探讨！都说哲学能够指导投资，有哪些人知道它怎么指导，为什么能指导，效果又如何呢？

股市轮回

墨菲定理
一、任何事都没有表面看起来那么简单
二、所有事都会比你预计的时间长
三、会出错的事总会出错
四、如果你担心某种情况发生，那么它就更有可能发生
美国爱得华空军基地的一个叫墨菲的测试工程师发明了一条著名的定理，人们就用这位悲观主义大师的名字来命名这条定理，将这条在工程建设和企业管理界名闻遐迩的定理称之为墨菲定理。墨菲定理的表述如下：

“如果一件事情有可能向坏的方向发展，就一定会向最坏的方向发展”。

比方说有一个工具箱在收工后没有及时地收走而是被遗忘在某个高处，根据墨菲定理该工具箱一定会自行从高处落下来，工具箱不会只是在地面上摔个稀巴烂，按墨菲定理工具箱应该是落在某人的脑袋上，当然受害者不会是随随便便的什么人，墨菲定理指出受害者会是一位来视察的政界要人，接踵而至的是死者难缠的寡妇能干的律师愤怒的同僚和刻薄的记者，最后由于事发一周前人们在千里之外的首都对法律作过的一项修订，于是有关人士在巨额赔偿的同时还得面临二级谋杀的指控。

墨菲定理后来也被人们扩展到了工程建设和企业管理以外的领域。因为人们发现墨菲定理在其他地方也同样起作用。

某人出于侥幸偶尔有一次没有使用安全套，墨菲定理会使他收到一份结果为阳性的化验报告，化验报告倒不是说被验人怀孕了，因为被验人是男性并且报告也不是妇科医师开具的，此外墨菲定理更偏爱其他的可能性。国家疾病防治中心沉痛地宣告被验人被证实是艾滋病病毒的携带者。事情并没有到此为止，此人的妻子和他们夫妇各自的朋友也会相继被证实携带了艾滋病病毒。不过有时候墨菲定理也会无能为力，本来应该出现的不愉快场面反倒没有出现，因为已经没有谁再会去在乎暴露于光天化日之下的奸情了。

我之所以要在热点谈论墨菲定理是因为我发现事实证明墨菲定理在中国也是一条颠扑不破的真理。

Worldsky贴过一条“羚牛伤害两条人命引发的话题—谁的生命更重要？”的贴子，在这件事里墨菲定理玩的不是偶然性的把戏，墨菲定理是以必然的不可抗拒的方式在起作用。

事情是这样的：某日的8时30分，一只羚牛蹿进村民刘永昌家，把刘顶倒在了血泊中。

怪物把刘撞伤后在屋里来回躁动，刘妻周存风吓晕了过去。围观村民辨认出怪物是国家一级保护动物野生羚牛，村支书立即通知了乡政府。

乡政府向县林业局作了汇报并赶到了事发地点。而这时羚牛更加狂躁。

县林业局和县领导赶到现场并在现场成立指挥部。按照《野生动物保护法》的规定，对危及群众生命财产安全的野生国家一级保护动物，采取伤害措施解除危险，必须报经国家林业部门批准。

县领导立即向省林业厅汇报情况，而羚牛已进屋3个小时，屋内不断地传出周存风凄惨的呼救声。13时20分从省林业厅传来消息，可以击毙羚牛。

13时30分，刘的女婿冒险爬进屋内救出了周存风，现场指挥部立即安排车辆，把周送往县人民医院抢救。

14时20分武警打了40多发子弹，怪物被击毙。刘永昌早已气绝身亡。周存风在转院的途中死亡。

墨菲定理在这里设置了一个陷阱，就是《野生动物保护法》的规定，对危及群众生命财产安全的野生国家一级保护动物采取伤害措施解除危险必须报经国家林业部门批准。

墨菲定理知道报经国家林业部门批准的时间足够野生动物完成对生命财产安全的伤害，墨菲定理因而就不再大动干戈地去麻烦国务院了。

13时20分可以击毙羚牛消息传来时，玩世不恭的墨菲定理没有安排采取伤害措施解除危险，而是让刘的女婿于13时30 分采取不必批准的措施冒险爬进屋内救出了已是死路一条的周存风。显然出了一点意外，毕竟墨菲定理本身有时也会受墨菲定理的制约，墨菲定理对刘的女婿下的毒手没能得逞。

