一个笨蛋的股指交易记录-------地狱级炒手

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三重滤网交易系统

这样愉悦的谈话场景，我每年总能经历数次：在不同的场合，我会遇到一些交易者，他们在阅读了我的书籍或参加了交易训练营之后，就开始了自己的交易生涯。他们认为三重滤网交易系统是顶尖的系统，由此获得的成功感受常伴左右。我很早就留意到在交谈中，这些交易者会略有歉意地告诉我，他们采用了我的三重滤网理论，不过并没有完全遵循我的指导。而是把我教的三重滤网交易系统做了一些改动：修改一个指标，再度添加一重滤网，替换了某种工具等等。当我听到他们的做法时，就明白这些人是市场的赢家。首先我会讲，成功主要取决于他们自己的努力。我教授给他们的内容与同一训练营里的数十位同学是一样的，别无二致。市场赢家有能力提取自己需要的内容，并用它取得成功。其次，在看待他们改动我的交易系统，并向我道歉的事情时，我认为他们的做法是赢家具有的胜利态度的体现。要想从一个交易系统中受益，必须测试相关参数，作出优化调整，直至这个系统符合自己的心智才情。即使这个系统是由别人发明的，也应如此。要想在市场上获胜，需要执行纪律，而执行纪律的效果，则取决于对系统的信心。只有你运用自己的数据来测试系统，并且将它调整成适合自己交易的风格时，你才会对这个交易系统怀有足够的信心。

上世纪80年代中期，我发明了三重滤网交易系统，并且在1986的期货杂志上将它公诸于众。

后来我在《交易生涯不是梦》和几张影音资料中对三重滤网系统作了改进，在这里我们做下回顾，并将关注的焦点放在近来的系统改动上。

那么究竟什么是交易系统？方法，系统和技巧之间又存在着哪些差异？

方法是一种概括的交易的哲学。比如，顺势交易，趋势向上时买入，顶部形成，趋势向下时卖出。或者在市场价值被低估时买入，在价格接近历史支撑区时买入，到达阻力区时卖出。

系统是为执行方法而建立的一套规则。比如顺势交易，交易者会在周均线向上时建立多头仓位，并在日图均线弯头向下时卖出。（缓进快出）。或者，当周图的MACD柱状线上升时买入，下降时卖出。

技巧是进场和出场时采用的明确具体的规则。比如，当系统发出买入信号时，技巧能明确地提示交易者在价格超越前一日高点，或者价格当日创下新低却在高点附近收盘时，建立多头仓位。

三重滤网理论是对市场进行多周期分析，并同时运用趋势指标和振荡指标作为研判工具。在长期图表上用趋势指标进行分析，做出战略决策，确定多空方向。并在短期图表上采用振荡指标，做出战术决定，确定进场点和出场点。最初的方法没有变动，不过系统——所采用的指标——则随着年月的增长而有所演进。技巧亦是。

三重滤网理论采用三重过滤或测试的方法对每笔可能的交易进行了检验。每重滤网都采用了不同的周期和指标。这些滤网淘汰了许多乍看之下诱惑人心的交易。三重滤网采用明察审慎的态度来对待交易。

指标的冲突

在鉴别趋势和反转时，技术指标比价格形态更为客观。需要留意的是，指标参数的变动会影响指标发出的交易信号，交易者需要仔细调整指标参数，直至它适合你的风格。

指标可分为三大类：

趋势指标：此类指标有助于鉴别趋势，包括移动平均线，MACD以及其他指标。这些指标的特点是市况向上时，指标也向上，市况向下时，指标也向下。市场是盘整态势时，指标也随着走平。

振荡指标：此类指标通过鉴别超买超卖状态，以求捕捉趋势的反转点。包括包络线（Envelops）或通道，强力指数（Force Index），KD，艾达透视指标（Elder-ray）及其他指标。这些指标通过鉴别市况涨跌过头的情况来提示趋势的反转。

第三类指标有助于辨识大众的市场情绪。包括好友指数（Bullish Consensus），交易员持仓报告（Commitment of Traders），新高新低指数（New High-New Low Index），以及其他反映市场牛熊心理整体水平的指标。

不同类型的指标经常发出相互矛盾的信号。趋势指标向上，提示应当入市做多，而同时振荡指标却已处于超买状态，提示做空。趋势指标向下。提示应当入市做空，而振荡指标却处于超卖状态，提示做多。这种情形下，交易员容易掉进为“希望”所诱导的陷阱，他会选择那个顺从他主观心意的指标所发出的信号。交易者需要建立起一个系统，能够对各类指标进行综合考虑，并能处理不同类型的指标之间发生的矛盾。

周期的冲突

指标可以提示我们，同一时间的一只股票既处在上升趋势，也处在下降趋势里。原因何在？周图上均线上升，发出买入信号，然而在日图上，均线却是下降的，发出卖出信号。同样，小时图均线上升，提示做多，而10分钟图均线却下降，提示做空。我们应当如何处理这些矛盾的信号呢？业余水平的交易者会选择最明显的信号，并仅仅盯着一个单一周期，通常是日图，运用指标分析并忽略其他的周期。这种做法只在周图产生上升的主趋势时才会有效，否则小时图上发生的剧烈变动会让他们的交易变得一团糟。交易者不应当忽略不同周期间的关系。

有些人用日线做交易赔了钱，他们经常一厢情愿地认为，如果加快交易频率并且采用实时数据，交易会有所起色。实际上，如果用日线图不能赚钱，那么实时数据只会让交易者赔得更惨。屏幕上纷纭变动的数据让这些输家陷入了迷乱状态。也有更顽固的人采取了极端作法，跑到交易所里租了一个席位，采用场内更为快速的数据来交易。很快，清算所的保证金监察人员就会注意到，这个新面孔的资产发生缩水，并达到风险警示水平。于是工作人员进场通知这个不幸的人，输家起身离场，从此销声匿迹——他，出局了。

发生上述的问题，原因不是数据传输太过迟缓，而是他的决策过程混乱无序，没有章法。解决周期冲突的问题，交易者不应当进一步贴近市场去考查那些繁枝缛节，而是后撤——用大视野来把握大势。首先作出战略决策，确定多空方向，然后再贴近市场，去寻找入场点和出场点。这就是三重滤网交易系统要探讨的全部内容。

那么如何界定长短周期呢？三重滤网理论避开了僵化的定义，将重心放在不同周期间的关系上，从而巧妙地解决了这个问题。首先，你要选取你最喜欢的交易周期，它被称为“中间周期”，如果你喜欢日线交易，那么你的中间周期就是日图，如果你是一名日内交易者，喜欢采用五分钟图，那么中间周期就是五分钟图。余者依次类推。

按照三重滤网理论的定义，将中间周期乘以五倍，即可得出长周期。（参见“时间——五的因素”，第87页）。若你的中间周期是日图，则长周期是周图。中间周期是五分钟图，则长周期是半小时图，余者类推。选择你中意的交易周期，把它定义为中间周期，旋即将它放大，形成上一级别的长周期。在长周期图表上制定战略决策，再返回至中间周期来寻找入场点和出场点。

三重滤网理论的核心原则就是开始分析时，首先后撤一步，采用大视角考察长期图表，以制定战略决策，确定多空方向。然后再贴近市场，作出战术决策以寻找入场点和出场点。



第一套（用于中长线交易）

三重滤网的原则

三重滤网解决了指标和交易周期存在的相互冲突的矛盾。

首先在长期图表上采用趋势指标做出战略决策。——这是第一重滤网。然后在中间图表上运用振荡指标来确定入场点和出场点。——这是第二重滤网。三重滤网理论提供了数种方法来设置多空交易单。——这是第三重滤网，我们可以采用中间图表或短期图表来安排交易单。

首先选取你最喜欢的交易周期，把这个合乎心意的周期定义为中间周期。然后把这个周期的长度乘以五倍，得到长周期。在这个长周期上采用趋势指标，制定战略决策，确定做多，做空或是观望。观望也是合理的做法。如果长期图表看多或看空，则返回到中期图表，用振荡指标来寻找顺应着长期趋势方向的入场点和出场点。在切换至短期图表之前，设置好停损和获利目标位，如果可能，精确地调整好入场点和出场点。

第一重滤网

选择你最喜欢的交易周期，并将它定义为中间周期。再把它的长度乘以五倍，得出长周期。
如果你选择日线作为中间周期，则立刻将注意力移至周线，即你的长期图表上进行分析。在这个决策过程里，不允许再看日图，因为这会影响你对周图的分析。如果日内交易者把十分钟图做为中间周期，则须将注意力立即移至小时图。小时图与十分钟图的五倍，即五十分钟图略有差异，不过无碍大局，毕竟交易只是一门技艺而不是精确的科学。如果你是长线交易者，你可以选择周线作为中间图表，并把月线作为长周期。在月线上采用趋势指标进行分析，并制定出战略决策以确定做多，做空或是观望。最早的三重滤网理论采用周图的MACD柱线的坡度作为趋势指标。它非常敏感并发出许多买卖信号。而现在我更喜欢采用周线上的指数加权移动平均线作为我长期图表上的主要趋势指标。当周图上的指数加权均线上升时，则表明是上升趋势，应当做多或观望。当它下降时，则表明是下降趋势，应当做空或观望。我采用26周均线，原因是它代表了半年来市场大众的交易活动。交易者可以测试均线的参数并寻找到适应特定市场的优化均线。其他指标亦如此。

我在周图上继续运用MACD柱线，当指数加权均线与MACD柱线协调一致，彼此呼应时，则表明确立了动力十足的趋势，鼓励交易者投入较重仓位。而周图上MACD柱线与价格发生的背离，则是技术分析中最强烈的信号，甚至超过了指数加权均线的提示。

