投机脚印

henrrry

我不知道你的系统是什么样的，看你持仓单应该也是趋势跟随，只是周期比较短。日内我做不好，因为和趋势的思路不同。我日内一般是开仓后反向到止损点出局，所以可以说日内失败率百分百。:*18*:

SY333

:*P :*P :*P

清醒疯子

心灵平静的交易，也许是不错，但，这个要求对我而言就太高了：）
我现在是靠巨贪和巨惧来完成系统的执行的：）
开仓信号一出，立马把心情调节为巨贪，死活都要去开仓：）
平仓信号一出，立马把心情调节为巨惧，死活都要去平仓：）

因为我用的是趋势跟踪，所以不可能买在最低，都是要涨够才买，随市兄，你想想那样的场景，我就看着行情涨，死按着自己不让买，等到涨到了某个位置，系统说，帅哥可以买了，俺狠狠地盯了它一眼，大声地吼，小子，你够狠啊，现在才让我买，看我呆会怎么修理你！：）
这个时候，行情已经涨一段了，我凭什么去买，去开多仓呢？嗯，我对趋势一点把握也没有：）我对系统一点信心也没有：）所以，我不能重仓进去，没底啊：）这就完成了分散不重仓心理关：）
但我为什么还敢去开仓呢？唉，都是给系统那小子骗的，它怎么说来着，它说后面会来一波，大概100万点左右。一听就知道系统这小子吹水啊。可是呢，系统那小子，天天在那说，它是经过历史考验的。唉，没法子，俺是新手啊，才做了不到一个月，不听它的，难道还能听自己的？想不想赚钱？想：）想不想吃鸡肉大餐？想：）舍不得孩子套不住狼，拼了，开仓：）

开完仓了，行情反向走。你看看，系统那小子在奸笑，唉，又被这小子骗了。这小子真无良啊。幸亏没丢多少肉给它，不然，悔啊。嘻嘻，用五分之一的仓位，百分之四的潜在亏损去博那传说中的100万点，也没什么不值的：）毕竟系统这小子是经过历史考验的啊：）信它总比信自己踏实啊：）

老人说，找到正期望收益的系统的重要。确实重要，没有这个经过历史考验的正期望收益在，那个悬啊。很多人会说，在历史上正收益的，在当下的行情不一定就能代表正收益，可能会被来回刷死：）那是没错，要是让我知道它在当下的行情一定会正收益，你猜我会怎么做？贷款100万亿，扔进去，拜托，还掉利息后，只要有1%的收益就够我爽的了：）所以，没有人能保证当下行情一定能有正收益：）
我致力的地方是找到并完善“亏损区间有限，获利敬意无限”的系统。而趋势跟踪，天生就是这样的系统：）具有新天优势：）再配以生物界第一定律：择强汰弱：）再配以人类的理性要义：弃利保本：）卖瓜，这系统就好玩得很了：）

涨买跌卖，择强汰弱，弃利保本。这是帝国兄的交易思想里的三大基石。可以达到截亏留盈、赢冲输缩的效果。嗯，确实是好东西啊：）
趋势跟踪，还有两个要求：充分分散和放宽尺度。

随市兄，加油，我也是在探索阶段。多交流，一同前行：）

[ 本帖最后由 清醒疯子 于 2008-6-5 08:13 编辑 ]

清醒疯子

日内，我以前用的系统是：箱体突破开仓，均线守仓：）

随市而安

原帖由 henrrry 于 2008-6-5 07:17 发表
我不知道你的系统是什么样的，看你持仓单应该也是趋势跟随，只是周期比较短。日内我做不好，因为和趋势的思路不同。我日内一般是开仓后反向到止损点出局，所以可以说日内失败率百分百。:*18*:

是的.交易系统定位是在趋势根踪.我的想法是,日线趋势的进场点一般比小级别周期的进场点要出现得晚一些,我想利用日线级别的进出场信号来作为加仓信号.开平仓还是去更小周期的找灵敏点的信号.

