胜率与盈亏比哪一个更重要

qrqr123

原帖由 zhangzhenghsi 于 2008-6-17 17:32 发表

俺的胜率平均起来最多有5％，在最近的来说可能是2％，好难啊:*31*:

对市场不要过多分析,要做得仅仅是,每次买卖先考虑风险收益大吗?如果不大,即便上涨得概率高,也不要做.

胜率的高低其实并不重要,谁能做到稳定的高胜率呢.关键是理念,胜率很低,照样赚钱,而且赚的很稳.
譬如:我现在要做多,先看看图表的整体趋势,如果是上升趋势,那等它回跳之后再说不迟;如果是空势,那一定要等他反弹,如果反弹到某个价位,就是不能突破,那你就准备沽空.

从长期看贪小小利------必破产!!!

cjonst

原帖由 qrqr123 于 2008-6-18 18:25 发表
想找到,高胜率的稳定方法是不存在的!如果不坚决放弃这种想法,那就没有成功的可能了!!

超短获利很难很难,稍不留意,还容易被抵消.而且收益劳动不成正比!容易得心脏病!


想小亏大赚,就必须抱劳,坚定信念 ...

高胜率的稳定方法有没有我不想说，但如果一味认为交易须要有坚定信念的想法就不敢认同了，要记住交易本身是一项轻松愉快的事情，无须要太多信念，只要你认真对待就行了。:)

cjonst

原帖由 qrqr123 于 2008-6-18 18:33 发表

对市场不要过多分析,要做得仅仅是,每次买卖先考虑风险收益大吗?如果不大,即便上涨得概率高,也不要做.

胜率的高低其实并不重要,谁能做到稳定的高胜率呢.关键是理念,胜率很低,照样赚钱,而且赚的很稳.
譬如: ...

重返不作技术分析的日子是多么的美妙，一切回到跟着感觉走，接受自己的错误，接受错误带来的亏损，认真对待每次交易的机会，认真对待每次交易带来的乐趣，一想起来就开心，赚钱已变得不重要，重要的是自然而然的感觉！:)

zhangzhenghsi

原帖由 qrqr123 于 2008-6-18 18:33 发表

对市场不要过多分析,要做得仅仅是,每次买卖先考虑风险收益大吗?如果不大,即便上涨得概率高,也不要做.

胜率的高低其实并不重要,谁能做到稳定的高胜率呢.关键是理念,胜率很低,照样赚钱,而且赚的很稳.
譬如: ...

说的很好，知音难觅:*19*:

zhangzhenghsi

连续的小亏小赢,对长久获利没有任何意义,关键是要有少数大赚巨赚.

说的好:*19*:

qrqr123

原帖由 广东小廖 于 2008-6-17 17:11 发表
盈亏比不是人可以控制的，想控制也控制不了啊，做大些级别的行情，就需要不断的止损吗，止损3次你的心态就坏了，第4次如果不及时跟上，就只能眼睁睁看着行情飞走了。话又说回来，谁又知那是大行情呢，你试了10次 ...

     是的!!只有一个办法可以解决这个棘手的问题,那就是提高盈亏比的预期.对于大波段交易体系来说,仅仅追求胜率是没有意义的,在市场证明正确之前,所有决策,都是扯淡(赌),风报比追求的是实质成功率,这种大赢的成功率,一定是很低的,但能达到长久稳定获利的目的.

    追求大的风险报酬率的交易,是一条非常艰辛的心路历程,因为,正确的交易理念是与人性向背的,只有克己才有希望制胜.在得到大赢之前的,一系列交易中,会有很多小亏和踏空交易需要人忍耐和自律.

   其实任何人都有机会得到最佳部位的好运,关键是否高瞻远瞩,能否坚守目标计划,必须抑制贪图小利或者弥补先前的损失冲动,先问问自己,交易的目的是为获利,还是为了不亏?小不忍则乱大谋,必须坚守计划(事先谋划的,不变的真理),这是最!最!考验人的地方.只有坚定信仰的人才能生存.

   给自己定一个盈利目标,也就是实质成功的大小,仅仅追求1:3的风险报酬比就太小了,目光太过短浅了,1大于:50以上还可以,规定小于1:50的风险/收益比都算失败.譬如:按照计划交易,1万本金,前26笔交易本金降为7千,之后大赚1.2万(趋势长捂+加仓+加仓),那5千差额就是计划交易所带来得得合理得稳定得利润.先忍后得.