第二重滤网

返回到中间图表，并且采用振荡指标来寻找顺应长期趋势方向的交易机会。当周线趋势看涨时，等待日线振荡指标回落并发出买入信号。在回调时买进，比在浪顶买入要安全。周线看涨，而日线振荡指标看跌时，也可以把先前的多单平仓，获利出局，不过，交易者不能在此位置建立空头仓位。

当周线看跌时，等待日线震荡指标上涨并发出做空信号。在反弹时做空，要比创新低时跟进做空安全。当日线上的振荡指标发出买入信号时，可以把空单平掉，获利出局，不过不应当在此建立多头头寸。振荡指标的选择，取决于你的交易风格。

保守的交易者会选择一个相对慢速的振荡指标，例如日线上的MACD柱线或KD，以用于第二重滤网的分析。当周图看涨时，等待MACD柱线回落至零轴之下，并再度弯头向上时，或者等KD回落至超卖区发出买入信号时寻找作多机会。

熊市则反之。当周图的趋势指标表明趋势向下，则日图的零轴之上MACD柱线掉头向下，或者KD上涨至超卖线并且发出作空信号时寻找做空机会。

在主要趋势的早期阶段，慢速振荡指标效果颇佳，此阶段价格运行较为迟缓。而在趋势的加速期，价格拉回修正的幅度较浅，要想跳上快速运动的趋势，交易者需采用快速的振荡指标。

积极的交易者可采用强力指数（Force Index）的双日加权指数均线（参数可长一些，依据对市场的研究，得出最优化的均线参数。）周图趋势向上，日图上的强力指数回落至零轴之下，则出现买入机会。熊市则反之。周图趋势向下，强力指数的两日加权指数均线回升至零轴之上，则出现卖出机会。

其他指标也可应用于三重滤网，第一重滤网可采用趋向系统（Directional System）或趋势线。第二重滤网可采用MTM，RSI，艾达透视指标（Elder-ray Index）等。在第二重滤网阶段，设立盈利和止损目标，并在衡量风险与潜在的收益之后，作出是否交易的决定。

设立止损。止损是安全网，它会截断糟糕的交易招致的损失。交易必须设损，以防止一笔或一连串的不利交易带来的损失毁掉帐户。要想成为赢家，这是必经的步骤，然而许多人却不设止损，认为那样做会两面挨打。如果不设止损，原来的亏损单最终会获利。设损会让他们很快遇到麻烦，因为无论如何设损，市场一定会打掉他们的止损单。

首先要在市场不易打掉的位置设损，将停损指令放在市场噪音区间的外围。（参见安全区域，第173页）。

其次，偶尔发生的两面挨打，是为保证长期安全应当付出的代价。即使你的分析能力卓然出众，也应设损操作。只用一种方式移动止损，那就是顺着交易盈利的方向。当市场朝你有利的方向运动时，将先前的停损单调整成持平止损。在有利趋势前进的时候，一路调整止损以保护你的账面利润。专业交易者永不让盈利变成止损。

一笔损失不能让你的总资产损失超过2%（参见第7章，资金管理公式），如果三重滤网发出交易信号，经过权衡，认为这笔交易采用合理的止损，可能损失2%资产的风险，那么就放弃这笔交易。

设立盈利目标，设立盈利目标时要灵活，这取决于你的目的和资金情况。如果你的资金充裕，并且是长线交易者，则在牛市的开始阶段建立一个较大的头寸，在周线趋势看涨的前提下，在日图出现买入机会时连续建仓。在周图指数加权平均线走平时获利出局。熊市反之。

另一种做法就是当价格触及通道的轨道时获利平仓，做多，则在价格抵达通道上轨时获利平仓，并在价格再度拉回至日均线时做多。做空，则在价格回落至通道下轨平仓，并在价格再度反弹至均线时做空。

短线交易者会采用强力指数（Force Index）的两日指数加权均线作为出场依据。上升趋势中，在强力指标均线呈负值时做多，在转为正值时平仓。如果在下降趋势里做空，那么在强力指数的两日均线呈正值时做空，并在转为负值时平仓。

新手做交易的方式就象买彩票一样——买完彩票后，就呆坐在电视前看他是否中彩。而专业水准的交易者不仅考虑进场，也会认真地考虑出场问题，其中花费的精力，与进场相比毫不逊色。

第三重滤网

第三重滤网用于制定精确的入场点，实时传导的数据对机智的交易者有益，不过有可能伤害那些做日内交易的缺乏经验的新手。若不能获取实时数据，交易者可采用日间突破和拉回修正的方法入市。

当前两重滤网发出买入信号时（周线看涨，日线回调），在前日高点或比高点高一个Tick值的位置放一张买单。Tick是市场中采用的最小的波动单位。我们期待主要趋势再度延续并且在价格发生顺势突破时跟进。这种挂单方法，只适用于当天的交易。如果价格突破前一日的高点，你的多单会自动成交进场。交易者甚至不须观察日间的波动，将它交给经纪人打理即可。

在前两重滤网提示做空时（周线看跌，日线反弹，），在前一日的低点或者距低点低一个TICK值的地方挂一张空单。我们期待跌势再现，并在发生向下的突破时跟进，如果价格突破了前日的低点，那么空单成交。

日图波幅可能很大，因此在顶部挂单做多，成本较高。另一种做法就是回调买入。如果打算在价格回调至指数加权平均线时买进，计算出第二天均线将要到达的位置，在相应的价位入场。亦可采用安全区域指标（SafteZone indicator）（参见173页）来观察市场跌破前日低点的距离，并在相应价位入市。熊市做空则反之。

向上突破时买进的优点是跟随了运行的趋势。缺点是买进的点位相对较高，并且止损设得较宽。回调买进的好处是买的点位较低，并且止损设得较窄。坏处是容易遭遇掉头向下的反转趋势。“突破跟进”比较可靠，只是利润较少。“回调进场”风险较大，不过利润也较多。

尽量用实时图表入场，当前面的二重滤网提示做多时（周线升势，日线回调），观察实时数据，并确定做多。开盘后一段时间内(Opening Range)，若价格超过前15分钟至30分钟的高点，发生突破时则及时跟进，或者采用技术分析，分析日内图表以确定合适的入场点。做空，则观察开盘后一段时间的行情，发生向下突破时跟进。或者通过分析日内图表寻找机会，并采用实时数据入场。

在实时图表上寻找买卖点的方法与日图相同，只是前者提示出入场的频率要加快许多。交易者若采用周图或月图入场，那么也必须用同样的周期出场。若采用实时数据进场，则应抵制日内图表信号的诱惑。周线和日线框架的交易，往往需要持仓数日，交易者不应受日内图表价格波动的困扰。

第二套(用于日内交易）

第一重滤网

运用趋势指标，分析长期图表，制定战略决策，确定做多，做空或观望。

选择你最喜欢的周期，并把它定义为中间周期。，

在此，我们选择五分钟图表作为中间周期，每根柱线都代表五分钟的交易活动。当然交易者也可以选择稍长周期的图表来满足需要。不过，不应选择太短的周期，否则是与抢短差的机构交易商较劲。

你也可以与大众的作法完全脱离，选择一个非正统的周期长度，比如七分钟或九分钟图。一些日内交易者，沉迷于技术分析，采用一分钟图甚至闪电图进行分析，并认为与场内数据同步。这是一种错觉。交易场内的数据，需要半分钟或更长的时间来录入上传至卫星并传到交易者电脑屏幕前。所以，普通交易者获取的数据要比场内落后。当市场开始飞奔时，获取数据的时间延迟会让交易者殆误先机。

将中间周期乘以五倍，得到长周期。若中间周期是五分钟图。则长周期是25分钟图。若交易软件件不能查看25分钟图，就用半小时图来替代。一个成功的交易者需要与大众保持距离，所以需采用不同的周期和指标参数。成千上万的人使用半小时图，只有一小撮人采用25分钟图，并得到较快的信号。

用趋势指标分析长期图表，作出战略决策，确定多空方向，决定做多，做空或是观望。

采用20或30单位的指数加权均线，调整均线参数直至适应特定的市场，尽可能减少两面受损的场面。当25分钟均线向上时，表明是上升市道，应当做多或观望。25分钟均线向下的时候，则是下降市场，应做空或观望。分析长周期图表并做出战略决定，然后才能返回中间周期分析图表。成功的日内交易者更重视图表形态，而较少地依赖指标。因为日线产生的缺口会让日内图表的技术指标发生变形。不过，依然有一些指标在日内图表上也是有效的，例如均线和包络线（Envelope），后者也被称为通道。

第二重滤网

返回至中间图表（五分钟图）寻找顺应趋势方向的入场点。

观察五分钟图上的22单位指数加权均线，并画出相应的通道，通道应包括大约95%的价格波动。

均线反映了平均的价值共识，而通道则表明了牛熊状态下的正常波动范围。在上升趋势里做多，那么应在五分钟图表价格回落至均线之下买入，在下降趋势里做空，则在价格反弹至均线之上卖出。注意不要在通道上轨上方做多，因为在那里，市场价值已被高估，也不要在通道下轨做空，在那里市场价值被低估。

采用振荡指标，比如MACD柱线和强力指数（Force Index），来确定超买超卖区域。

顺着浪潮的方向交易，在出现与浪潮反向的波浪时，入市。（注，就是顺应着主要趋势的方向交易，在拉回修正时入场。）

当25分钟图表趋势向上的时候，五分钟图回落的价格和振荡指标都反映了，市场处在临时的熊市不平衡状态，应当做多，当25分钟图表趋势向下的时候，5分钟图上升的价格和震荡指标都反映了，市场处在临时的牛市不平衡状态，应当做空。有时，日内交易者会询问，是否应当分析周图和日图。对日内交易来讲，周线基本没有意义，而日线的价值也是有限的。分析过多的周期会导致“分析瘫痪症”，以致无法交易。