不过现在这行情,真是被来回涮得没话说啊...
如果直接在日线上进出的话,很多都可以避免得..不知道熟好熟坏.大周期信号要晚期一些,但是信号要少一些.而小周期信号要早一些,多一些,但是失误率也要高一些..

另外,从止损考虑,小周期,止损幅度相应小一些,而大周期对应的止损幅度也相应较大..


henrrry兄,你是做日线级别的趋势交易吗?

随市而安

原帖由 清醒疯子 于 2008-6-5 08:10 发表
心灵平静的交易，也许是不错，但，这个要求对我而言就太高了：）
我现在是靠巨贪和巨惧来完成系统的执行的：）
开仓信号一出，立马把心情调节为巨贪，死活都要去开仓：）
平仓信号一出，立马把心情调节为巨惧 ...

疯兄,写了这么多,辛苦了哈.从疯兄小麦和玉米的持仓来看,疯兄是在日线图上做的趋势跟踪吧.呵呵,你所说的等待信号出现的过程的确是很恼火,正因为这样,我才选的小周期做..不过问题就是假信号太多,震荡行情里来回被洗...也很容易影响心态..随时都要调整心态..

另外,我做期货时间短,交易系统也才刚开始用.呵呵,这是不是正期望收益的系统那是一点谱也没有.而且做期货到现在就一直在持续亏钱..不好过呀.

疯兄..再见感谢你回贴交流自己的看法..
一起努力,一起进步..
不过我最近明显懒了..可能是一直在亏的缘故,没有动力去学习..亏钱也是对生活态度的一种磨练...

随市而安

欢迎兄弟常来作客...
多指点在下..

天道酬勤④

:*22*:

随市而安

疯兄..看了你的交易经历的贴子后决定把这个贴子转贴到贴子里..希望能常看到..常领悟.


随机的艺术

作者:金融帝国
转自:交易者之家


      所谓顺与逆，也可以理解为“趋势”与“整理”。再说的深刻一点，就是“正反馈”与“负反馈”。我曾经说过：我的全部交易思维就是绝对放弃“负反馈思维”，而全部采用“正反馈思维”。

        那么什么是正反馈思维呢？简单的说，就是当市场发生什么的时候，我们就视为这种情况会在未来更大程度的发生。比如，当市场上涨的时候，我们就可以视为未来会有更大程度的上涨；当市场上概念股强于蓝筹股的时候，我们就可以视为未来概念股会更加强于蓝筹股。。。。。。

        这就说明，我从来都不会因为价格下跌过多而买入股票，也不会因为价格过低而不卖出股票。对于初学者而言，如果你不能放弃“负反馈思维”，那么你就很难在交易上有所展获。事实上，我们谁都不可能预测行情，更不可能奢望找到市场的逻辑。请注意，在应对未来的行情时，我们必须先知道原因，才能够分析出可能的结果。而在应对当时的行情时，我们只能是先知道结果，运气好的话未来会知道原因。

        没错，交易获利的根本并非在于正确的预测行情。事实上，交易的成败丝毫不取决于入市，而恰恰深深的取决于离市。对于趋势思维而言，就是正反馈思维入市、正反馈思维离市；而对于整理思维而言，就是负反馈思维入市、负反馈思维离市。那么，我们把两种不同的思维方式进行嫁接，然后再来分析入市与离市的作用。我们会发现什么样的秘密呢？

        第一种嫁接方式为，负反馈入市与正反馈离市。这种方法并非我的奇思妙想，而是一种可行的获利策略。有人进行过统计：当价格向上突破以后，演化成为一轮上升趋势的概率为30%，而立即见顶成为假突破的概率高达70%。有点意思，这种低正确率似乎同趋势跟踪系统的正确率相似。