14时20分在已经没有什么人的生命安全受到威胁的情况下，墨菲定理露出了狰狞的面目，解除危险的伤害措施被采取了，40多发子弹击毙了已无危险的野生国家一级保护动物。

这件事堪称是墨菲定理在中国肆虐的一个绝佳范例。

墨菲定理在中国另一个大手笔就是对中国性产业现状的安排。

不难确认中国性产业现状是各种可能的情形中最坏的一种，从逻辑的观点看现行法律与性产业的关系不外乎以下四种：

1．合法且几乎不存在

只是在逻辑意义上可能，人类的本性使其实际上变得不可能。

2．合法并且兴旺发达

很多范例古今中外都有。作为中国不可分割的一部分的**也是最近才废除公娼制度的。艳帜高张，“玉臂伸给千人枕，与尔共消万古愁”，合法的青楼在中国有着悠久的历史。

3．非法且几乎不存在

也是很多范例古今中外都有。伊斯兰国家、改革开放前的中国都是，至少在这一件事情上算是很理想的情形。

4．非法但且兴旺发达

最糟的情形也是中国性产业的现状，恶果是性病泛滥和司法腐败等。

我不准备过多地讨论这个话题，也不是在鼓吹淫业合法化，我只是想说在这件事上墨菲定理又赢了。

下面罗列一些墨菲定理在中国的推论：

1．借出去的债肯定要不回来。借债给人又没有办该办的手续对方当然一定要赖账，不赖白不赖；借债给人又办了该办的手续对方一般不会赖账，但也没有钱还你，反正要钱没有要命就一条；借债给人又办了该办的手续对方也有偿还能力，但人家也一定会不高兴还，有本事你告去；告了并且告赢了也一定执行不了，钱还是回不来；咽不下这口气找黑社会出面去讨债，事情失控了，据墨菲定理如果你可能有牢狱之灾那你就一定会有，谁让你勾结黑社会呐？

2．散户炒股一定会输。

散户买的股票在牛市总是按兵不动，熊市则领跌；散户买到会涨的股票，只是解套的时候股票一定已经出手了；散户买到会涨的股票，解套的时候也沉的住气，准备出手获利的那一天股票一定会被停牌，因为丑闻爆发了；散户买到会涨的股票，解套的时候也沉的住气，出手的那一天也没有丑闻，只是股票已被人抛掉了钱也被人提走了，证券商很震惊；告了并且告赢了证券商也赔了，只是证券商赔的是股票而不是现钱，股价一定已经回落了，散户又被套牢了。告了并且告输了因为是老婆干的，老婆失踪了，某个好朋友也一定会同时失踪。

3．尴尬人定遇尴尬事。

试用一款据说可提高工作效率的共享软件时一般找不到什么事可给共享软件来处理；共享软件大显身手的机会到来时软件一般总会是已过试用期；上网找注册信息不管是有还是没有一般大量不堪入目的**广告总是会有的；只要屏幕上有**广告身后总是碰巧会有更年期的女主管；想要澄清事实时女主管总是体谅地不求解释并用鄙夷的目光不加掩饰地来凝视；



“墨菲法则”、“派金森定理”和“彼德原理”并称为二十世纪西方文化中最杰出的三大发现。它源于1949年，一名叫墨菲的美国空军上尉工程师，发现：假定你把一片干面包掉在地毯上，这片面包的两面均可能着地。但假定你把一片一面涂有一层果酱的面包掉在地毯上，常常是带有果酱的一面落在地毯上（麻烦）。换一种说法：如果某件事有可能变坏的话，这种可能就会成为现实。这就是墨菲法则。

它的适用范围非常广泛，它揭示的了一种独特的社会及自然现象。它的极端表述是：如果坏事有可能发生，不管这种可能性有多小，它总会发生，并造成最大可能的破坏。

其二 1．你若想提前知道，哪些交易有可能遭受损失，墨菲法则可告诉你：
　　　　　1）那些不曾建立保护性止损委托的交易；
　　　　　2）由于不谨慎而持有过多的头寸；
　　　2．墨菲法则在股市的应用： 你怕跌，它偏偏跌给你看；你盼涨，它偏不涨；你忍不住卖了，它也开始涨了；你看好五只股，买进其中的一只，结果除了你手中的那只外，其它四只涨得都很好。...
　　　3．问：我看好三只股，买进其中的一只，结果除了手中的那只外，其它都涨得很好，怎么处理？ 我的经验是：同时看好的几只股中，买那只最没把握的。或这几只股在你心 目中排名最后的那个，可能效果最好。股市中期望最高的事情，也最容易让人失望。