设置安全区域止损

入市后，运用安全区域（参见173页）方法，设立一个保护性的止损。采用“以收盘价为准”的方法，观察价格的波动。只有当五分钟棒图的收盘价收在你的停损水平之外时，才执行止损。由市场噪声引起的短暂的穿越我们将不予理会。当然，也不应当在执行止损时，心怀侥幸地有所拖延。作为日内交易者，你必须有钢铁纪律！

第三重滤网

第三重滤网处理进场点与出场点的问题。

在五分钟图的指数加权均线附近入市。

当二十五分钟图表趋势向上的时候，则在价格拉回至5分钟图表的均线时买进。若此时振荡指标超卖，则更是做多良机。下降趋势则反之。这种入场方式，胜于突破后追单，追涨杀跌的做法。

在通道的上轨和下轨附近获利出局。在靠近均线处买进，并计划在价格到达通道上轨时平仓。如果五分钟振荡指标，比如MACD柱线，创出新高并且相关市场也在上涨，你可以等待通道被触发或突破，如果指标走弱，则快速获利出局，不须等待价格触发通道。

测试不同的通道宽度与你的交易绩效的关系。

你必须成为一流的交易者，才能证明日内交易是有价值的。

不唯如此，你还必须用更出色的成绩来证实日间短线交易胜过中长线交易。

在一天里交易数次，力争抓取日波幅的三分之一以上的利润。谨慎入市，迅捷离场。不要在交易后时段(after-hours trading)入场，此时价格波动很小，没有获利良机。




三重滤网交易系统更新版(前线校译）
本文由前线以bear网名首次发英文版，并由Leonardo1977翻译成中文，最后由前线发校对版。

以下为全面校对版。

在每年都会发生数次最令人愉快的遭遇之一是：在一些会议，一些交易者向我走过来，告诉我在阅读了我的书籍或参加了训练营之后，他们如何开始了交易生涯……我很早就留意到在交谈中，这些交易者变得略有歉意。他们告诉我，他们采用了我的三重滤网理论，不过并没有完全遵循我的指导。他们可能已经修改了一个指标，添加另一重滤网，替换了某种工具等等。当我听到那些时，我明白我是在与赢家交谈。首先，我告诉他们，他们的成功主要取决于他们自己。我教授给他们的内容与其他人数十位同学的别无二致。市场赢家有能力提取自己需要的内容，并用它取得成功。其次，在看待他们改动我的交易系统，并向我道歉的事情时，我认为他们的做法是赢家具有的胜利态度的体现。要想从一个交易系统中受益，必须测试相关参数，作出优化调整，直至该系统变成你自己的，即使这个系统最初是由别人开发的。要赢就需纪律，而纪律来自信心，你可具信心的唯一的系统就是你已经运用自己的数据测试过的并适合你自己风格的系统。
上世纪80年代中期，我开发了三重滤网交易系统，并首次在1986的期货杂志上将它公诸于众。
后来我在《操作生涯不是梦》和几张影音资料中对它作了改进。在这里我们将回顾，并将关注的焦点放在近来的系统改动上。

什么是交易系统？方法、系统和技巧之间又存在着哪些差异？
方法是一种概括的交易的哲学。例如，顺势交易，趋势向上时买入，顶部形成时卖出。或者在市场价值被低估时买入，在价格接近历史支撑区时买入，到达阻力区时卖出。
系统是为执行方法而建立的一套规则。例如顺势交易，交易者会在周均线向上时建立多头仓位，并在日图均线弯头向下时卖出。（缓进快出）。或者，当周MACD柱状线上升时买入，下降时卖出。
技巧是进场和出场时采用的明确具体的规则。例如，当系统发出买入信号时，技巧可能是在价格超越前一日高点或者价格当日创下新低却在高点附近收盘时做多。
三重滤网理论是对市场进行多周期分析，并同时运用趋势指标和振荡指标作为研判工具。在长期图表上用趋势指标进行分析，做出战略决策，确定多空方向。并在短期图表上采用振荡指标，做出战术决定，确定进场点和出场点。最初的方法没有变动，不过系统——所采用的指标——则随着年月的增长而有所演进。技巧亦是。
三重滤网理论采用三重过滤或测试的方法对每笔可能的交易进行了检验。每重滤网都采用了不同的周期和指标。这些滤网过滤了最初乍看之下诱惑人心的交易。三重滤网提高了明察审慎的方法来对待交易。

指标的冲突

在鉴别趋势和反转时，技术指标比价格形态更为客观。需要留意的是，指标参数的变动会影响指标发出的交易信号，交易者需要仔细调整指标参数，直至它适合你的风格。

指标可分为三大类：

趋势指标：此类指标有助于鉴别趋势，包括移动平均线，MACD以及其他指标。这些指标的特点是市况向上时，指标也向上，市况向下时，指标也向下。市场是盘整态势时，指标也随着走平。

振荡指标：此类指标通过鉴别超买超卖状态，以求捕捉趋势的反转点。包括包络线（Envelops）或通道，强力指数（Force Index），KD，艾达透视指标（Elder-ray）及其他指标。这些指标通过鉴别市况涨跌过头的情况来提示趋势的反转。

第三类指标有助于辨识大众的市场情绪。包括好友指数（Bullish Consensus），交易员持仓报告（Commitment of Traders），新高新低指数（New High-New Low Index），以及其他反映市场牛熊心理整体水平的指标。

不同类型的指标经常发出相互矛盾的信号。趋势指标向上，提示应当入市做多，而同时振荡指标却已处于超买状态，提示做空。趋势指标向下。提示应当入市做空，而振荡指标却处于超卖状态，提示做多。这种情形下，交易员容易掉进为“希望”所诱导的陷阱，他会选择那个顺从他主观心意的指标所发出的信号。交易者需要建立起一个系统，能够对各类指标进行综合考虑，并能处理不同类型的指标之间发生的矛盾。

周期的冲突

指标可以提示我们，同一时间的一只股票既处在上升趋势，也处在下降趋势里。原因何在？周图上均线上升，发出买入信号，然而在日图上，均线却是下降的，发出卖出信号。同样，小时图均线上升，提示做多，而10分钟图均线却下降，提示做空。我们应当如何处理这些矛盾的信号呢？业余水平的交易者会选择最明显的信号，并仅仅盯着一个单一周期，通常是日图，运用指标分析并忽略其他的周期。这种做法只在周图产生上升的主趋势时才会有效，否则小时图上发生的剧烈变动会让他们的交易变得一团糟。交易者不应当忽略不同周期间的关系。

有些人用日线做交易赔了钱，他们经常一厢情愿地认为，如果加快交易频率并且采用实时数据，交易会有所起色。实际上，如果用日线图不能赚钱，那么实时数据只会让交易者赔得更惨。屏幕上纷纭变动的数据让这些输家陷入了迷乱状态。也有更顽固的人采取了极端作法，跑到交易所里租了一个席位，采用场内更为快速的数据来交易。很快，清算所的保证金监察人员就会注意到，这个新面孔的资产发生缩水，并达到风险警示水平。于是工作人员进场通知这个不幸的人，输家起身离场，从此销声匿迹——他，出局了。

发生上述的问题，原因不是数据传输太过迟缓，而是他的决策过程混乱无序，没有章法。解决周期冲突的问题，交易者不应当进一步贴近市场去考查那些繁枝缛节，而是后撤——用大视野来把握大势。首先作出战略决策，确定多空方向，然后再贴近市场，去寻找入场点和出场点。这就是三重滤网交易系统要探讨的全部内容。

那么如何界定长短周期呢？三重滤网理论避开了僵化的定义，将重心放在不同周期间的关系上，从而巧妙地解决了这个问题。首先，你要选取你最喜欢的交易周期，它被称为“中间周期”，如果你喜欢日线交易，那么你的中间周期就是日图，如果你是一名日内交易者，喜欢采用五分钟图，那么中间周期就是五分钟图。余者依次类推。

按照三重滤网理论的定义，将中间周期乘以五倍，即可得出长周期。（参见“时间——五的因素”，第87页）。若你的中间周期是日图，则长周期是周图。中间周期是五分钟图，则长周期是半小时图，余者类推。选择你中意的交易周期，把它定义为中间周期，旋即将它放大，形成上一级别的长周期。在长周期图表上制定战略决策，再返回至中间周期来寻找入场点和出场点。

三重滤网理论的核心原则就是开始分析时，首先后撤一步，采用大视角考察长期图表，以制定战略决策，确定多空方向。然后再贴近市场，作出战术决策以寻找入场点和出场点。
三重滤网的原则

三重滤网解决了指标和交易周期存在的相互冲突的矛盾。

首先在长期图表上采用趋势指标做出战略决策。——这是第一重滤网。然后在中间图表上运用振荡指标来确定入场点和出场点。——这是第二重滤网。三重滤网理论提供了数种方法来设置多空交易单。——这是第三重滤网，我们可以采用中间图表或短期图表来安排交易单。

首先选取你最喜欢的交易周期，把这个合乎心意的周期定义为中间周期。然后把这个周期的长度乘以五倍，得到长周期。在这个长周期上采用趋势指标，制定战略决策，确定做多，做空或是观望。观望也是合理的做法。如果长期图表看多或看空，则返回到中期图表，用振荡指标来寻找顺应着长期趋势方向的入场点和出场点。在切换至短期图表之前，设置好停损和获利目标位，如果可能，精确地调整好入场点和出场点。

第一重滤网
（用于中长线交易）

选择你喜爱欢的时间结构，称为中间周期。把它的乘以五，以找出长期时间结构。
比方说，你喜爱用用日线图工作。在那种情形下，立刻转到一个更高的级别――周线图。不允许你自己匆忙看日线图，因为可会影响你的周线图分析。如果你是日内交易者，你可选择10分钟图作为你的喜爱，称之为中间周期，然后立即移至小时图，大概五倍的长度。（追求）完美不是问题；技术分析是一门技艺而不是精确的科学。如果你是长线投资者，你可以选择周线图作为你喜爱（中间周期），然后转到月线。