        这样一来，就出现了一种可行的获利策略：当价格向上突破阻力位以后，立即开仓卖空。如果价格继续上涨，那么就止损出局。而一旦价格演化为“假突破”，那么无疑是在最高点建立了空头仓位。如果未来真的演化为一轮下跌趋势，那么就获取了绝佳的位置和绝佳的价格。即使未来没有演化为一轮下跌趋势，那么只不过是获取小利罢了，同样与亏损无缘。

        第二种嫁接方式为，正反馈入市与负反馈离市。同样，这也并非是我的奇思妙想，而是一种被新股民广泛采用的策略。事实上，我在很多年里，也是一直陷入在这种怪圈中而不能自拔。那时的我还是相信，交易的利润是来自于具有确定性的预测。我会买入放量突破的股票，认为这样的股票未来会出现上涨。有意思的是，我的离市策略仍然是采用“负反馈思维”！

        简单的说，如果未来真的开始上涨，那么这类交易者就会在更高的价格兑现利润。由于他们即不具有价格优势，又不甘心坦然地接受亏损，所以他们惧怕回调。顺便说一句，这种风格虽然大有人在，但并非是当年的我。因为我基本上都是赶上了那70%的假突破。对于我来说，就是在突破演化为假突破以后，继续持有而不止损，幼稚的跟市场耍赖！不用我多说，采用这种策略的人会有一个什么样的结果，大家一定能够猜测得到。

        结论已经出来了：在交易中取决定作用的是离市策略，而非入市策略！这再一次证明，交易获利的基石，并非是能够看穿未来的入市。对于入市而言，正反馈思维与负反馈思维并没有明显的优劣偏向！如果非要说有什么偏向的话，那么也是单从正确率的角度上来讲，恐怕负反馈思维更加具有优势。而正反馈思维的入市策略，恰恰永远无法摆脱正确率的劣势！

        我相信，说到这里必定有很多人对这种既具有概率优势、又具有赔率优势的交易策略感兴趣。我永远都不会相信，市场上存在能够预知未来，并且能够为单次交易成败负责的交易技术。但我已经开始相信，市场上的确存在既具备高赔率、又具备高正确率的技术。但是，追求这种“双高”的技术到底值不值得呢？在我看来，追求这种“双高”的技术往往得不偿失，我依然使用的不间断趋势跟踪策略。

        道理很简单，“逆入顺出”的交易策略虽然能够产生“双高”的结果。但是入市设置相对苛刻，这样就大大的减少了交易机会。毕竟，对于过去长达几年的大牛市而言，其中只是不断的上涨，而并没有所谓的突破信号！同时，由于“逆入”的信号并非“绝对信号”，而是“相对信号”。所以不可能组成成环的交易系统，并且无法保证只要有一定程度的行情就能够获得理所应当的利润。

        简单的说，对于“顺入”的策略而言，只要市场出现，那么就一定会使得系统发出信号。而对于“逆入”的策略而言，虽然能够得到高正确率，但代价却是更大的舍弃，自然无法保证每一轮趋势都能够使得系统发出信号。大家想想看，如果让你放弃100元的利润，同时回避70元的风险，那么你觉得划算吗？即使，你能够通过看出未来市场运行的方向而获利，那么又何苦放弃你不能看出来的利润呢？

        其实，在我的交易系统中有一个诱人的目标。那就是：无论出现（超过过滤器）任何大小的、任何方向的趋势行情，我都能得到必然属于我的利润。我相信，未来期货市场上还会出现当年铜价的疯狂趋势、未来股票市场上也会出现过去几年那样的大牛市。那么，只要我能够活到那一天，我将毫无悬念的获得我应得的利润。也许大家想想不到，富有是多么的简单！！如果你只是想要相对优越的生活，那么我有非常简单的办法。你可以在市场上年复一年的做着无用功，实现收支的平衡。并且等到市场在不远的将来出现，虽罕见但又必然的极端趋势。十年大赚一笔，你就是中产阶级！