      实际情况确是几乎没有人愿意主动忍受这个合理的过程.心理阻力最小是失败的捷径.自然人性的本身会带来失败的结果!诱惑,舒适的东西是陷阱.错误的思维范式,产生错误的行动.正确的规划抽象的,无型的,它只是一种观念,思想智慧;而错误的方法则是直观的,易于人接受和喜好的,它接近人性(小聪明-----自我虚荣和懦弱).


     仔细规划(模拟测算)一下自己的交易计划,彻底算清楚这笔帐(先失后得),在将一切细节就都搞明白之后,依照计划做交易就会非常自信,因为,你完全知道了一致性获利法则的真意,彻底搞清了市场游戏的实质.
     遗憾的是由于人性弱点的阻隔,几乎没人会主动思考这些问题.


QQ:821160269

[ 本帖最后由 qrqr123 于 2008-6-18 23:57 编辑 ]

zhangzhenghsi

原帖由 qrqr123 于 2008-6-18 22:58 发表



是的!!只有一个办法可以解决这个棘手的问题,那就是提高盈亏比的预期.对于大波段交易体系来说,仅仅追求胜率是没有意义的,在市场证明正确之前,所有决策,都是扯淡(赌),风报比追求的是实质成功率,这种大赢的成 ...

说的非常对，从某种意义上说涨跌是不需要理由的，经常在相同基本面的情况下会走出完全不同的走势，没有一个人能准确预测第二天的行情如何走，因为所有的交易者和盘面是互动的关系，要想预测到短期的低点和高点必须得预测人的心情，有时连自己的心情都预测不了更别说别人的心情了！

[ 本帖最后由 zhangzhenghsi 于 2008-6-18 23:20 编辑 ]

zhushumeng

楼主举得例子有漏洞，要说你每次赢１００但是亏的那次也是１００呢，嘻嘻
不过要我说啊，木桶理论，都是很重要的，缺少那个都不行，你缺的那个就是你最关键的东西，也是你最终能装多少水的那条木头，呵呵，

zhangzhenghsi

实际情况确是几乎没有人愿意主动忍受这个合理的过程.心理阻力最小是失败的捷径.自然人性的本身会带来失败的结果!诱惑,舒适的东西是陷阱.错误的思维范式,产生错误的行动.正确的规划抽象的,无型的,它只是一种观念,思想智慧;而错误的方法则是直观的,易于人接受和喜好的,它接近人性:*19*:

qrqr123

原帖由 zhangzhenghsi 于 2008-6-19 00:34 发表
实际情况确是几乎没有人愿意主动忍受这个合理的过程.心理阻力最小是失败的捷径.自然人性的本身会带来失败的结果!诱惑,舒适的东西是陷阱.错误的思维范式,产生错误的行动.正确的规划抽象的,无型的,它只是一种观念 ...

:*19*:

执行一致性获利法则,从连续交易的角度来看,如果贪图十点的利润,就可能失去赚取50点的利润的机会.

反复确认的支撑或者重要支撑被突然击穿,然后反上,继续原先的支撑,此乃绝佳的建仓机会.试探头寸的成本小(止损小),风险收益潜质可能很大!



[ 本帖最后由 qrqr123 于 2008-6-19 14:31 编辑 ]

盾牌

盈亏比:*22*: :*18*:

bigbear2046

高胜率低盈亏比和低胜率高盈亏比都是好的 这个没什么好讨论的 所有的人都希望是高胜率高盈亏比 可是实际上不现实

henrrry

:*22*: 转帖一段话：
（1）看过《专业投机原理》以及《新金融怪杰》的朋友，应该知道大名鼎鼎的人物维克多吧
在他的名著《专业投机原理》中文版的第43页有这么一段话：

“任何人进入金融市场，如果他预期将有一半以上的交易会获利，这项预期会被很粗鲁的惊醒。你不妨以棒球的角度思考——最佳选手的打击率也只不过是30％至40％。然而，优秀选手都知道，安打的效益总是大于三振的伤害。报酬总是大于风险。”
“。。。。。例如，我从事S&P500指数期货的盘中交易时，我有兴趣的最小波段幅度，是我可以将潜在损失（通常在递单时便已经决定）局限在三档至五档之间（每档相当于每口合约25美元），而获利方向的最近压力或支撑则在15档至20档以上。我在中期趋势中寻找交易机会时，也会运用相同原则，仅是单位较大而已，例如：一点至三点的风险与三点至十点以上的利润”

