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[大盘交流] 关于股票的理论,请指教!

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发表于 2008-6-13 16:56 | 显示全部楼层

关于股票的理论,请指教!

来自:MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者:落樱雪 浏览:23656 回复:22

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股票的理论学得越多,越发现没有一个理论是决定性的,应用这种理论买股票并不会比掷骰子要有用.因为高有高的理由,低也有低的原因,至于挣钱,更像是一种运气.

我的这种说法有很多人不赞同,因为有人挣了钱,但你会发现在大势向好的情况下,任何理论都挣钱,大势不妙的情况下,任何理论都赔钱,我个人认为,其实股市是有规律的,但是由于人观察事物是不可能面面俱到的,所以才造成了这种局面.

然后就会有人说趋势为王,但问题又来,你怎么判断趋势?

所以最后还是一样,没有什么理论可以帮助你去看懂这个市场,反而是长期实战养成的感觉来得更可靠些,大概是盘感的意思.

但这并不意味着理论没有用,想要养成感觉,当然要靠理论和实战,让头脑形成一种直觉,这种直觉往往比理论分析概率更高,但也会让你死无全尸,毕竟按照概率的观点,不出错是不可能的,这样一来,严格的止损操作应该是比较实际的.但即使是止损,也只是一种不怎么可靠的方法而已.

上面为对现今股市的感悟,望达者教导之.
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发表于 2008-6-13 17:29 | 显示全部楼层
理论有理论的作用, 理论本身是没有错误的,它是人类在探索过程中总结的有效经验,但不是每个人都适合同一种理论,或者不同的投资者学习其中某一种理论时,是否能够深入理解和执行。这导致了不同的结局。

对交易本身而言,不需要任何其他的思维“干扰”,买入 持仓 卖出,仅仅是“动作”,而不是思维;包括下意识的反映和长期总结的经验;

比如你所熟悉的某一种盘口,依照技术,应该止损;但依据你的经验,你知道不过是一次洗盘而已。卖还是不卖?所形成的动态亏损和盈利,以及最终的结局,和是否实际走势的验证,以及投资者对风险的承受能力、交易风格、对趋势、市场的整体把握等等,都在其中起到了“协同”的作用。而不是某一点。

针对交易者,所做出的策略、指令,下达和沉默与结果是否盈利、亏损,或许有直接关系,或许根本就没有关系,把命运交给别人还是尽力靠自己的把握,缺了哪一点,都不行。

所谓法无定法,换个说法,自然到处皆是“法”。学习很重要,学习到最后,智慧会超越学习的本身,而不是学习的形式。到那个时候,谁有能说是智慧、还是学习形式起到了所谓“关键中枢”的作用呢!
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发表于 2008-6-13 17:37 | 显示全部楼层
机械的技术指标最终都不会让你赚钱。

不同周期,时间的基础技术指标混合运用,配合人为判断,如果能够保持50%的准确度,就能够实现盈利,前提是你能够正确的止损和止嬴。

顺势而为,很多人在数浪,但我认为数量需要神一样的能力,我做不到也不去数,建议这方面多关注道氏理论,配合成交量以及不同周期的技术分析。

有很多人说摆动类型的指标,会一再背离的指标都是垃圾,其实这样说不对,如果你能够短期指标和中期指标混合运用,你会发现当这些垃圾指标发出相同信息的时候,他们在对你说着不同的话,这是关键中的关键。