其三 若水、迟到兄说：
1．你找见丢失东西的地方是你寻找的最后一个地方。
2．假如一周五个交易日，前三天涨，涨，涨，你没注意；后二天，跌。瞧：墨菲法则起作用了！
3．庄家断头也是很多人没想过的事。把股票押给银行，就不能不想到它有朝一日会跳票。既然有可能性，就有实现的机会。庄家们舒服了几年了，我们也没注意，有一天跳水了，瞧：墨菲法则又起作用了。
4．所以说：这也是一种概率。每天都有好、坏结果的发生，二者的可能性同时存在。好的结果，没人注意。一旦出现坏的结果，只不过因结果太强烈，给人印象太深刻，就造成了一种必然的结论。 在流动的市场中，坏的地方就是你下结论的地方，也就是所谓墨菲法则起作用的地方。

胡伦说：
1．我的感受是，墨菲法则重视的是可能性，包括那些小概率事件，强调事物的变化及不确定性，拓展我们思维或观察的视野，防患于未然。同时它又告诉我们不要人云亦云，要看人所未见，想人所未想，而那些地方可能会出现赚钱的机遇。出其不意也同此理，这正是某些人的法宝。
2．迟兄所说的注意力问题，正是墨菲法则的一个方面。我们关注什么，是有选择的，世界呈现在我们面前的信息是非常丰富的，但我们通常以我们的六识及内心需求与认识、接受能力做有限的选择，并通常是线性的片面的，主客不协调的。所以有时事情发生后，我们注意并开始后悔。因此我强调墨菲法则的目的主要是打破我们内心认识世界的自我屏障，尽可能让注意力发散、流动，观察到全局的变化。它象一个风险市场的守护神，让你备好逃路，然后坐享收获的喜悦；又象黑暗之中的探照灯，照亮你心灵的死角，让你发现常人遗忘的机会。墨菲法则指出了人类的困境，人性的弱点或所遇的悖论，它的指向往往是物极必反后的方向或出常人意料之外的方向。因此，墨菲法则值得玩味。
3．墨菲法则让我们的注意力发散、流动，观察到全局的变化。----它也只是个名相，更象一个筐。一切不确定的东西都可往里装。它在冥冥之中提醒我们，面对任何事情，应该考虑的更周到、更全面，要采取一定的保险措施，防止偶然失误给我们带来的灾难和损失。

其四 墨菲法则的另类表述：
1、如果第一次便成功，显然你已经做错某事。
2、如果某事不值得去做，则不值得把它做好。
3、绝不记住忘掉的事。
4、当一切都朝一个方向进行时，最好朝反方向深深的看一眼。
5、今天是你前半生的末日。
6、寻求单纯----然后不信。
7、教育无法取代才智。
8、要是知道自己所值几何，你就会变成一文不值。
9、寂寞是你赶不走的东西。
10、自动消失的问题会自动回来

除了小事情，人生比较重要的时刻，如果会有差错，也一定是要出错的。只要不是错到无法挽回，应该就算是成功了大半。根据墨菲定律，一件事情达到60%至70%的预期目的，就可以当作百分之百来看待，因为至少它还没有糟糕到影响你今后的命运。

核心理念：如果坏事情有可能发生，不管这种可能性有多小，它总会发生，并引起最大可能的损失。
应用要诀：正确对待错误，不要害怕失败，在纠错中成长，从失败中找到成功方法。
应用领域：政治、经济、社会生活、企业经营、管理。


学习后可以深刻认识和有效解决如下问题：

1、质量管理问题
2、危机管理问题
3、风险控制问题
4、犯错问题
5、对待失败问题
6、纠错问题

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明朝

震荡之后，中国股市何处去？  
日期：2007年07月10日

本期导视：震荡之后，中国股市牛市行情是否即将结束？中国市场，最赚钱的投资模式会是什么？我们的投资者又该如何在复杂的市场中找到适合自己的投资理念？本期《会见财经界》对话上海证大投资管理公司总裁朱南松。

秦朔：
您好观众朋友，欢迎您收看这一期的《会见财经界》。中国的资本市场在今年出现了一些非常戏剧性的变化，由于不断的震荡，所以现在有不少的投资者认为，说牛市是不是要终结了？支持牛市向好的一些因素呢，是不是都已经被股市所消化了？那么当然也有一些另外一些声音认为，经过一些震荡调整以后，整个牛市向好的大的格局也并不会改变。如何看待中国牛市震荡之后，它的继续发展问题？如何在这样复杂市场里面找到适合市场节奏的一种投资理念和方法？今天我们很高兴地请到了上海证大投资管理公司的总经理朱南松先生，他在整个中国资本市场有很多年的经验，那么也是上海的一个非常成功的私募基金的掌门人。朱总你好。