在长期图上采用趋势跟踪指标，并制定出战略决策以确定做多，做空或是观望。

最初的三重滤网版本采用周MACD柱线坡度作为后趋势跟踪指标。它非常敏感，并发出许多买卖信号。现在我更喜欢在长期图上采用周EMA作为主要趋势跟踪指标。当周EMA上升时，它确认上升趋势，告知我们做多或观望。当它下降时，它确定下降趋势，告知我们做空或观望。我采用26周EM，它代表了半年的交易。你可可以测试补贴的长度，看看哪个最适合你的市场。其他指标亦如此。
我在周线图上持续运用MACD柱线。当EMA与MACD柱线协调一致时，它们确认强劲的的趋势，鼓励交易者投入较大仓位。而周MACD柱线与价格发生的背离，是技术分析中最强烈的信号，它超过了EMA的讯息。

第二重滤网
返回到中间图表，并且采用振荡指标寻找顺应长期趋势方向的交易机会。

当周趋势上升时，等待日线振荡指标回落给出买入信号。在回调时买进，比在浪顶买入要安全。如果周趋势上升，而日线振荡指标给出卖出信号时，你可以用它平去多单，兑现利润，但不作空。
当周趋势下跌时，等待日线震荡指标上升给出做空信号。在反弹时做空，比创新低时做空安全。当日线振荡指标给出买入信号时，你可以把平去空单，兑现利润，但不做多。振荡指标的选择，取决于你的交易风格。
对于稳健型的交易者，选择一个相对慢速的振荡指标，如日线MACD柱线或KD，昨晚第二重滤网。当周趋势上升时，等待MACD柱线回落至零轴之下并再度向上，或者等待KD回落至更低的参考线，（它们）给出买入信号。
熊市则反转规则。当周线图趋势跟踪指标表明趋势向下，但日MACD柱线从零轴上方下降，或者KD上升至更高的参考线时，它们给出卖出信号。
在主要趋势的早期阶段，当市场积聚速度放慢时，稳健的方法效果最好。而在趋势的加速期，价格回撤变得较浅。要想跳上快速运动的趋势，你需要更快的振荡指标。
对于积极的交易，可采用强力指数（Force Index）的2日EMA（参数可长一些，如果那是你自己研究得出的话）。当周趋势上升而日强力指数回落至零轴之下，它给出买入机会。熊市做空则反转规则。当周图趋势下降而强力指数的2日EMA反弹回升至零轴之上，它给出现卖出机会。
许多其他指标也可应用于三重滤网，第一重滤网也可采用趋向系统（Directional System）或趋势线。第二重滤网可采用MTM，RSI，艾达透视指标（Elder-ray Index）等。在第二重滤网阶段，设立盈利目标和止损，并在衡量风险与潜在的收益水平后之后，作出是否交易的决定。

设立止损。止损是安全网，它会限制从任何糟糕的交易而来的损失。你必须以这样的方式部署你的交易，防止一笔或一连串的亏损会毁掉你帐户。止损是成功的基本因素，但许多交易者避开它。初学者抱怨两面挨耳光，交易不设止损最后也许会使它们获利。有些人说设损意味着自找麻烦，因为无论你将止损设在哪里，它都会给触及。
首先，你要将止损设在它们不很可能被触及的地方，远离市场噪音的区间之外。

其次，偶尔发生的两面挨打，是为长期安全应当付出的代价。不管你的分析技能多么伟大，止损总是必须的。你应该只用一种方式移动止损，那就是顺着交易的方向。当市场朝你有利的方向运动时，将先前的停损单调整成持平止损。在趋势持续时，继续调整止损以保护你的账面利润。专业交易者永不让盈利变成止损。
一笔止损应该永不损害你的总资产失超过2%。如果三重滤网发出交易信号，但你认识到，一个合理的止损会失冒2%资产的风险，那就放弃这笔交易。
设立盈利目标。设立盈利目标是灵活的，并取决于你的目标和资金情况。如果你的资金充裕，并且是长线交易者，可在牛市的早期阶段建立一个较大的头寸，只要周线趋势上升，就持续采用日线图上买进信号。在周EMA走平时获利出局。熊市反之。

另一种做法就是当价格触及通道线时获利平仓。如果你做多，在价格抵达通道上轨时平仓，并在价格再度拉回至日均线时恢复仓位。如果你做空，则在价格回落至通道下轨平仓，并在价格再度反弹至EMA时恢复仓位。

短线交易者可采用强力指数（Force Index）的2EMA作为出场依据。如果你在FORCE INDES 2EMA负值时的上升趋势做多，在转为正值时平仓。如果你2EMA呈正值时的下跌趋势做空，在转为负值时平仓。

新手常常做交易的方式就象买彩票——买完彩票后，就呆坐在电视前看他是否中彩。你将知道，当你开始花费象考虑进场那样考虑出场问题一样多的时间时，那你就正在变成一位专业的交易者了。

第三重滤网

第三重滤网帮助我们精确入场点。实时数据对机智的交易者有益，不过有可能伤害新手，它们很可能误入日内交易。

不能获取实时数据时，采用日间突破和回撤入市。
当前两重滤网发出买入信号时（周线上涨，日线回调），在前日高点或更高一档放一张买单。一档是任何市场允许的最小的价格波动。我们期待主要趋势再度延续并且抓住其方向性突破。这种挂单方法，只适用于当天的交易。如果价格突破前一日的高点，你的多单会自动成交进场。你无需观察日间的波动，只将它交给经纪人即可。
在前两重滤网提示做空时（周线下跌，日线反弹），在前一日的低点或者更低一个档的地方挂一张空单。我们期待跌势再现，并抓住向下的突破。如果价格突破了前日的低点，那么空单成交。
日线图波动可能很大，而在顶部挂单做多会成本较高。另一种做法就是回调买入。如果打算在价格回调至EMA时买进，计算出明天EMA可能要到达的位置，在相应的价位设单。亦可采用安全区域指标（SafteZone indicator）来观察市场可能回调到前日低点的距离，并在相应价位设单入市。

熊市做空则反转规则。
向上突破时买进的优点是跟随了推动难。缺点是买进的点位相对较高，并且止损设得较宽。抄底的好处是买的点位较低，并且止损设得较窄。坏处是容易遭遇掉头向下反转趋势的风险。“突破跟进”比较可靠，只是利润较少。“抄底进场”风险较大，不过利润也较多。应确信在你的市场测试两种方法。
如有，用实时图表入场。当前面的二重滤网给出买进信号时（周线升势，日线回调），使用实时数据做多。在开盘后一段时间内(Opening Range)，若价格上升超过前15分钟至30分钟的高点，发生突破时你可跟进，或者采用技术分析，分析日内图表以调整入场点。当试探性做空时，你可监控日内市场通过技术分析采用实时数据进场做空。

在实时图表上寻找买卖点的方法与日线图相同，只是它们的速度更高。如果你采用周线图或日线图入场，也用它们出场。一旦实时数据给出进场信号，则应避免使用日内数据出场的诱惑。不要忘记你是在周线和日线图的基础上进场交易的，以期望持仓数日。



第二套(用于日内交易）

第一重滤网
运用趋势指标，分析长期图表，制定战略决策做多、做空或观望。
选择你最喜欢的周期，并把它定义为中间周期。
我们选择五分钟图表作为中间周期，每根柱线代表五分钟交易。如你喜欢，你可以选择更长的图表，但不要太短，因为那样的话你可能与抢短差的机构交易商较劲。
要与大众的作法完全脱离，你可选择一个非正统的长度，比如七分钟或九分钟图。一些日内交易者，沉迷于技术分析，采用一分钟图甚至闪电图进行分析。这会生成幻觉，好像你是在场内，即使你可容易花费半分钟或更长的（时间）键入数据，上传到卫星，并传播你的电脑屏幕前。你不是在场内，你是瞎目的。当市场开始飞奔时，时间延迟会变得更坏。

将中间周期乘以五倍，得到长周期。

若中间周期是五分钟图，就使用25分钟图。若交易软件不能查看25分钟图，四舍五入至半小时图。一个成功的交易者需要与大众保持距离。这是为什么需要采非通用图表和指标参数的原因。可能成千上万的人使用半小时图，但只有少数人采用25分钟图，并得到更快的信号。
用在长期图表使用趋势跟踪指标，并按其方向作出战略决策做多、做空或观望。

采用20或30单位EMA，调整其长度直至适应你的市场，尽可能少挨耳光。当25分钟EMA上升是，它确认上升趋势，告诉你做多或观望。25分钟均线下降时，它确认下降趋势，告诉你只可做空或观望。在回答中间图表前，在长期图表做出战略决策。成功的日内交易者倾向较少依赖指标，更多依靠图表形态。日线产生的缺口会扭曲日内图表的技术指标。不过，依然有一些指标即使在日内图表上也是有效的，如均线和包络线（Envelope）――有时也被称为通道，

第二重滤网

返回至中间图表（五分钟图）寻找顺应趋势方向的入场点。
在5分钟图上的绘制22单位EMA，并画出包括大约95%的价格波动的通道。
均线反映了平均的价值共识，而通道则表明了牛熊状态下的正常波动范围。在上升趋势里做多，那么应在五分钟图表价格回落至均线之下买入，在下降趋势里做空，则在价格反弹至均线之上卖出。不要在通道上轨上方做多，因为在那里市场价值已被高估，也不要在通道下轨做空，在那里市场价值被低估。采使用振荡指标，比如MACD柱线和强力指数（Force Index），来确定超买超卖区域。
顺着大潮的方向交易，在出现与大潮反向的波浪时入市。
当25分钟图表趋势上升时，五分钟图回落的价格和振荡指标都反映了临时的熊市不平衡状态――买入机会。当25分钟图表趋势下降的时，5分钟图上升的价格和震荡指标都反映了临时的牛市不平衡状态――卖出机会。日内交易者有时会询问，是否应当分析周图和日图。对日内交易来讲，周线基本没有意义，而即使日线的价值也是有限的。分析过多的周期会导致“分析麻痹症”。