底部和顶部是走出来的,想买在最低点或者卖在最高点的人只是在搏傻

[ 本帖最后由 欠揍 于 2008-6-13 17:38 编辑 ]
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发表于 2008-6-13 18:39 | 显示全部楼层
难得一见的好帖:*22*: :*22*: :*22*: :*22*: :*22*:
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发表于 2008-6-13 19:18 | 显示全部楼层
因为上涨而买入,因为下跌而卖出,一切就是如此简单。
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发表于 2008-6-13 19:25 | 显示全部楼层
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发表于 2008-6-13 20:30 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2008-6-13 23:19 | 显示全部楼层
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所谓盘感应该是综合了多年的经验及学习的知识,在脑海深处自动重构后形成的结果,与我们逻辑分析相同的地方是它同样经过了思考过程,只是它是在的脑袋中自动完成的,而我们只感觉到了结果,与逻辑分析不同的地方是有可能加入主观感觉,但同样的也有可能加入了些被常识所误导的一些东西,所以相对来讲,我相信直觉,但这个直觉是建立在充分学习和实践的基础上的,而不是盲目的,并且直觉之后最好还是经过逻辑证明一下较好.
技术分析在我看来应该是培养感觉以及逻辑证明时用到的,当然也有人是能严格执行操作系统的,那样的则是可以忽略人为错误,但有时候技术分析本身的缺陷却没法回避,两种方法各有各的好处.
毕竟技术和直觉正是两种不同的思路,一种是完全排除人为影响,一种则是潜意识的对所有资料的综合,一般来讲,靠技术的人最后死在技术本身的缺陷下,靠直觉的人死在主观感情上,如果能将两种综合起来是最好的,但实际上是不可能的,因为两种思路本身就是矛盾的产物.
相较之下,止损原则则是使自己不至于完全迷信最好的规则,毕竟没有一种理论是完美的,有生存的机会就有改正错误的机会.
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发表于 2008-6-14 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 落樱雪 于 2008-6-13 23:19 发表
个人意见:
所谓盘感应该是综合了多年的经验及学习的知识,在脑海深处自动重构后形成的结果,与我们逻辑分析相同的地方是它同样经过了思考过程,只是它是在的脑袋中自动完成的,而我们只感觉到了结果,与逻辑分析不同 ...


按照佛家的经验,思维犹如一面镜子,镜子中照出的一切影像,比如向左的运动和向右的运动,对于思维本身而言都是一样的。不分彼此,不分左右,所谓无分别相。即左右皆是平等。

因为“照”是镜子(思维)的功能,而不是镜子的本体。所以“左右”都是思维的功能,如实的反映所观察、体觉外物。

但这不影响,也不否定逻辑(包括非逻辑、情感等等)的发生发展,和逻辑本身的因果、非逻辑的直觉等现象。从这一角度说,思维心灵是不可以用什么“矛盾对立”或者“非矛盾对立”等语言、形式来理解。

那么,所谓盘感,一个是靠长期的交易积累而成,一个是靠主动的学习经验而成。只不过我们大家已经熟悉了“逻辑”思维语言和这种对应的心灵活动表达,从而人为的把逻辑和非逻辑给予区分。造成“执着”而不能自拔,在加上很多投资者连股市里根本的规律都无法认识到,更别说从中照出“逻辑”式的组织来了。

如:利中有害、害中有利;这是双向的。
如:物极必反、阳极则生阴,这是相互转化的和循环反复的。
如:阳中有阴而后阳壮大、阴中有阳而后阴壮大,这是递增发展的。

所以:法无定法,而到处无一不是法。。。
天、地、人,以人为先用人谋之略,以地势为随机顺势而为,以天时为大则“机”而生万物。
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发表于 2008-6-14 19:14 | 显示全部楼层
如果你能够短期指标和中期指标混合运用,你会发现当这些垃圾指标发出相同信息的时候,他们在对你说着不同的话,这是关键中的关键。
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 楼主| 发表于 2008-6-16 17:13 | 显示全部楼层
原帖由 三分钱 于 2008-6-14 19:07 发表


按照佛家的经验,思维犹如一面镜子,镜子中照出的一切影像,比如向左的运动和向右的运动,对于思维本身而言都是一样的。不分彼此,不分左右,所谓无分别相。即左右皆是平等。

因为“照”是镜子(思维)的 ...


我明白你的意思,其实这些是一体的,本身就是不可分的,但是研究一个东西必然是一个过程,而这个过程则是:分解--综合--再分解--再综合.

不论是直觉或者别的什么,其实都是一个反映而已.

再说说看大势,举个不恰当的例子.
我们人站在地球上,你举目四望,地是平的,天是圆的,这能怪我们自己吗?因为我们观察的事物是没有错的,但是现在我们知道,地是圆的,因为我们已经可以站在月球上看地球.

我的意思就是:当我们在局中的时候,谁能真正的跳出棋局之外,超脱五行,更不用说,我们的行为本身也在影响着事物的发展,但要想看透背后的本质,却必须有个参照物,即使我们现在无法离开地球,也一定要有个可以站在月球上观察地球的位置,换到股市中也一样.