        其实，提高正确率的方法除了采用“逆入”的入市策略以外，也许还可以通过主观判断来提高正确率。我想不明白，为什么要主观判断呢？？？为什么要为轻松的入市加上如此多繁琐的设置限制呢？很自然，要想提高正确率、追求确定性，就必须增加更多的入市条件（设置），并且减少入市机会。我想象不到，规避一笔正确率为30%，赔率为5倍的交易，到底有什么可吸引人的地方？？！！请注意，我不会逃避任何一次的成本，但我要所有属于我的利润！！

        也许细心的交易者能够想象得到，从某种意义上来讲：离市策略控制着交易结果的赔率与正确率；而入市策略控制着交易结果的正确率和交易（机会）频率。无论是通过“逆入”、还是通过经验来进行主观判断、或者是增加更多的入市条件设置，最终的结果只有一个，那就是在你追求到微观确定性的时候，就丧失了宏观的稳定性与必然性（当趋势出现时，我们必然能够获利）。很显然，正确率同交易频率是互损的！

        好了，现在我可以回到我的交易策略中来了。我说过跟踪尺度的敏感与迟钝是等效的，而同时又在反复强调放弃确定性。似乎大家误认为上涨买入的策略就是在追求确定性，甚至认为迟钝的跟踪尺度也意味着确定性。

        其实，跟踪尺度并非同确定性有相关性。事实上跟踪尺度可以理解为一个点，而追求确定性却能形成一条真空的（成本）带。对于跟踪尺度而言，我们可以理解为一条不同参数的均线。无论选择何种参数，均线的价格都是一个点。

        下面我详细的解释一下，由于追求确定性而形成的一条真空的价格带的含义吧。对于一只股票而言，交易者可以认为当价格上涨到10元以上能够“证明”未来会上涨；而当价格下跌到8元以下则能够“证明”未来会下跌。而在这2元的空间内，交易者是没有方向感的。如果你真的追求所谓的确定性，那么就形成了一条真空的价格带。因为他们需要确定性，所以必须让市场“证明”未来的迹象。

        对于跟踪尺度的均线则不同，均线之下就可以视为空头市场、均线之上就可以视为多头市场。请注意，这两个不同的用词，一个是“证明”、另一个是“视为”。也就是说，“视为”的东西同市场未来会如何并没有相关性。

        当然，一条某种尺度的跟踪均线并不能形成一个绝对的交易系统。毕竟，我们不可能高于均线一分钱就做多，低于均线一分钱就做空吧？理论上讲，单一一条跟踪均线能够产生假信号是无限的，那么我们就必须加入一个过滤器。我的过滤器其实很简单，就是一方面忽略日内形成的价格而只考虑收盘价；另一方面是加入一条过滤器的均线而靠两线交叉作为交易信号。

        请注意，加入的过滤器并非需要证明未来市场的波动方向，而只不过是为了把噪音降低到可以接受的范围内。这样一来，我的策略就会出现在大箱体内随着市场左右摇摆，而并非突破买入的正反馈思维。曾经我在《走》中已经说过，对确定性的追求会得不偿失的，毕竟他会丧失价格优势，以及降低正确率。

        明白吗？对于不间断趋势跟踪系统而言，跟踪尺度基本上对入市毫无作用。他的作用只不过是在控制离市的尺度！这时一个非常有意思的问题出现了，那就是到底是什么来控制入市呢？按照上面的逻辑分析下去，将会得到一个让大家都无法接受的结论。那就是：随机入市将是最为划算的入市策略，而过滤器的敏感程度只不过是控制着随机入市的试错频率。

        假设我们在应对一个8元到10元的大箱体时。如果我们的跟踪均线在这两元的空间之外，那么这种整理将会被我们包容。而如果我们的跟踪均线在这两元的空间之内，那么会出现什么样的局面呢？事实上，我们可以忽略掉这个箱体的意义。在跟踪均线加上过滤器之上做多，而在此之下做空。我们既有可能在从8元涨到8.5元时作多，并且等到价格达到10元后回落到9.5元做空。也有可能在从8元涨到9.5元时作多，并且等到价格达到10后回落到8.5元时做空。请注意，这一切并不取决于箱体的本身，事情取决于我们的跟踪尺度和箱体规模的相对关系。没错，我们把箱体的问题忽略了！我们也把未来涨跌的确定性忽略了！