VTR1:　进入六月，中国股市的表现犹如变化无常的天气一般，张张跌跌起伏不定，令投资者再度陷入迷茫。据相关资料显示，6月，累计跌幅超过50%以上的股票有13只，累计跌幅在30%至50%之间的股票有490只。另外，有500只左右的股票股价已经下跌至今年3月底的水平。与此同时，原先股市中高涨的人气也随着财政部调高证券（股票）交易印花税税率，以及央行将加息的传言，“急转直下”：不仅成交量萎缩，A股日新增开户数也逐渐滑落。股市调整的底线在哪里？本轮牛市已经结束了吗？这些都成为股民们现阶段最为关心的问题。

秦朔：
很高兴您作为一个私募基金也能够在我们的节目里，跟我们一起去探讨一些问题。刚才我已经说到了，今年以来由于不断的震荡，对于市场的未来就存在一种牛市终结论跟一种震荡向上论。您个人是怎么看待目前的这些市场里大的一些趋势的变化呢　？

朱南松：
我们认为就是，这一轮市场实际上是一个，我在一年多前啊，就是06年之前，就是通过研究分析，就已经得出一个结论就是说，一个判断吧：就是这样一个市场是一个叫空前绝后的气氛。空前绝后是什么意思呢？就是说，这轮的机会就是比以往任何一次的机会都大。这是一个判断。为什么绝后？可能在我们有生之年以内，以后的机会，可能会比这个机会小。

秦朔：
就是您讲到这个空前绝后，那么现在有一些人都认为说，比如说像我们股权分置改革带来制度的变革，像我们公司治理带来的业绩的上升，像人民币升值带来的一种好的预期，那么还有整个机构投资者壮大，带来的市场参与主体的这样一种多元化跟理性化。但大家都认为这些预期不是都已经消化了吗，你接下来想继续地上升，它难道还有什么新的预期，或者说一些新的假设还没有发生？反而大家认为，这个五三零以后，不断的宏观调控政策，似乎都是希望这个市场挤一些泡沫，冷却一下、消化一下，似乎是不支持的，您为什么还要说它是空前绝后呢？

朱南松：
因为我们在时间概念上空前绝后的话，它实际支持它的那个，我们的判断叫三大动力，三大事件。三大动力实际上就是说一个本币升值。但这个升值过程还没有结束。第二个就是说制度性变革。制度性变革带来的呢就是，上市公司的一个做多行为，大股东、小股东、流通股、非流通股之间的利益一致化，就是整体的做多行为。这个做多行为还没有结束，它体现为就是上市公司业界的一个正常的，或者就是说，成长的过程就是说。另外一个就是，这一轮的上升时机，因为整个就是说投资的一个，就是说那个，我们叫人口红利。人口红利的话是什么概念？实际上就是在这一段时间里面，人家的投资需求非常的旺盛，非常的旺盛，就是超过以往任何一个时间阶段的一个需求。

秦朔：
有更多的人在追这个资产。

朱南松：
对对对，追这个资产。而现在正好就是说，国家正好对整个房地产市场就是说，在整个起一个抑制作用，所以说这样的话，这样就能够理解，为什么这轮牛市这么迅猛的原因，就在于，原来并不是说这个流通性过程不存在，而是因为原来是流向了房地产。但是因为对房地产进行调控了，所以说，对房地产这种那个投机性的需求呢全部，几乎全部都往证券市场发展，所以这三个基本还没有终结。另外我们讲的三大事件，三大事件实际上就是讲的，一个是奥运会和世博会。奥运会和世博会的时间就是，奥运会还没有开，是明年才开始；世博会是2010年。然后呢第二件事件就是，整个就是说会计制度的变革。会计制度的变革是今年才刚开始显露出来。还有一个就是说，所得税的并轨。所得税的并轨是明年才推行。所以这样整个讲的三大事件的话，我们总结的，实际上现在还没有完全展开。

秦朔：
但是它这个三大动力和三大事件，毕竟呢大家对这个东西已经比较了解了，这种预期其实已经，是不是已经包含在以前股指的上升里面去了？那么如果是这样的话是不是就，不太可能像以前那样，像去年比如说，和今年前几个月，那样的突飞猛进了？它会不会也会真的要喘口气，甚至要有一个比较长时间的调整呢？

朱南松：
这个是一个不能排除的。因为这个市场本身来讲的话，它有自己一定的节奏的就是说，它只不过在这一段时间里面，它会把这个东西淋漓尽致地发挥出来。但是就是说，它是一步把它发挥，还是分两步发挥，三步发挥，这个我觉得都是有可能的就是讲。你不能就是说，肯定就是说，一定一步就已经发挥了。但是我认为就是说，整个的目前的市场还没有把这个完全发挥。