我一直相信,股市的本质不在股市本身,却苦于跳不出来,找不到之外的参照物,也没有办法像观察地球一样站在月球上,所以技术指标是个帮助我们分析市场,跳出市场的东西,但是有一点,当技术本身也成了影响市场的一种行为之后,它就不在是客观公正的了.想要看清楚市场,就必须找出比它更远的东西.所以多学点东西总是不坏的,但技术本身现在已经不值得依赖,因为它本身已经是市场发展的一个因素了.

那么什么才是股市或者事物的本质呢?

深深地思考,却想不出答案,我所能想到的最好的规律就是价值规律,用它来分析大势是相当好用的,但是即使如此,也只是建立在模糊概念及概率论的基础上的,想要客观的分析股市,仅凭此还远远不够.

我所希望的是能够尽量综合多一点的信息,尽量去理解这个市场,但内心要始终明白,生而为人,用主观去观察客观,一定会有偏差的,一定会犯错,所以为了犯的错不至于终生悔恨,必须执行止损操作(这个止损不是简单的止损).

学了这么久,只明白了这一点,愿大家有以教我.
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发表于 2008-6-16 17:44 | 显示全部楼层
天、地、人

如果交易者能开始认识到“自己”的存在了,而不是一味着只盯着外物股票,随时时刻的能知道自己在干吗,能体会到自己的情绪变化、情感状态、思维念头了,也就基本达到了“人”这一层次要求的心理建设的状态。随之久而久之的建设,自然而然的会深入其中;

这个时候,随着对心灵的深入,会对应出现新的对外物的理解和观察,也就是“地”的层次范围。这一阶段主要是对“规律”性的深刻理解,包括对“地”规律的内部认识,如趋势的结构,波浪的循环等,而不再局限于纯理论的“臆测”。

在这个阶段,可以说“一切皆有阴阳变化”。能了解转折、上涨结构和下跌结构,能“预知”后期大致转化方向等。
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 楼主| 发表于 2008-6-16 18:09 | 显示全部楼层
似乎太玄了点,看来我境界还不够.
既然如此,来点实质的吧!也算吸引下人气.

关于本次的从6124点到现在的位置,不知道楼上有什么看法.

我个人的看法是:属于正常.

从去年央行上调利息开始,就已经注定了这次的惨剧.钱这个东西是非常逐利的,它会自动寻找利润最大的途径,但同时也要清醒的看到,使用它的是人,人的见识的片面性让它使用钱的时候会慢一拍,也就是我们通常所讲的市场的滞后性.

在某一刻,金钱感觉到在股市中的利润已经不大,不如做实业或者不如放银行的时候,事实上,股市的下跌就已经开始,但是由于之前的资金非常之多,它不可能一下就流出去,所以继续将指数推高.关于这点,我在交易部看到的情形可以为佐证.

07年五月去开户的时候,看到的是一片红通通的脸,眼里闪耀的都是金钱的符号,那个时候就有预感,人们疯了.
到十月去帮朋友开户的时候,我专门还问了下工作人员,你们这里的开户情况,工作人员的回答是比五月的时候少了一半.(这两个月都是开户免费月,所以拿来做比较,其它月份无优惠活动)

这个时候就已经感觉大势不妙,我当时就在想,什么会是压死骆驼的最后一根牧草.所以大家不用把罪过都推到中石油身上,即使没有中石油,也会有其它的东西来将股市回抽,因为基本面已经改了.

这个基本面在当时我只看到了金钱的逐利性,但后来CPI的高企,也看到了三十年发展的不平衡,楼市由于笔者那里涨幅不高,所以感受不深,但想来也不是小事,也就是说,现在的股市之所以这样走,早在几年前就埋下了祸患.

但同样的,我们也不能过分悲观,正如阴中包含着阳一样,阳中一定包含着阴,在我们的股市上涨的过程中,消耗了前四年熊市积累起来的上涨的动力,积累了下跌的力量,当两者力量发生逆转的时候,下跌自己也水到渠成,而且涨得多高,跌下来也一定有多狠.同样的,由于现在的下跌过程消耗了下跌的力量,积累上涨的力量,所以等两者力量对比变化之后,将来的上涨也是可期的.

所以何时下跌到底与何时上涨便成了大家思索的所在.

关于这个,大家一定要考明白量变质变规律,也就是力量的积累不是一蹴而就的.

因此,审查过去几个月的利好便可以做出推断了.

利好之一:下调印花税.
哎,说不得,我实在不觉得这个利好对股市本身能有多大的影响,只是活跃了资金,但是对于资金的流向来讲,实在不算什么.

to be continued.........