看来维克多也在吹着这个喇叭，他睇视胜率而看重高报酬大R。并且，在这里，我先提请大家注意，维克多曾做过18年的当日冲销交易者，仅在S&P期货市场，他平均每天就做30笔当日冲销交易。

（2）《操盘建议--全球顶尖交易员的成功实践和心路历程》是一本非常好的名人访谈录，该书第232页有这么几句话：

“。。。。。他们知道判断错误是交易过程中必然发生的现象。比尔·利普舒茨指出，如果外汇交易有20％的成功率，那他就非常走运了。”

那么，文中的比尔·利普舒茨究竟是何方高人呢？比尔·利普舒茨曾是萨罗蒙兄弟公司最大与最成功的外汇交易员，在《新金融怪杰》里被誉为“货币之王”，他单笔交易金额通常高达数十亿美元。他是这样看待获利和损失间关系的：

“对于任何一笔交易，获利潜能究竟应该如何呢？一般来说，短线交易——换言之，准备在48小时之内结束的交易——的比率应该是3：1。对于长线的交易，尤其是策略中涉及许多选择权部位而必须动用资本，我设定的报酬/损失比率至少是5：1”

呵呵，上面两位的言论仿佛和Tharp如出一辙，无论是短线还是中长线，他们都认为获取大R要比得到高成功率容易，且有意义的多。


（3）施瓦格的《华尔街点金人》（即《新金融怪杰》）第114页有这么一段话：

“。。。。。业余交易人因损失太大而走向破产，专业交易商则是因获小利而走向破产。核心问题是人的本性只顾追逐最大限度的获利机会，而不去获取最大限度的利润。最大限度地增加成功交易的数量（或最大限度地减少失败交易的数量）的欲望对交易商来说是不利的。交易成功的概率无关紧要。”

说上面这些话的是艾肯哈特。艾肯哈特，理查·丹尼斯的合伙人，也就是因为他和丹尼斯的一个分歧，而产生了海龟实验。

施瓦格的《华尔街点金人》430页和《期货交易技术分析》第593页都有这么一段话：

“27，尽可能扩大赢利，而不是赢的次数。
艾肯哈特解释道，人的本性不是竭力扩大赢利，而是赢的机会。问题是这就意味着不能集中注意赢（或输）的数量——这种缺点会使你不能发挥最优秀的成绩。艾肯哈特大胆总结道：‘成功率是成绩统计中最不重要的，而且甚至会和成绩有逆向的关系。’耶斯也有同样的见解：‘基本的概念既适用于扑克游戏，也适用于期货交易。它的最主要目标不是看谁赢的次数多，而是看谁获利最多。’”

由此看出，施瓦格，艾肯哈特和耶斯也都是Tharp先生的盟友。施瓦格就不介绍了，耶斯是《新金融怪杰》中接受采访的交易名人。



(4) 《高级技术分析》，一本讲系统交易的好书。在该书的第238页有这么几句话：

“几乎所有的交易计划产生低于50％的赚钱者。专业人士赚大钱是因为他们的平均获利大于他们的平均损失。”
“一位商品期货资金管理专家最近估计，专业人士的赢钱概率只有35％”

该书226页这么说：

“每一套系统，每一种方法，每一位交易员都有亏损时期。避免亏损的唯一方法就是让系统在百分之一次中获利。由于不可能在不降低利润相对于损失的规模，直到系统最终无法获利的程度下，创造高获利的百分比。因此这种高获利比率系统的亏损期，以连续交易损失次数来说会很小，但以损失相对于一连串的获利而言，却相当大。一般成功的交易员或成功的系统，能有超过50％的赢钱几率就很幸运了。很多赢钱的几率介于30％到40％之间。”

该书69页有如下一段话：

“获利交易百分率是以获利交易笔数，除以已平仓交易笔数，再乘以100。交易员通常都偏爱较高的获利交易百分率。拥有相对少量的亏损交易，将有助于满足人们的自尊与虚荣。然而，就专业交易员而言，其获利交易百分率经常低于40％。他们的自尊心准许其接受较多的亏损交易笔数。较重要的考量是盈，亏金额的比例。专业交易员的平均获利总是远大于其平均亏损。如果你坚持一项较高的获利交易百分率，则你必须接受较大的亏损与较小的获利。这已经违背了期货交易的基本原则：迅速认赔，而让获利持续成长。”