秦朔：
那么现在就是，听下来你对于市场总体您还是看好，因为也有很多预期没有完全地释放，但是阶段性您也觉得可能会有些波动，是基本上这样一个观点。那么现在我觉得，因为您主持的这个投资基金啊，包括这个证大投资管理公司，一直在做这方面的工作。其实我看了一个资料说，你们其实在熊市的时候，你们当时每年的回报还有百分之二三十的回报。我就很想了解一下，就是在熊市里面，你们的投资理念，跟现在在牛市里面你们的投资理念相比，有哪些差异、有哪些不同？

朱南松：
应该来讲，我们总体上应该是一致的。不过就是说，做适当一些调整。我这里就是提一个理论，叫“放烟花”的理论就是说。因为实际上就是说，在同样一件事情，在不同的情况下，不同的背景下，它反映出来的结果是完全不一样的就是。我为什么说叫“放烟花”？我们都知道，放烟花的时候，就是说如果是在白天放的话是没有效果的，下半夜放的时候，可能也没多少人看了，也不能那个；但是就是，或者雨天放的话，可能效果也受打击的。但是就是说，如果你在一个比较好的、大型的节假日放的话，你看这个，大家就会感受到它的炫烂，美丽就是说。讲的什么概念，就是说同样一件事情，同样的业绩增长，在牛市和熊市里面是不一样的，所以对它的一个判断和鉴别是要进行调整的。

目前市场中，最赚钱的模式是什么？震荡的行情中，我们的投资者究竟应该如何操作？

VTR2:如今的证券市场上一股神秘力量正悄然崛起。2006年，有75亿资金借道信托平台融入证券市场，预计2007年，这个规模会愈加壮大。而在这些“信托私募”中，证大投资管理公司设立的信托基金表现非常出色。那究竟在这些私募眼中，目前市场中最赚钱的模式又是什么呢？

秦朔：
那在你们这个研究判断里面，比如说对于我们目前的牛市下，这个赚钱，或者像股价，赚钱效应最明显、股价涨得最快的一种，你们仔细地研究过，它分成几种类型。

朱南松：
我们把它总结为叫四种，牛市的四种赚钱模式。四种赚钱模式，一种就是，实际上就是，比如说纯的价值投资、主营增长的一种模式，就是蓝筹主营大的公司的增长。这种模式应该讲是一个比较稳健的，每年有百分之三十左右的增长，就是这种类型。这种类型应该来讲，实际上优势在于它相对比较稳健，可能比较稳。但是它的劣势在什么地方？实际上在牛市里面，一年的上涨幅度也就是超过百分之三十。因为我们在那个投资的时候就是说，有个很简单的公式：股价的上涨倍数就是等于市盈率的上涨倍数和它的净利润的上涨倍数。这两个数，因为你净利润的上涨倍数是百分之三十的话，那你这个，如果你的股价又超过了增长的话，那它的市盈率就要上升，它市盈率上升以后，那你这样就会超越你的价值估值的判断，这个就是很容易产生不适应。第二种类型，实际上就是一种重组型的。就是说，乌鸡变凤凰型的。这种类型，实际上来讲的话，在今年的话又多了一个叫“整体上市”的概念就是说，取得资产出入的模式，它又整体上市，那这样的话就是说，是核心问题就是，我们对它的估值在于，就是对它整体上市以后，或者资产注入以后估值的问题，怎么估值的问题，实际上应该归结到这个问题。但这个问题，实际上来讲的话，就是说，就需要一些相应的信息作为一个依据，因为它这个信息没有公开，也不可能有确定性。但是它这个确实，它的空间，如果就是说成功以后，产生绝大的空间，对这个市场有很大的吸引力。这个就导致，今年有很多人在追逐这个东西。

秦朔：
这个东西一来，就连着几个涨停板就上去了。

朱南松：
但实际上我们认为，这个部分实际上是有很大的问题的。就是说，实际上真正按国际上来讲的话，成功的概率是比较小的，可能百分之五到十。就是真正能够做成了，做成了又成功的概率，那就相对于说你博的还是小概率事件。所以我们感觉，这个里面，实际上有很大的风险的，有风险的。第三种，就是行业转型了，不是叫转型，行来突然就是反转，有很大变化了。你像今年的话，最重要的就是证券行业。证券行业，还有当然就是纺织行业、化纤业这一块，这个就是很明显就是，它是因为整个行业的一个景气的变化，原来正好是一个，可能相对比较熊市，现在变成牛市状了，这一轮的波动也是很大的。这段时间我们一般来是，依托于券商的研究，那看，征寻一些主货、判断。另外一种，实际上就是说，是我们的比较那个独特研究进行的一部分，就是叫作股中股的一种研究。