也请大家帮忙统计下过去一年及今年的利好消息,对股市基本面有影响的实在屈指可数.

以上为本人观点,欢迎指教.

[ 本帖最后由 落樱雪 于 2008-6-16 18:14 编辑 ]
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发表于 2008-6-16 18:46 | 显示全部楼层
有些是真正的理论,有些只不过是经验总结,要分清楚。因为太阳东升西落,所以早上天会亮,晚上天会晚,这是经验总结。而星球质量、引力、轨道、自转,这才是天亮天黑,天暖天寒的理论所在。

股票中真正的理论很少的。理论是应该有其绝对性,必然性的。从理论环境中产生的条件一一满足后,必然产生现实的结果,满足这个必然性,才是真正的理论。所以楼主不要说自己学了很多的理论。

真正的理论分散于一些所谓的理论之中,要自己去体悟。如果说要学习的话,其实现成的真正的理论,我觉得是不会流传出来的。可以肯定的是,真正的理论是真正简单的东西。不复杂,很直观。

盘感就是对于真正理论的验证。就是从实践中提炼出这些东西。也就是说是对真正理论的领悟。可以作一些提示,比如股市中存在着必然,存在着小资金快速成长的无风险之道。这是真正理论才能解决的问题。因为这些东西太简单,所以不可能会有人论坛里讲出来的。

随兴发言,无谓深浅,见者听凭自取。
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无弦琴音客 + 2 2008-6-16 19:29 帖子很棒

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发表于 2008-6-16 18:49 | 显示全部楼层
: : : :
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发表于 2008-6-16 19:09 | 显示全部楼层
盘感这个词很好:*19*:
额不懂什么理论不理论
不过额懂下棋:*29*: 不知这算不算
额下棋是下了几万盘输出来的:*26*:  
最后额就形成了他们说的棋感:*29*:
棋盘上所谓的高手
多数时候是长年形成的棋感在指挥他的脑装的
这种感觉的确很重要
按照佛家的说法这就是第六识了:*29*:
很多时候这种感觉很灵
不过如果你对手也是有很好的棋感时
就得比比内力了:) :) :*29*:
这个内力包涵的方面就比较复杂了点
非几句话说得清了

[ 本帖最后由 明月A 于 2008-6-16 19:19 编辑 ]
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发表于 2008-6-16 19:24 | 显示全部楼层
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发表于 2008-6-16 19:51 | 显示全部楼层
http://bbs.macd.cn/thread-1458290-1-1.html

见这个帖子第三楼,当时推测周一发生反弹。

根据时间推测,和趋势结构研判,大盘指数将在周一进入“反弹”区间,五分钟级别的。

一个是十点半附近 一个是下午。
根据今天的盘面来看,下午完成短暂的五分钟底部,反弹开始。

这种研判,是由开始下跌破位的那天计算,五分钟趋势结构所必然发生的现象。人、地、天皆表现在其中。
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发表于 2008-6-16 19:57 | 显示全部楼层
原帖由 飞翔的小马 于 2008-6-16 18:46 发表
有些是真正的理论,有些只不过是经验总结,要分清楚。因为太阳东升西落,所以早上天会亮,晚上天会晚,这是经验总结。而星球质量、引力、轨道、自转,这才是天亮天黑,天暖天寒的理论所在。

股票中真正的理论很少的。理论是应该有其绝对性,必然性的。从理论环境中产生的条件一一满足后,必然产生现实的结果,满足这个必然性,才是真正的理论。所以楼主不要说自己学了很多的理论。

真正的理论分散于一些所谓的理论之中,要自己去体悟。如果说要学习的话,其实现成的真正的理论,我觉得是不会流传出来的。可以肯定的是,真正的理论是真正简单的东西。不复杂,很直观。

盘感就是对于真正理论的验证。就是从实践中提炼出这些东西。也就是说是对真正理论的领悟。可以作一些提示,比如股市中存在着必然,存在着小资金快速成长的无风险之道。这是真正理论才能解决的问题。因为这些东西太简单,所以不可能会有人论坛里讲出来的。


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好。。。
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发表于 2008-6-16 20:12 | 显示全部楼层
最后一个

天时 ,转化成人的角度就是择其吉时,转化成地的范围就是机会(空间)。

人吗,主动之利用、转化。
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