《高级技术分析》的作者Bruce是一位从1975年就开始从事交易的市场老手，并在1976年就进入交易系统的研究和设计领域，是美国一流的交易系统设计及运用专家。呵呵，他的这些话简直可以作为Tharp忽略高成功率，注重获取大R观点的注解了。


（5）上面这些交易者都是绝对的大人物，让我们敬畏和仰慕；不过，可能比较少亲和力，所以下面我将再介绍一位在我们身边网络比较熟悉的交易者——刀疤老二。我摘录他帖子中一些原话：

“我是在90％失败的几率中，找寻10％的标的”
“例如我算过，我最大的利润跟亏损比，约16：1。换句话说，赢一次再连亏5次，7次，我都还有可能会赚。强力建议多花心思于此处，而不是花太多时间在“行情预测”上，花时间在“风险控管”才能事半功倍。”
“看的准又如何，一次才赚5万，一次不准赔掉30万，如此，‘判断准确率’不超过85％，绝不可能赚钱，更何况我们的‘正确率’常低于50％。”
“许多人有个错觉，交易要成功就需要极高的准确预测率，我要说，这是天大的错误。有人一生中花下所有的时间不断努力研究行情，只想提升预测准确率，结果一辈子无法成功与致富。许多人以为失败是因为没看准行情，所以将看k线功力提升就可以成功。殊不知应该去检讨为何会连续不断的"小赚大赔"或"大赚再大赔"，这些才是失败的本质，千万记住，亏损是获利的一部份，发生亏损是很正常的，当然产生利润也是很正常的，因为一个部位不是赚就是赔，也不要因为某笔交易亏损而沮丧或因为赚钱而兴奋，这些都是再自然也不过的事。赚多赚少、赔多赔少才是成功最关键的部份，没有一个能够有"一致性"与"保障交易资本"的交易策略与技巧，再高的预测准确率都是枉然。”
“该出手时不一定会赚，但那些交易机会你必须把握。风报比1：3是我个人最低可接受范围，也就是说，当我认为会有300点以上的行情时，我会进场交易，否则其它时刻不是我该出手的时机(因为当风报比为1：3时，10次交易只要抓到3次，报酬率就是正的，再将资本放大到100万做一口，每笔最大损失约为总资本的2%，这样的资金控管为一个良好的配置，可能风险都在可接受范围，也不会对波动太为敏感) 。如果中间抓到1：10的机会，赚钱对你来说将是轻而易举，中间看错几次行情又如何呢？请记住，交易的目的是什幺，不是当一个神准的算命师，而是要赚钱。你之所以来交易，目的是赚钱，而不是让自己变成一个预言家受人尊敬景仰。许多人花了太多时间想让自己的预测能力达到100%，中间大大小小的反弹都要抓出来，这样花下的时间过于庞大，且常会事倍功半 。我认为许多人失败的原因不在看错行情，看错行情是交易的一部份，没有人可以避免看错，因为他不是神。许多老手进出了老半天，交易了10几年，报酬率还是负的 。因为他仍停留在“猜行情”阶段，最大亏损与最大利润不成比例。只要简单问一个人他交易中每笔最大利润是多少，每笔最大亏损是多少，就知道他是赢家还是输家 。基于以上所说的，研究盘势，只有一个目的，就是找寻交易机会 ，永远将潜在利润与风险做为最大考量，不要对中间的小亏损斤斤计较，整个交易系统才是你要放最多心思的地方。”
“在赢家的操作绩效表里，只有一种模式‘大赚小赔’。只要能保持大赚小赔，多笔进出下，机率会带领你迈向成功之路 。否则，都是输家 。司马相的例子又要再提一次，这样一个技术分析已达某种境界的人(他满厉害的)，仍然会因一次意外而翻船 。因为它的绩效表是，很多次赚，一次超级大赔，赔光一切 。这无关技术分析功力的高低，而是资金控管出了大问题 。”
“盘势的看法不需要争论，市场自有定夺 。看谁看错几次，我告诉你，我从去年到现在已经看错超过50次 。这个月操作，我进场8次，只赚3次。昨天尾盘轧空，但是没到我停损点，策略告诉我还没出场理由 ，因为拉尾盘也尚未证明我的看法是错的 。even，就算我停损出场，只要我是看空的，我还会重新进场再放空。是不是让你很失望，以为赢家该是永远的看对行情？我常常进场时马上被套，一套就是1、2小时以上，让我痛苦不堪，也常常被轧，轧到我忘了呼吸。这就是真实环境下的我，我不想欺骗你，我不想让你以为我是神，也不想欺骗你说我下单时不会紧张，每个月我检讨的不是看对几次行情，看错几次，我不会因为亏损而沮丧，我在意的只有赚的那笔赚多少，赔的那笔赔多少，这是我可以控制的，其它的，行情、涨跌…我无能为力 。”