秦朔：
股中股——股中有股。

朱南松：
这里面实际上来讲的话，就是说我们认为它这一块来讲，它实际上，我们把它叫小公司持有大公司股权的一个投资。就是说，就是说它这个小公司当时持有大公司的时候，他们没有料到这个大公司会上市，没有料到上市公司，这个大公司有很大的发展。这样的话，通过很多年的积累以后，原来的投资，因为新的会计准则以后，出现十倍，甚至几十倍的一个资产的增值，这个就是非常厉害。这块来讲的话，当然我可以再多说两句，这个实际上来讲的话，股中股实际上，它有相当于，我们讲说放烟花的话，它有放四次烟花。

秦朔：
四次烟花？

朱南松：
怎么看就是说：它第一次就是比如说它这个资产要上市，这是第一次放；第二次是会计准则变化以后，就接近它的净资产了，那这样它PB就会大幅下降，它PB甚至都低于一，市净率会低于一，会出现这种情况；第三种情况，它就把这个利润进行实现，实现以后，它的PE就会很快地下来了。它原来PE可能五六十倍，它PE一下可能降到十倍，可能二十倍以下，这样的情况，这个也是；第四种最后就是它把实现的投资，投到一个比较当下可能比较有前途的一个产业和方向去，这个也又是一个。就是相当于说它放了四次烟花，比如说，它是一个连环放的一个过程。

秦朔：
就是说您刚才举到这个牛市里面的四种模式，听起来就是传统的我们的基金公司倡导的价值投资，只是其中一种。您对于这个四种来讲，你对于一般的我们的中小投资者，或者讲散户来讲，他应该做怎么样的取舍？因为你比如说像行业反转，像这个股中股，还有像它的资产重组带来的一些变化，他的信息不对称，他不一定能找到这个信息；或者他接受这个信息的时候已经很滞后了，会不会出现成了，成了接最后一棒的这个？对于散户来讲，他应该怎么去鉴别和做一些取舍和一个配置？

朱南松：
实际上你一定要去研究它在前面的一年左右时间里面，这个股价的表现，那这个股价的表现是不是已经把这个因素考虑进去，这个是最重要的。如果已经考虑进去以后，它的就会，你如果想象，它已经涨了百分之一百，两百了，如果短期内已经涨了，那这种情况下的话，你一定要把它界定为是一个短线的投机性行为，这样才行。不能作为把它，进行成一个投资行为。这个很重要，而且我也不主张他们来参与这种，而是进行一种研究。通过研究以后，就是说那个，如果说这个市场没有反映这个因素以后，你才能够就是说，进行参与。

秦朔：
那么对于有相当多的散户，他们在过去一年里面，受到价值型投资理念的影响，他现在所采取的方法是选一些比较，基本面比较过硬的股票，长期持有。那现在看到您讲的这四种方法，是不是他应该做适度的调整？还是说他应该坚定他以前的方法？还是说他有些什么样的比例做一些调整？

朱南松：
这个我觉得你讲得比较好。我觉得可以根据个人情况来进行处理。我觉得比较好的还是一种比例地处理比较好一些，做比例处理比较好一些。

这轮牛市多少点才会结束？我们究竟如何来看待股市顶的问题？

秦朔：
证大因为一直，我记得是93年你们已经开始进入一个市场，到现在已经十几年，可以说几个起伏其实你们都经历跟见证了。那么你们从去年开始，自己也做这个，跟平安合作，也推出了一个证券信托的投资计划，实际上也相当于一种私募的形式的基金。而且我看到一个数据，你们这个投资的收益呢，不仅跟公募相比是不落后的，而且在私募之中表现也是非常非常突出的。我也注重到你们公司的介绍，在你们的官方网站里，你们前几年做了一些ProIPO的很多的投资，而且也做了一些介绍流通股当时的法人股的投资，而且你们也投了像齐鲁石化、像上海汽车，还有一些钢铁类的东西。那么从前几年到现在为止，你们在主要的公司投资的方向上，还有没有一些可以更多披露给我们投资者，做参考的？比如说你们现在这个阶段，比如说像买钢铁啊、汽车就少了，开始进入一些新的产业。

朱南松；
牛市里面就是说，要找最赚钱的公司，谁赚钱速度最快的这些公司是比较重要的。因为牛市的时间终究是有限的就是说，可能五年，就已经算比较长，一般来讲，可能二三年。就是说在这段时间里面，赚钱速度最快的公司是我们优先考虑的。但是我也不排除我们像一些大盘蓝筹的公司。如果我们所投资的公司估值已经合理了，已经高估了，那么我们也许可能会回到这方面就是说。至于说，后面我们对这块来讲的话，方向性来讲的话，实际上我们已经透露了，将来对股中股的研究还是比较重要。第二个就是对行业转型这一块。行业转折的这种公司研究比较重要。