设置安全区域止损
入市后，运用安全区域方法，设立一个保护性的止损。考虑采用“以收盘价为准”的方法，观察荧屏，只有当五分钟棒图的收盘价收在你的停损水平之外时出场。这种方法，由市场噪声引起的短暂的穿越不会触发止损。自然地，没有讨价还价的地方或者等待下一档。作为日内交易者，你必须有铁的纪律！

第三重滤网

这重滤网处理进场与出场。
在五分钟均线附近入市。
若25分钟趋势上升，在5分钟图表价格回撤到EMA的均线特别是当振荡指标超卖时买进。下降趋势则反转规则。这种入场方式，胜于突破后追单、追涨杀跌。
在通道的线附近获利出局

如果你在均线处买进，目标卖出在通道上轨。如果五分钟振荡指标，比如MACD柱线，创出新高并且相关市场回稳，你可以等待通道被触及或突破。如果指标走弱，尽快平仓获利，无须等待价格触及通道。

测试不同的通道宽度与你的交易绩效的关系。

你必须成为一流的交易者，才能证明日内交易是有价值的。不唯如此，你必须用证明给你自己在日内交易比头寸交易认赚更多的钱。尝试在一天里交易数次，并定目标于抓住当天波段长度的三分之一。谨慎入市，迅捷离场。不要在交易后时段(after-hours trading)入场，此时市场波动变得非常小。

hefeiddd

我个人看到好的东西，顺便跟大家说说．
以下是我在群里的一些说话：
我是随机检来的图，没有预先准备的.
rsi是一个很好的指标，基本十个高手中有六个喜欢用。
我说的是技术分析的高手，不包括基本面分析的。
注意一点的是，一定要放大图来看，通常分析的时候要把图放大到跟整个屏幕一样大，至少要有半个屏幕那样大。方便研究。
很多使用指标的朋友都存在这样的误区，把指标缩放的很小，根本看不到那个模样。。小小的一块是不能作为分析，而且一旦分析会出现很多问题。前次橙子分析macd的时候就出现这样的问题。
现在小妞一路走弱，当它第一次进入强势区的时候，便可以十分的留意它了。等待它回落之后第二次上强势区，是我们买进的时机。
现在小妞一路走弱，当它第一次进入强势区的时候，便可以十分的留意它了。等待它回落之后第二次上强势区，是我们买进的时机。
具体可以参考http://leson6666.bokee.com/4717699.html 但这个是短线的买卖方法。而我个人认为，在中线一样好用。
只用一个指标便可以了。不需要太多。
它的优势是十分明显的，假若你没有对其他指标十分清晰的了解，一旦结合了反而不知所措。
你可以跟macd等等结合看看，发现比macd好用，有时候还比macd更好的买卖点和领先性。
这是我使用的rsi。我个人当然还有别的使用。不过先保留。大家掌握这个已经不错了。  
哦，我刚才说错了一点，“现在小妞一路走弱，当它第一次进入强势区的时候，便可以十分的留意它了。等待它回落之后第二次上强势区，是我们买进的时机。”应该是回落的时候便是我们的买进点。

下面是我发的图，请大家点击放大来看．



此帖由 leson6666 在 2006-04-13 21:58 进行编辑...

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超级版主

奮博工作室交易員




一天一根蜡烛，一夜一点思念



我常常惊疑自己，因为会有很多的方法及判断会左右自己。别人说在市场上有10年的经验才可以算开始。这话永远不假。我最希望的是，当明白了，就不要更改。10年是开始，也是懂得那是每天的积累。



15分钟判断趋势？

有一天，我的一个朋友跟我说，现在基本能判断出趋势了，是盘整，上升，下降，回调基本有了个大概。我心中暗喜，这位朋友基本得“道”了。朋友刚暴了个仓，得到这样的清醒可谓难得。他还问我，你试过离开市场几个月来思考市场吗？我咋听这问题，心中确实惊讶不少，自己在前一阵子发了疯一般看书，弄到进医院。医生警戒我不能多过思考，要多休息，在那段时间里，我确实安静了很多，每天只看一根蜡烛，那便是前天的蜡烛。看着看着，几年的趋势交易，到现在仿佛也只能跟随那么几根蜡烛，就这样，那蜡烛的走法深深的陷入自己的脑海里。我不知道这样是否有点条理，但我朋友继续说道，15分钟的蜡烛图走了280多根就可以形成一个完整的波浪了，由此更清晰的判断出形态及趋势了。我顿时失言，15分钟判断趋势？他接着说，天图，4小时图，1小时图看趋势，30分钟，15分钟选择进场。。。之后的话我就不怎么想听了。

从我开始第一笔交易，我就从来没有看过30分钟以下的图。我刚进门的时候一个朋友自己创立了一个炒短线的方法，不过不到一年后，一万美金就没有了。这更加确信自己不看短周期的图了。杂音太多。无论形态趋势都不能很好的把握。从国外的一些论坛上了解到，很多朋友开发了不少交易系统，以15分钟为交易主图，我常常是看到15分钟就马上扔掉那套交易系统。

这几天，有一位从事金融行业也有些时日的朋友告诉了我一个事实，在一个外汇经纪商那里，开户不下几千个，能打平手的大约不到200个，稳定盈利的不到50个，观察了他们的交易记录，都是以中线交易为主。还说了一句，他们大多都是看天图交易的。



道氏，趋势

我一直很怀疑那些不断的在图上画线的朋友是否看过股市阴晴表，道氏理论，股市趋势技术分析这几本书。曾经有一位朋友在我的博客上留言说，“道氏是个理论，不单针对股市。而均线和来自于均线的趋势指标包括趋势线画法等是趋势理论再股市的具体表现形式和方法”，可以看出，这位朋友居然说道氏理论与趋势理论是两码事！我对这样没读书的人很是觉得无奈。这相信也折射出很多人在运用道氏理论根本不得要领。

道氏中有那么一句话“日内波动无法掌握”，要抓住的是“主要趋势”，留意“次等趋势”，忽略“小趋势”，在股市趋势技术分析一书中有说“小趋势——它们是短暂（很少持续到三周——通常少于六天）的价格波动，从道氏理论的角度来看，其本身并没有什么意义，但它们加起来构成中等趋势。通常（但并非总是如此），一个中等规模的价格运动（无论是次级趋势还是其间的基本趋势片段）由一串三个或更多的可分辨的小波浪组成。从这些日间波动中推出的结论经常容易误倒投资者。小趋势是上述三种趋势中唯一能被“操纵”的趋势（虽然“即便在当前的市场条件下它们也可能被任意操纵”的观点是值得怀疑的）。基本趋势与次级趋势不可能被操纵，就连美国财政部都没有操纵它们的资金实力。”看了这么一段话，我是十分怀疑15分钟如何判断大势？

从道氏理论成立到现在，每一个所谓的趋势都是建立在日图上的，我们再好好翻一下当时他们写的书，便可以更清晰明了了。什么是趋势，趋势一天形成的吗？是几个小时就能形成的吗？

早年做过期货的朋友都知道，在一天内急升急降的行情不少，在一个小时内来回几十块，问题是，这样的行情如何把握？我真是希望自己是神仙，能把价格控制好。不过我想lesson（李森）就是这样把巴林银行送走的。

有很多朋友一直在抱怨，说现在假突破与真突破不好辨认了，我一问，他说在一小时图里，一个上升通道，说破了吧，掉了十几点又往回跑了。我常常是笑笑而过。

或者说，我还遇到更可笑的，那朋友说，“我从来没看过天图以上的，今天你说了，才看一下”。我听了是十分惊讶的。



波浪干15分钟？

在前面的那位朋友谈到了，在15分钟内用波浪判断形态及趋势。我一直不懂波浪，对我说了也是白说。但我却看了一些波浪的书，当然看了并不代表我就会用，所以我一直没用。波浪理论的来源，或者说学习波浪理论的第一步要了解的就是道氏理论。为什么呢？“道氏理论”首开技术分析的先河，第一个提出“趋势”的概念。而波浪理论就是为了给这趋势定个模式。这样一来，涉及了趋势就涉及了时间，趋势不可能一天形成。

很感谢一些朋友通过EWI（艾略特波浪国际公司）翻译出一些好的文章，其中有不少运用波浪理论的案例，很奇怪的是，都是在日图上进行操作的。这懂道氏的就不难理解，不过不懂道氏的就难说。15分钟判断趋势，我暂时还没发现那位高手可以做的很好。不过一次两次还是可以的，据说短线的都过的不好。D-查理不是那么好学的。

我们回到波浪去，如波浪这个名字，一天浪来浪去的，少说有几百下。我看电影时，说在岸边会有很多次的浪涌过来，如果要出海，（我说的是小木帆），那么必须做到的是，很好的抗击这些不断打过来的浪，到了海中心，就不会再见到这样的浪了。不幸的是，我们不是水手，恰巧都站在岸边。当然，到了海中心，风暴会来的更猛烈些。



一天一根蜡烛

我估计很多朋友都比较懒读书，或者读的不细。我也有理由怀疑很多朋友根本没读过日本蜡烛图这本书。蜡烛图的来历大家都知道是在小日本18世纪的本间宗久发明的，也有酒田战法的说法。原来这蜡烛是给本间宗久用来记录大米走势。我们可以分析一下，在那个时候，我们会把蜡烛精确到小时吗？注意了，那个时候交易的人数绝对不会有上万个，据书中说明，大约有1300人或以上，这样少的，波动不会很大，或者说大的波动不会很多。而且，我可以肯定绝对没有人一天画几十根蜡烛的。

那么，很明显的是，一天一根蜡烛。我希望你能听明白这话，因为这话十分重要，更确切的说，我交易了几年了，也只是才明白过来。一天只有一根蜡烛啊。当我们在追逐非农数据，通胀数据等等的时候，是否觉得自己有点迷糊呢？正如书中所说，所有蜡烛应该使用在日图上。

