的角度考虑问题。

量产型渣古

此说法大错特错，说长期趋势可测不是说可以预测他到多少点，而是说他的基本走势可以预测，因为长期走势和一个国家的经济基本面是基本一致的，是可以预期的，有着坚强的逻辑支撑！

问题是预期存在不确定性，而且时间越长不确定性越大，时间足够长不确定性就能将你所谓的长期预测变成笑话。100年前你能预期中国现在的面貌吗？你能预测10年后美国的经济基本走势吗？
经济是个复杂的混沌系统，对初始条件极端敏感，一点小的扰动已经足够造成巨大的变化，南美一只蝴蝶扇一下翅膀就能引起佛罗里达的一场飓风。
如果不对系统相关信息保持持续的更新，任何对基本面的长期预测都是荒唐的，必须随时间不断修正，一旦修正你还什么长期预测，全变成短期预测。
你那坚强的逻辑基础完全是幻觉。我告诉你吧，就算行星的运动轨迹长期来讲都是不可预测的，只要时间足够长，行星的运动轨迹都会变得混沌。

“越短期预测越精确，图形分析在分时上的预测准确度是相当高的”这句话太荒谬啦，你以分钟为时间参数，却和以日为时间参数的波动幅度来对比，当然觉得波动不大啦，我靠，难道股市有一分钟内从涨5%到突然跌停的吗，人有一分钟内突然死亡的吗？变化是需要时间来演变的，你对比的时间尺度不一样，参照系不一样！
这句话又是那些狗屁大师来误人子弟的。

决定你单笔利润的就是绝对的波动幅度，你跟我扯什么时间尺度。
精确性就是对涨跌乃至涨跌幅度预测的准确率。对于一个混沌系统，演化的时间越短，扰动越少，不确定性越少，对其演化预测的准确率越高。
分时上很容易做到，日内冲销的投机客就是靠高准确率赚取利润的。

[ 本帖最后由 量产型渣古 于 2008-7-29 00:39 编辑 ]

量产型渣古

原帖由 jiangyaguang 于 2008-7-28 20:08 发表
你以今天来预测明天，可能很难预测，相差可能有5%，你以分钟来预测，下一分钟的价格变化幅度是相对有限的，于是很多投机者说，越短期预测预测越精确。其实简单对比一下就知道了，一天的交易时间4个小时，240分钟 ...

难道你家的时间流是断开的而不是连续的？
投机客可不是只在交易时间受到扰动的，时间是连续的，投机客作为系统的一部分一样在连续的时间流里受扰动，这会影响投机客下一个交易决策，并尽而使价格发生变化。时间越长，扰动越多，不确定性越多，相应一个投机客的交易周期越长，他面对的市场不确定性越多——风险越大——利润越大。

[ 本帖最后由 量产型渣古 于 2008-7-29 00:41 编辑 ]

量产型渣古

原帖由 jiangyaguang 于 2008-7-28 20:15 发表
越短的走势越体现出测不准原理，越长期的走势越体现出概率性的波动特征！在很短的时间和很小空间尺度上，粒子性体现出来，剧烈波动，胡乱无章。放大到一定的时间尺度和空间尺度，却显示出了稳定的原子特性。否则 ...

单个粒子是杂乱无章，但是它们的运动的不确定性是概率型不确定性，所以粒子的运动服从统计规律。
因此短期走势可以用统计规律（技术分析）来精确预测。
你搞清楚，技术分析不对你单次交易对错负责的，因为它是利用概率论的东西，技术分析的所谓精确预测只是统计上的高准确率。
这些可以利用概率来衡量的不确定性，不会带来超额利润，而且因为可以衡量所以还不是混乱的混沌状态。

真正不能利用概率来衡量的不确定性是大系统、大时间尺度上的不确定性，这些不确定性才能带来超额利润。因此用技术分析来做长线，准确率是很低的。

如何做精确的长期预测？对不起，人类目前的智慧和技术办不到。
一个三体问题都解决不了，如何预测经济这样的巨系统的长期演化？

量产型渣古

原帖由 jiangyaguang 于 2008-7-28 20:20 发表
所以很简单的推论啊，短期趋势除了你是庄家，我靠，你知道下一步会怎么走？把时间尺度放到一天，庄家叫他涨就涨，要他第二天跌停就跌停，你的分析技术就是再牛逼我也相信你分析不出来。但是，我们把时间尺度放到 ...

05年你能预测那2年的疯牛？