秦朔：
那现在有很多的私募，包括一些公募基金，其实都在自觉不自觉地探讨一个柄的问题。如果说以前大家都是探讨新的一年，估计会到多少点多少点，现在很多人都会觉得，这轮牛市大概会到多少点就会结束。那么我觉得这是不是反映了市场的一种恐慌心理，你们怎么看这个顶的问题？
朱南松：
这个顶的问题的话，实际上应该来讲，只要有上涨，大家都在研究这个问题。因为这个问题实际上对每个人的诱惑太大，就相当于说，你如果能够把这个抓住的话，是太大的一个机会了，诱惑了。但实际上这个东西，顶这个东西，实际上，我们认为实际上不能把它绝对化。我们一般是把时间和空间两个因素，同时来考虑的。就是说，在一定时间内，就是说可能会有一个顶，这个顶，就是说，实际上就是相对一个估值了，可能市场就是说能够接受的估值一个区域有关系。但是实际上来讲，如果这个时间已经过了，就是说，又没到那个位置，实际上这个顶已经形成了，我们一般是把这两个结合在一起的就是，就是抛开时机来谈顶是没有意义的，一点意义都没有。你可能认为就是说，一万点就是顶，但实际上来讲的话，那可能很短时间就到了，到了以后它调回来以后，探了又不低，它又可能往外攻。但这个大家又会发生转变，这个顶的观念又变掉了，可能认为这是一个顶，可能还有更高的顶，会出现。所以这个东西，我认为就是说，单纯的就说顶，只不过就是一个，我们认为叫一个假命题，鬼命题。它实际上前面有一个，假设前提，就是在一个一定时间内的顶，这个时间的话，在这个时间内是有效的，过了这个时间是没效的，我就是说很重要的，这个顶如果大家不注意的话，有的时候就是容易犯刻舟求剑的那个错误——就是等着那个掉下去那个点，去下去再去抓。

秦朔：
我们最近跟我们的一些观众，还有一些投资者沟通，有一个感觉就是，这段时间，他们当然还维持相当高的热情，但是已经不是最大的热情，似乎感觉到积极性没有以前那么高了。有人开个玩笑说：以前到很多地方去，电视机都是我们第一财经的曲线图，说现在也有不少，但是很多人开始看电视剧了，觉得这个受了一点打击啊，心里就是很难受。根据你们的判断，投资者的热情还是一个什么样的程度？这个热情还能不能支持市场向上？还是说目前阶段性调整以后，它会有一个什么样的下一步？

朱南松：
投资的热情有的时候还有一定盲目的。这又是机构和散户的差别。散户有的时候容易受情绪的感染。实际上我倒建议，一般就是说，要想有志于进行投资的话，因为现在都是人口红利年代，一定要投资的，不投资要落后这个市场。那既然要投资的话，往往就是在这个时候需要做很多功课，进行很多研究的，那不是真正打听消息，盲目地跟风。对市场这个热情这一块来讲的话，我个人认为都是有阶段性的。就像刚才讲的，主要适应以后，然后再回来，当市场又有机会了，又会重新热情起来的就是说。

秦朔：
我们知道您现在还在复旦大学去读博士。那您读博士的这个方向是哲学。您现在觉得您读哲学，然后对于您的做投资这一块，有什么样的借鉴体会，也跟我们分享一下。

朱南松：
主要就是，觉得有两个很重要的东西，我觉得可以拿出来和大家分享的就是说，就是说因为哲学实际上研究的就是一个假设，它就是说在研究一个影响，它研究就是一个事件的两端，这是哲学需要研究的东西。因为事件终结这个推导研究的话，可能是经济学、其它学已经研究掉了，那这样的话，研究它的假设前提和它的影响是蛮有意义的。而我现在通过这个研究以后，我发觉，实际上我们在投资里面，特别像那个，就是那个个体投资者，就是说一般投资者，他对结论很重要，对结论很感兴趣，对结论前面的假设不感兴趣，这是很容易犯错误的很大的原因。就是说实际上任何一个结论，它前面都是有很重要的一个假设，而这个假设实际上是未来可能发生，也可能是不发生的，只不过在你做这个结论的时候，认为它是一个大概的事情可能要发生。所以说推出这个结论，但实际上事情的发生，最后往往也可能大概率的事件不发生的，往往是小概率事件发生，在这种情况他就会产生一个严重的不适应。所以我们觉得就是说，就是一个在思考方法方面，很专业的就是说，任何一个东西都需要研究它的假设。