蜡烛一天只有一根，我们缘何每天做交易呢？

如果蜡烛是基于人性判断，或者更广泛的说，技术分析是基于人性的判断，如果能更好的捉住人的心理呢？我们都来做fed？或者做格林斯潘那样，说一句“非理性繁荣”？都不是。那么，最好的办法是捉住那长期的倾向，而那才是趋势。



短线，中线还是长线？

我在早期，短线是指日内短线，中线就是三五天左右，长线就是一个月左右。后来再次调整，短线为三五天左右，中线一个星期到一个月左右，长线一个月以上。再到后来。我把短线称之为我能赚100点到500点间的行情，中线为500点以上1000点以下的行情，长线则为1000点以上。我这样划分是有原因的。如果在一波行情中我赚不够100点，那不是行情，也不是趋势，是盘整，或者说我应该在休息。没有方向，干吗这么费劲每天交易呢？

是上涨还是下跌？看清楚了，如果看不清楚，那不能也不应该交易。依照我的划分，一年只应该交易几次中线就够我们赚的了。至于短线，每天波动都有100点到200点，那是闲了闷了才操作的行情。长线暂时还不敢说，因为自己仓位不够大，未必能承受大的亏损，因此也就只能说在汇市上我不是巴非特。

以后我会更加的向索罗斯学习的，因为很多人说他是短线交易，实情是，看92年阻击英镑，英镑下了6000点，耗时半年。我们相信他在半年里可能早就出货了，但唯一无人疑义的是，他绝对不会在几天内出货。他的短线才是真正的短线，虽说他的是大鳄的短线，我们是小虾级别的短线。

当有一天我们小心谨慎的下单时，发现自己原来只是追求日内波动，那么最好不要谈趋势。没错，那是波动，不是趋势。趋势出来了，才选择做短线还是中线什么的。这才是操作，你才能被称为汇市作手。

而事实是，我们许多人都在寻求这样一种波动，每天都弄得焦头烂耳的，最后失败？还是成功？一笔失败的交易可以亏了全部。虽然，波动是造就趋势的开始，可问题就在于，我们是跟随而非造就趋势。

做外汇时间长的朋友就明白，汇市一天跑100点到200点，不是升就是跌，很少会出现毛刺，事实上毛刺的机会是有，但我们好好翻看图表就明白，毛刺不常在。那么，在这样的日内波动中，只要看对一次，你就是胜利者。注意，那是短线。我们可以成为超级短线，但短期利润不是最终追求。正如我所说，短线是闲了没事做的时候做的。我们看看每天的蜡烛，即便是每天操作一单，我不知道大家的系统获胜概率如何，但我相信，这不会比投掷硬币高多少。而这样说吧，这就是短线。





一夜一点思念

当市场收市了，我们便可以进行思考了。我了解到不少名人的操作手法，其中大多是有计划进行的。在期货专家经验谈里有谈到交易计划的重要性，一些操作期货已经具备十分的经验了，但每天依然是做出计划，在计划未出来前不进行任何操作。我上很佩服的。因为我和很多人一样，只是简单的画图，在脑海里模糊的进行操作计划。懒惰将是我们永远的错误。

我也很佩服一些朋友每日发汇评，这其实就是一种约束，一种体现，一种积累。外汇市场不是每天都有行情的，但确实每天都应该有操作计划，是空是多是观望，心中必须有数。我们遍观每日不同汇评，发现他们观点各异。其实，这重要吗？一点也不重要。重要的是他写出了经验与思路，还有就是我们忽略的交易计划。

外汇市场24小时营业，其实这也是我们错误的观念，因为没有行情的时间就是收市时间。我们主要操作欧洲市及美洲市，美洲市关门后，如果我们还在苦苦看盘的话，估计不必睡觉。一些汇评每天准时6点钟上演，一些则是中午发布。这就营造了他们的生活。他们抓住了市场的行情，在没有行情的时候休息。或许你会责骂说，有时候亚洲市也出现大波动的，不过我想这样的机会会比较难得，不如你花十天八天24小时跟着追踪，或许会发现亚洲市跑了200点的行情的那么一天。而我不希望你在这时候进医院，因为在这十天八天内欧美市显现的更精彩。

我们就在临睡前思考一下，睡醒后形成计划，每天看一根蜡烛，每天预测猜想一次。而趋势，形态，波浪什么的，记住，那永远不是一天形成的。我会坚信，那将是正确的操作。事实上，我也正朝这方向走去。





lenson前辈

对于文章提出一点自己的感想，也是不同的意见，请指正。

那这次模拟比赛来说，终极获胜者可以得到250美金的账户，就拿这250美金的账户来说，怎么做呢？1：100买入一手，花100，剩150，只能抵御150个点的波动，不抓日内短线还能抓什么呢？

我的意思是说，仓位的不同决定了观察角度的不同、策略的不同，较小的仓位到中、大的仓位对应着从超短到长期的不同策略，你文中不是也提到自己“长线暂时还不敢说，因为自己仓位不够大，未必能承受大的亏损”。对于很多人来说，所处的位置是资金较小、仓位较轻的，承受不了大额的亏损和时间成本，抓日内波动就是唯一可行的方法；正如chongziya说的“等俺赚够了，俺也跑东北”，但是没有货车之前，只能蹬三轮跑城里城外。

所以起步阶段只能做短线乃至超短线，而随着仓位的加厚，逐渐延长操作的期间。

那么对于做短线和超短的人，趋势就真的完全无法把握吗？我觉得macd指标还是有很强的指导意义的，“天图，4小时图，1小时图看趋势，30分钟，15分钟选择进场”正是一个不错的策略。15分钟线看趋势过于夸张了，但在趋势明朗的前提下，用15分钟乃至5分钟线选择一个有利的进场时机，几个点的不同对于有限的资金来说可能就是至关重要的。

如果短线做不好，又如何有信心操作大资金呢？



回复 #27 soupain 的帖子请不要存在这样的误区。我们做中线的也是短线开始的。但我们一定要看到可能的盈利。简言之，你可以去看看克罗书中对短线及长线的定义。

朋友一旦存在这样的想法，就会赚几个点就跑，而后面的一大段利润给跑没了。这才是症结的地方。利物默说过，赚钱是靠大波动的。朋友可以看看利物默只有500股时是如何操作，是如何等待。

其实250美金的账户从资金管理是完全不合格的，只是给你的一点小甜头，不要蒙了眼睛。

我的意思是让你开始关注主流趋势，而趋势不是一天形成的。千点行情希望不要与你擦身而过。

hefeiddd

“市场是由买卖双方的力量决定的，价格永远是沿着阻力最小的方向运动。” 这是一个无法改变的自然规律。
当多空双方的力量不平衡时，必定有趋势产生。趋势运动必然产生获利者，当获利者开始实现利润到达一定规模时，趋势运动会暂停或被改变。盘整的市场就是一个寻找阻力最小的方向的过程，盘整的最终突破大部分是继续原来的大趋势，但也有改变的时候。


外汇是受某些政治及财团利益控制的一种趋势行为。不能忽略美国的影响力。在此做一个简单的利益分析，目的是找到最合适的货币对进行未来的交易。
欧系升值，受益者美国。美国愿意看到。
商品货币升值，受害者商品购买国。美国既是受益者，也是受害者。美国不愿意看到因此引发的通货膨胀和加息，但同时又享受其所得的利益。
日币升值，受益者美国。但美国未必愿意看到，因为低息的日币是美国的重要资金来源。而且日本是老牌的世界加工厂。
人民币升值。美国最愿意看到。但同时担心由于人民币升值造成的物价上涨，因为中国是新的世界加工厂。


再回过头来看货币对，在趋势运动最明显的货币对恰是欧日，镑日。最近的盘整是否会改变这种趋势运动，就仁者见仁，智者见智吧

附件中是一种趋势运动的交易系统。不知是否有中文翻译。
附件 Darvas Box.rar (720.06 KB) 2007-9-9 08:40, 下载次数: 68



具体的说明
附件 darvas.pdf (101.09 KB) 2007-9-9 08:42, 下载次数: 84



引用:

原帖由 flagshow 于 2007-9-9 11:01 发表
问题的难点是何时何地产生不平衡。呵呵

这个问题问得好，但我现在不回答您，想请您看一下“越狱”，如果还不能理解，就再看一遍“越狱”，一直不能理解就一直看“越狱”，直到您觉得受不了，要看医生。 但看完医生，我还是请您看“越狱”。

假如想象我的头像中那只最大的鱼就是越狱者，是他经过周密的计划，才能够逃脱监狱。于是就有越狱者是趋势发动机，而盘整对于趋势而言就是监狱。


越狱者要成功越狱非常不容易，必须经过周密的计划后，调用一切可以调动的人力，及物力资源，不断地寻找弱点或是突破口，并对突破口非常隐蔽地进行挖掘，才能够逃脱监狱。 因为逃跑路线已经有非常周密的计划，一旦越狱成功，重新抓捕就变得非常困难。
越狱成功的越狱者就如同脱离盘整结构的趋势，再想让他回到原结构中就变得困难重重。趋势的缔造者，也必须对一个盘整的结构，不断地测试阻力及支撑位，才能够决定，如果一旦形成突破趋势，如何突破，大概走到那，以和种方式，用多少时间，是否有消息配合。这一切都经过周密的计划和安排。确切地说， 无论是对阻力及支撑位的测试， 还是突破阻力或支撑位后形成趋势，都是需要大量的资金和信息资源。这已不是一般散户所能为的。在成功突破后的交易只能是顺势而为。这是一个大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米的过程。


这个系统的实质是一个区间突破系统，聪明的地方是，为了保证区间的合法性，用至少6天的数据去确保这是个稳定的区间。从阻力支撑的角度说，稳定区间的上下缘是经过足够测试的阻力支撑线。越是稳定的阻力支撑线，越不容易突破，而一旦突破后向突破的方向前进的可能性越大，返回去的可能性越小。不过好像没有看到止损和止赢的设置方法，只有入场的方法。偶看漏了吗？

hefeiddd

5Min Intraday System

I am using this 5Min intraday strategy with great success on the EurUsd and Gpb/Usd. Three deals max. per day. Open position when the angle of the 50 Simple moving average are greater than 20Degrees and the price retrace back into the zone of the 21 Exponential moving average and the 10 Exponential moving average. Set stoploss at 6 pips plus spread and profit taking at 8-10 pips. Move stoploss to breakeven as soon as 6 pips gain is obtained. Using this strategy is at your own risk. Hope someone will benefit from it.