        事实上，如果我们不是为了避免噪音的问题而加入过滤器的话，那么我们就可以把跟踪成本降低到零。而在有过滤器的情况下，我们的最大成本也只不过是过滤器罢了！在应对近期商品期货的大起大落时，这种抛弃确定性的低成本策略确实发挥了他的价值。如果我等待看出农产品突破以后再做多的话，那么等到证明作多错误时，我的亏损恐怕就是一个天文数字！！因为我不需要证明未来农产品价格会上涨时就做多了，所以在大幅回落后资金也只不过是打回原型。

        我想大家已经能够明白我的意思：我们需要证明多与空时，之间形成的价格真空越大，我们的成本也就越大！当我们什么也不需要证明的时候，当我们真的能够不问一切的随机开仓时。那么我们的成本就降低到最低！！！

当你能够看出市场在整理的时候，通常这种整理就很可能即将结束；

当你越能证明头部形成的时候，也就越难以证明反弹不会发生；

当你能够通过离市策略获得很大的正确率时，你恐怕已经丧失了更为可贵的赔率；

当你能够通过入市策略获得很大的正确率时，你恐怕已经失去了太多更为宝贵的交易机会；

当你的入市策略越能证明其正确时，那么你的离市就越难廉价的证明离开的正确；

相信我，我们从来都不可能真地得到什么，我们得到的都是靠我们主动地舍弃换来的！

清醒疯子

关于趋势跟踪周期的问题，云起兄说过，周期太小的信号，是给不了足够的获利幅度的：）

大行情，必然突破大周期的信号。小行情突破小周期信号后能不能走出大行情来，就天知道了：）

大尺度确实意味着止损成本比较大的问题。嗯，只能自己舍取了：）

清醒疯子

嗯，随机的艺术，确实值得多看：）

henrrry

原帖由 <i>随市而安</i> 于 2008-6-5 11:16 发表 <a href="http://bbs.macd.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=231965&ptid=1438855" target="_blank"><img src="http://bbs.macd.cn/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />

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是的.交易系统定位是在趋势根踪.我的想法是,日线趋势的进场点一般比小级别周期的进场点要出现得晚一些,我想利用日线级别的进出场信号来作为加仓信号.开平仓还是去更小周期的找灵敏点的信号.<br />
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不过现在这 ...

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是啊，我正宗原版海龟，20入，10出。手上的pta已经拿了21天了，看样子还要拿一段时间。

清醒疯子

PTA，劲，好单：）

随市而安

2008年6月5日

豆粕被洗...
收拾心情,下次再战...

动态权益:



持仓明细:



权益曲线:



曲线会走向何方?:*9*:

清醒疯子

坚持完善系统，情况会好起来的，加油：）

随市而安

2008年6月6日

今天继续大亏.
大幅亏损原因:重仓日内来回砍

交易系统作如下变化:
1、放大交易周期至日线，小周期信号是要早一些，不过前提是会沿着趋势的方向发展成大行情，不然真是来回砍，等到真的大行情来的时候，已经亏损累累了。
2、远离毒品，远离日内交易..对于我来说，日内带来的收益远低于日内带来的亏损。而且还有因为日内的屡屡失手对心态的影响也是很不利于长远交易.

收拾心态。。重新面对接下来的交易。。

动态权益：


持仓明细：


动态权益曲线：


祝大家端午快乐。。。

wintom

建议此账户停了，如果能将5000元做到10万，就成了:

henrrry

日内和趋势思路不一样，两个都做容易搞混。

使劲砍

挖赛，疯子的描述太形象了，完全不像只做了一个月的新人

使劲砍

楼主终于放弃日内了，赫赫，好！