刀疤老二文章中这样的段落太多了，多的我简直连录入下来都没有了耐心，尤其是近年的文章，更是把“准确率”丢到了一个极低的位置，而把“看对时你赚了多少，看错时，你赔了多少”作为交易的核心思想。
说刀疤老二是Tharp先生大R理论的拥护者执行者也不过分吧？



好了，上面举的例子也不少了，其实遗漏的更多，主要是我不耐烦再引录了。我只是把我记忆能一下子就找出来的摘抄在了这里，另外，我还剔除了那些虽然也是这个意思，但说的太过简略和含糊的，而只把言语有份量观点鲜明的弄了些来。
其实，就我的了解和阅历，大多数专业交易员都持和Tharp类似的观点。所以，如果说Tharp 是昧着良心，那么“昧着良心”的交易员实在是不少啊。并且好像越是“大牌”越是“昧着良心”。
那么，这个现象是不是值得我们好好的思考呢？

我愿意在这里和大家共同来思考和讨论这个问题。

期货大时代

原帖由 bigbear2046 于 2008-6-19 14:21 发表
高胜率低盈亏比和低胜率高盈亏比都是好的 这个没什么好讨论的 所有的人都希望是高胜率高盈亏比 可是实际上不现实

你这话说得很在理！:*19*:

bbdxiaozhu

说起来容易，做起来难。难在，第一：小亏不接受，死扛至大亏；第二：心理上不接受频繁小亏，等不到大赚的那天，就放弃了。

虚心求知

无论如何，好贴一定要顶

shinetree

原帖由  于 2008-6-19 15:54 发表
:*22*: 转帖一段话：
（1）看过《专业投机原理》以及《新金融怪杰》的朋友，应该知道大名鼎鼎的人物维克多吧
在他的名著《专业投机原理》中文版的第43页有这么一段话：

“任何人进入金融市场，如果他预期将 ...

感谢henrrry 也感谢楼主 其实我们需要的是两者的乘数所得 如何提高胜率和盈亏比的乘积 ，在短线操作中这个难度是太大了  而在中长线的操作，才能从根本上提高两者 如同livermore说说的
1 把抹去价格日常的波动，不追逐小规模的日内波动，做日内的原因只能是寻找精准的入市点（股票作手操盘术 p 75）
2 耐心的等待大行情的道理 livermore 说过 ，在市场一波真正大行情到来的时候入市 给行情一个酝酿的时间
3 正确的入市后能够耐心持仓，直到行情的危险信号出现
这样才能够把两者的乘积提高，单纯的讨论我认为意义不大，
因为就短线而言，每日都交易，胜率和盈亏都比较难于把握和提高 当然绝顶高手估计例外，
我的看法，

[ 本帖最后由 shinetree 于 2008-7-14 21:17 编辑 ]

yangjinwan

到市场来就是赚钱的, 只要盈亏比大于1(当然这是最小理论值)， 管他胜率是10%还是60%, 我觉得都无所谓. 因为到最后我们都是盈利的.
我认为最重要的是: 盈亏比, 年收益. 回撤比(这个貌似和胜率有些关系).

拿资金曲线做解释: 盈亏比决定资金在0轴以上还是以下, 年收益决定最末点距离0轴的距离, 回撤代表曲线的曲折程度.
除了这三点就没有其他本质的因素影响资金曲线了.

virtuex

你没有办法提高你的正确率，但是你可以提高你的盈亏比，就这样！你懂得