秦朔：
您这个观察特别有意思。因为哲学它不仅是一种世界观，也是一种方法论。我想现在大家从监管机构到这个一般的普通大众，现在大家都有一种心理上的不适应，可能大家去学一学哲学，可能对于我们仔细去思考中国证券市场的发展的若干前提条件，仔细去思考在这个过程中用一个什么样的心态去面对市场，那么可能对于我们接下来的证券市场发展，可能会有很大的作用和意义.今天很感谢你给了我们很多分享。我们以后还可以再讨论

[ 本帖最后由 明朝 于 2008-7-5 21:02 编辑 ]

richwood

价值投资是什么,是理性思考的过程,是对生活商业的理解,是对得失成败的感悟,是对物质好与坏的判断,是对贪婪与恐惧的斗争.
                     此贴结束,谢谢明朝先生.
        哲学让我们更好的思考过程(因为,所以,假设,那么).以最大限度的提高机率在决策的过程.这就是我们需要的答案.附产品更好,让我们知道什么是幸福,什么是生活,我们应该重视什么.

翻过那座山

俺提出的"10年10倍"就是个哲学观念.....

翻过那座山

哲学的本意:爱智慧.
价值投资的方向不错,
可惜过程和方法迥然不同,
多数人就迷失在股市的波动之中.
尤其是所谓基本分析,
多数人似是而非的分析众多的经济现象,
不能抓住问题的主要矛盾,
所以还不如什么也不分析,
做到"无为","自然",也是一种境界....

richwood

无为不是不为，是顺应自然无需要为。这一点道理相当深刻。

jjh080

哲学这个概念太深了。它存在于人类的社会中，是人对事物的理解。每个人对事物有不同的理解和他的经历有很大的关系。所以我认为经历为前提。

richwood

人生苦短,学海无涯,用有限的生命,学习无限的知识,一定是一种痛苦.
           学习别人的思想(知因知果的学习),结合自己的实践,才能化苦为乐,学而时习之,不亦悦乎.

翻过那座山

在中国股市,
俺建议投资者掷飞标选股(或者用扑克牌),
然后满仓睡大觉.
或者定期买进,只进不出,类似于定投.

股市轮回

原帖由 翻过那座山 于 2008-7-26 20:29 发表
在中国股市,
俺建议投资者掷飞标选股(或者用扑克牌),
然后满仓睡大觉.
或者定期买进,只进不出,类似于定投.

  
你说的这个我给你一个可行方案，定期买入50ETF。要点是不要涨时满心欢喜买进，跌时畏惧不敢执行。

richwood

要点是不要涨时满心欢喜买进，跌时畏惧不敢执行
               哪个人做到了,就用这种方法吧?
                                        呵呵.我没找到.赚多了就不是他了.

每天都有进步

其实若真能有如此心态，不研究投资可惜了。

每天都有进步

lz的发言已经讲很明白了。我来画蛇添足一下吧。:*26*:
投资是理性思考的过程，投资不可能离开思考，而哲学提供给我们思考的角度、宽度。哲学正统的定义是——既是世界观也是方法论。所谓世界观就是对现实世界的看法、认识、理解。方法论就是理解、认识现实世界的方法。投资不可能离开哲学，没有哲学的投资也不会成功。
我觉得要对某项事情精通，没有哲学也是万万不可的，没有哲学就无从思考。
好像正大的朱南松前两年还特地在百忙中去复旦考了个哲学硕士。

翻过那座山

原帖由 股市轮回 于 2008-7-26 21:53 发表

  
你说的这个我给你一个可行方案，定期买入50ETF。要点是不要涨时满心欢喜买进，跌时畏惧不敢执行。

:*19*: 完全赞同
这办法跑赢大盘轻轻松松
当然,真正会做价值分析的人除外,普通人还真跑不过50ETF

oaooie

楼主还是放弃哲学(模棱两可不解决问题),学习圣经吧.

圣经我学了十几年了,大有益处

richwood

中国圣经。。。易经。我还是学本土的吧。

淡泊赚了就跑

不错 不过这个时候看不进去 慢慢来`

超级计算

想任何问题的时候想想反面

落樱雪

原帖由 richwood 于 2008-6-29 00:17 发表
股票投资的大智慧一书中一个潜在的主题。
   股市。。。。市场是一个复杂适应系统并且反射出该系统的所有特性。所以我们对复杂适应系统的研究应该有一个科学的方向。我们从物理学，生物学家，社会学家以及心理 ...

事实上,哲学上这样讲:物质为本体,人为客体,客体去认识本体,永远都不能把握住本质.意思就是说你永远不可能完全把握一个主体.这是由于主观和客观的差别所决定的,是不可能把握的,但另一方面,正是由于无法完全把握,我们就可以比原来更加接近一步,所以认识又是无限的.

数学上有个词叫极限,所谓极限就是永远也接触不到,但却可以无限接近的点.它同时包含有限与无限的双重性质.