Some more samples



The 20 Degrees is determined by eyesight. It is about trading with the trend that is strong when the angle of the 50MA is strongly in a direction. It is not about the exact angle. One gets a feeling for the movement over time. It is true that the samples given are very true ones. It is to make the explanation easier. I do make max three trades per day. After two wins in a row (±15-20 pips) I am finish for the day. One win and one loss make me trade on more time. Two losses in a row and I am out for the day. I will post more difficult examples. The main purpose is to determine a strong 5min trend through the angle of the 50MA and then enter the trade when it retraces back inside the other two MA's.

This was a more difficult day. The purple areas are the ones where the 50MA angle were to flat for a trend and to do trades. Still I managed one wrong and two correct rades for the day. Trade No1 was wrong and trade 2 and 3 were right ending up with 8 pips positive. There were several other trades afterwards that were much easier to spot with the angle of the 50MA. Give the 50MA some time to develop and to clearly show its angle before entering on a retracement into the 21EMA and 10EMA. There are plenty of chances to get in. Wait for the good setup to occur.

I made three trades. No 1 was right, 2 was wrong and 3 was right ending up 10pips for the day.

I made three trades. No 1 was right, 2 was wrong and 3 was right ending up 10pips for the day.

Sample. Be very cautious before news announsmants. I am not trading news with this system.

I made one trade as it was a sitter on Friday. Made 15pips.

There were two trades today.
The rules are as follow.
1. The 50 Simple moving average must be in a strong trend identified by the angle it is in.
2. Wait then for the price to pull back into(inbetween) the zone of the 21EMA and the 10EMA.
3. Enter the trade within this zone.
4. Set stoploss to 6 pips plus spread.
5. Move stoploss to breakeven after 6 pips gain is on.
6. Take profit 8-10 pips.

I did not trade this but the Asian session gave three signals.

The angle is very important but look at this example of the GBP now forming. The 21EMA and 50SMA are to close together and the angle between the two is not opening up but running parallel. Won't get involve at all.
Greetings

This is what a perfect start looks like. It happened today on the EurUsd. The 50SMA is moving up, the 21EMA is opening up(moving away) from the 50SMA and the 10EMA is moving away from the 21EMA. If you see that, wait for the pullback into the zone and enter.

Here are some more 50SMA trend startups so that you can see how it looks like when there is a trend starting to get on its way. Look at the moving averages moving away from one another.
Hope this will help

Should you got involved on this one I published earlier the worst would have been a breakeven. Just show you that you can manage it. After 6 pips gain set stoploss at breakeven and that is the worst that would have happened on this one.


[ 本帖最后由 leson6666 于 2007-1-28 11:16 编辑 ]


适用于EUR／USD和GBP／USD
开仓：当５分钟MA５０的角度大于２０度时，若是升势则价位回调到MAE１０与MAE２１之间时做多，若是跌势则则价位回调到MAE１０与MAE２１之间时做空。


潜规则：若看到MAE２１正慢慢贴近MA５０时要避免操作，因为趋势可能有变，弄不好嘴都没亲上就被狗仔队拍到搞得满城风雨或被美联储的政委揪到办公室说你作风有问题不适合炒汇等等，总之看到MAE２１正慢慢贴近MA５０时要观望。


5Min Intraday System

I am using this 5Min intraday strategy with great success on the EurUsd and Gpb/Usd. Three deals max. per day. Open position when the angle of the 50 Simple moving average are greater than 20Degrees and the price retrace back into the zone of the 21 Exponential moving average and the 10 Exponential moving average. Set stoploss at 6 pips plus spread and profit taking at 8-10 pips. Move stoploss to breakeven as soon as 6 pips gain is obtained. Using this strategy is at your own risk. Hope someone will benefit from it.
5分钟系统交易
我用5分钟交易策略在EURUSD和GBPUSD取得了成功。一天最多做3次。开仓的位置：50MA角度大于２０度时，走在21MA之上，当价格回调到10MA和21MA之间时做空。止损6个点，止盈8-10个点。用这种交易策略靠个人的风险控制。希望大家能靠这种方法获利。

The 20 Degrees is determined by eyesight. It is about trading with the trend that is strong when the angle of the 50MA is strongly in a direction. It is not about the exact angle. One gets a feeling for the movement over time. It is true that the samples given are very true ones. It is to make the explanation easier. I do make max three trades per day. After two wins in a row (±15-20 pips) I am finish for the day. One win and one loss make me trade on more time. Two losses in a row and I am out for the day. I will post more difficult examples. The main purpose is to determine a strong 5min trend through the angle of the 50MA and then enter the trade when it retraces back inside the other two MA's.
20度角靠目测来判断。当50MA以这个角度运动时，说明趋势比较强。但不是准确的角度。人们可以感觉到运动的方向。我每天最多只做3单，如果2单获利15-20点，我今天就不做了，如果一单挣一单亏我继续做，如果亏了2单我今天就不做了。我们的主要目的是通过50MA的角度判断5分钟的趋势，并在价格回调到10MA和21之间进场。

This was a more difficult day. The purple areas are the ones where the 50MA angle were to flat for a trend and to do trades. Still I managed one wrong and two correct rades for the day. Trade No1 was wrong and trade 2 and 3 were right ending up with 8 pips positive. There were several other trades afterwards that were much easier to spot with the angle of the 50MA. Give the 50MA some time to develop and to clearly show its angle before entering on a retracement into the 21EMA and 10EMA. There are plenty of chances to get in. Wait for the good setup to occur.

潜规则：若看到MAE２１正慢慢贴近MA５０时要避免操作，因为趋势可能有变，弄不好嘴都没亲上就被狗仔队拍到搞得满城风雨或被美联储的政委揪到办公室说你作风有问题不适合炒汇等等，总之看到MAE２１正慢慢贴近MA５０时要观望。（借用一下鹤版的）

The rules are as follow.
1. The 50 Simple moving average must be in a strong trend identified by the angle it is in.
2. Wait then for the price to pull back into(inbetween) the zone of the 21EMA and the 10EMA.
3. Enter the trade within this zone.
4. Set stoploss to 6 pips plus spread.
5. Move stoploss to breakeven after 6 pips gain is on.
6. Take profit 8-10 pips.
规则如下：1通过角度可以判断出50MA的趋势很强。
2．等待价格回调到10MA和21MA之间。
3．在这种条件下进场
4．止损6个点。
5．在获利6个点后下调止损。
6．获利8-10个点。

hefeiddd

从开始做交易到现在快三个月了，我也来谈谈自己这段时
首先，我做外汇是准备作为全职的。我目前有一个专职作外汇的老师，
我天天和他一块看盘。他是团队里的一个日内交易高手吧，主要做欧元和英镑直盘，最大盈利单是90点(和各位高手比很少了，呵呵)，最大亏损是30点，交易以来从未爆仓。
这三个月来，主要是看了一些投资领域的基本书籍。大多和超版推荐的差不多。由于我们是做日内交易，所以必须要在刚开始的时候多看盘才能有些盘感，第一个月做了一个月的
模拟盘，当时比较兴奋和好奇。我师傅给我们的要求是每天上午做好交易策略，下午按计划交易；我们从一开始到现在，老师都没有教我什么技术，只让我看了一些日本蜡烛图的书。他每天灌输给我的理念有三个：纪律、风险控制和盈亏比。
我们做的是日内交易，每天一般做1到3单，我们每笔止损都是30个点，开仓比例10%-20%，止盈在50-80个点；我们不做消息盘，并且在晚上睡觉之前，如果没到止损和止盈都平仓。所以我们要保持稳定盈利，胜率一般要达到40%以上。刚开始做的时候，我老师也没有什么要求，每个人制定计划都独立操作，所以我那时有很强的交易冲动和交易随意性，所以没有什么止盈，基本都是止损。

做真实帐户后，先做1000的小户，按要求只能做欧元和英镑，止损也只能是30个。但一般点差就有5-6个，所以对进场点位要求非常严，因为市场稍微回调20多个点，就被打止损了。所以，在4月份英镑和欧元的单边行情中，我在一路做多的情况下还赔了200多个点
；就是因为盘感不好，进场点位不佳，好多次一打止损就回走80-100个点。其中还有还几次违反了交易纪律，一次是交易了日元，一次是擅自把止损调到50点（在几次被打止损就反转后就自作聪明），一次是酒后交易，结果市场都惩罚了我，光这三次我就赔了180多点。

那段时间信心特别受到打击，特别沮丧，老怀疑自己是不是不适合做这个行业，和老师交流了一下。他认为我最大的问题是心理因素，让我调整好心态，他告诫我要达到一种心理麻木的境界，不要太在乎输赢，要注意的是背后的道理。他比较推崇livemore，老是说亏损不怕，但一定要有道理。他告诉我，他每天从事的是一个数字游戏，就是验证自己的判断是否正确。而且从不追求暴利，每天能抓到50个点左右就很满足。我现在还达不到这种境界，估计达到了这种心理状况就能出师了，呵呵！

我5月份作单做的比较少，基本上一天只做一单了，主要是有两个方面的原因：一是要克制自己的无理由的盲目下单；二是，4月份有一段时间连续被打止损，心理有些发怵了。心情调整的比4月份也好，止损也比较少打了。拿个几个46、47点的单子（日内），信心也好了些，我5月份基本达到保本，现在还赔了200多个点都是4月份赔掉了。
但我知道，我5月份报本了就不能代表我以后就能走上稳定获利的康庄大道，我离我目标还有很大的距离。我目前还在探索自己的交易系统，但我觉得我现在最大的收获就是心理比以前有很好的提高。

现在和我一块进来的人到现在也走了很多，当初他们都是和我一样带着美好的理想和愿望进来的，但我估计他们很可能以后都不会做这个行业。我也不知道自己是否能继续坚持下去，但我现在还是对这个行业比较热爱，所以不会放弃。
总结一下这三个月的学习过程，有以下几大体会：
1、要对外汇交易有正确认识，我们不能寄希望获取一年1000%的收益，但找到合适的交易系统就能获得合理的回报。从我老师团队的收入来看，虽然没有我理想的那么高，但也还相当可观。
对于有志于以交易为生的朋友，一定要改变以前那种爆富心理进入这个行业，否则就会受到市场惩罚。
2、最重要的是调节自己的心理，我目前操作的虽然是小户，心理波动也很大，经历好奇、幻想、失望、懊恼、恐惧、贪婪、焦躁不安等等，我知道以后还会经历，但心理承受能力已好多，我现在觉得
我的性格也在慢慢变化。
3、纪律的重要性，对于交易为生的人来说，交易纪律非常重要和关键，违反就会受到市场惩罚，同时也会影响自己的交易心理状态的。
4、执行力，我现在目前最大的问题就像爱钱兄所讨论的就是不能按照自己的策略执行
5、找到适合自己的交易系统，像我目前只能跟随我老师学习日内交易，就不能羡慕各位高手动不动就几百点的单子了。
以上就是我最近的交易心得，由于是新手，望得到各位高手的指点！

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在研究一些强势品种的走势过程中，发现开盘后五分钟的走势会直接影响当天的盘势,
主要原因在于开盘后多空双方的力量对比关系会在开盘后反映出现，在一定多头市场，遇到外盘下跌，第二天能在五分钟拉出大阳线，说明多头力量仍然占上风，而遇到外盘大涨时，第二天竟然在开盘后五分钟拉出大阴线，说明空头力量较盛，当天自然会有震荡盘弱的走势。

开盘五分钟拉大阴线是沽空的信号!

在操作时遇到类似开盘后五分钟拉出大阴线或者大阳线的品种，简单追涨杀跌即可，有时可能会遇到期价并未顺势而为，则需要增仓持仓的信心，切忌被盘面的震荡而轻易的止损出局。

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适合个性的操作方法
　　
　　全美交易冠军的致胜要诀
                                           许强
　　
　　找到自己投资的方法，或说风格，是致胜关键。这一点我的看法与《全美交易冠军》一书的男主角马丁。舒华兹先生不谋而合。马丁先生在《交易冠军》一书中阐述了他自己的冠军操盘“方法论”及实战经验，读后发人深省。西方将围绕这位全美交易冠军的“方法论”，引导投资人获取正确的致胜要诀。
　　
　　首先，各位投资人必须明白，你的交易方法必须完全配合自己的个性。你必须了解自己个性上的长处与短处，再确定自己的操作方法。
　　
　　例如，马丁先生花了9年时间才真正发掘出自己个性上的特质。其长处在于能够一心一意地辛勤工作，能够持续遵守自己订立的原则，能长时间集中精力，以及具有痛恨失败的天性。而弱点则在于经常有不安全感，害怕亏损的心理，以及渴望他人持续支持与鼓励的强烈需求。为此，马丁先生采取当日冲销的短线操盘方法，进出场速度非常快。其短线操作系统从不持有头寸超过几个钟头。砍掉亏损头寸与获利了结的动作同样快速。马丁先生就是将所尝到的技术分析和操盘策略加以量身改造，以符合自己的风格。
　　
　　其次，想要聆听市场说些什么，你得付出高专注力。例如，马丁先生自己动手绘制技术图表以及计算技术指标，并且在盘中每10—30分钟检查它们，以维持对市场脉动的实时感觉。
　　
　　各种技术指标皆有可能为你赚到钱，但要想成为一个成熟且稳定获利的投资人或操盘手，就必须不断测试，找到自己顺手的“方法”，并且一再使用它们，直到你清楚地知道它们的功用何在，并将其功用发挥得淋漓尽致。
　　
　　最后，交易还是一种心理游戏。在交易生活中，最重要的是学会把自尊心和操作这两件事隔离。大部分人认为他们是在和市场抗争，但事实上市场才不在乎他们。你真正对抗的是自己。你必须停止期待市场照你想象的方向进行，以证明你的想法正确。你只需倾听市场现在告诉你什么，忘掉以前的想法，面对现状即可。因为金融投资的目的在于听到铜板在口袋中咯喳咯喳地响，而不在于证明你的想法有多正确。
　　
　　马丁先生找到了适合他自己的投资“方法”，各位投资朋友你找到了吗？
　　
　　入市前，你必须了解自己个性上的长处与短处，再确定自己的操作方法。

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点数图  OX

1． 指标说明

    ＯＸ图是一种最简单的图示方法，但它又是最难理解的一种方法，这一方法的主要特点是，它缺乏时间尺度，并忽视价格的微小变化，只是通过预先确定的点数将股票价格的变动方向记录在图表上，以此观察市场的情况和新的运动方向。必须注意的是，在制图中并不计时间和数量。因此，变动很小的价格可能会仍然保留在非常狭小的价格范围之内，这对制图来说，工作量就很小了。对不同的股票来说，由图来描述的纵向价格波幅是大不相同的，横轴表示的时期，对每一股票来说也是不同的，有的股票可能在一天之内发生了数次的价格波动，有的则可能稳定不动。因此，它只表示了普通股票价格在时间上的变化方向。

    技术分析者可用ＯＸ图来寻找股票价格主要变化方向的趋势和轨迹，如果不考虑时间因素，就能够确定供求的力量，并且能通过ＯＸ图来判断支持股价的力量何在，威胁股价的股票供给之源出自何处。这两种力量通常被解释为阻止及支持水平。

在绘画ＯＸ图时，如何设定每一方格的代表值十分重要，它直接支配着整张ＯＸ图在将来是否能发挥其测市功能。因此要适当地设定“每格代表值”及多少格升跌才开始“转行”。“格值”增大即代表波幅较小的环节不予理会。因为在一个成熟的市场，价格频繁，反复上落是市场的规律，要剔除它对市场价格动向的干扰，可将“格值”提高。

ＯＸ图有二大功能：

表现多空强弱的情况与变化，很容易指出其突破点。许多在Ｋ线图上的表现不很明显的，均可在ＯＸ图上明显表现。

可以观察中长期大势与个别股票价格变动方向。

① 在ＯＸ图中出现买卖信号时，有时可暂缓进场，待其回档到４５度角切线时，或回至其支撑，阻力时，再进场交易；

② 当走势在持续上涨或持续下跌时，不要去找寻其高，低价区，而以回档第四格再出场为宜，如果回档后再度破其新高点或新低点，再行进场；

③ 最漂亮的图形是三线齐顶后第四次突破，标准升势；

④ 任何图形由于大众交易人士的预期心理，所以市场会有过度反应的现象出现，故在决定停止损失与决定进出场时机时，应以长期趋势和价位区域作为参考标准。

    ＯＸ图可令你在股市中保持冷静，而不被突变的市况所因扰；同时ＯＸ图由于忽略了成交量与时间因素，因此大打折扣。由此可见通过ＯＸ图可从众多股票价格波动形态中寻求最佳的型态组合，以预测后市的转向.

2． 绘制方法

    ＯＸ图不是坐标表现价格的变化，而是通过小方格来表现价格的变化，其主要内容如下：

X＝价格上升，Ｏ＝价格下降。方格中的数字表示月份，图左边的数字表示单位价格。

当每次股票价格上升时，用“×”来表示，价格每上升一个单位，使用一个小来表示。比如在第一列，每股的价格从７元上升到８元，就在８－９之间的小方格里打上一个“×”。例如一次上升多个单位。比如说，在第三例价格从５元上升到７元时，便可一次打两个“×”，假如价格在一个单位内变动，就用不着打任何记号，比如价格从７．３元涨到７．５元时，由于没有达到一个新的单位价，就用不着打“×”，同样，如果价格在一个单位价格内下降，也用不着打下降的记号。

每次价格的下降，用“Ｏ”来表示，价格每下降一个单位，便在相应的小方格中填上一个“Ｏ”，下降多少个单位须填上多少“Ｏ”。

当价格运动结束一个方向，朝相反的方向变化时，则另起一列，在第一列中，价格上升到８－９元之间时，开始下降，于是在第二列用“Ｏ”表示下降一个单位价格。图中第二列所表示的意义是：当价格上涨到８元时，开始下降，并一直降到５元以下。

小方格里的阿拉伯数字表示月份，即价格变化到了哪一个月，第二列的“３”字，一方面表示价格下降到５－６之间，另一方面又表示价格变化到这一点时，进入了３月份。同样，第１０列的“４”表示价格变化进入了４月份。从小方格中的“３”，到小方格中的“４”，我们可以看到３月份的股价涨落情况。


ＯＸ图
　　1．绘制方法
　　ＯＸ图不是坐标表现价格的变化，而是通过小方格来表现价格的变化，其主要内容如下：
　　×＝价格上升，Ｏ＝价格下降。方格中的数字表示月份，图左边的数字表示单位价格。
　　（１）当每次股票价格上升时，用“×”来表示，价格每上升一个单位，使用一个小来表示。比如在第一列，每股的价格从７元上升到８元，就在８－９之间的小方格里打上一个“×”。例如一次上升多个单位。比如说，在第三例价格从５元上升到７元时，便可一次打两个“×”，假如价格在一个单位内变动，就用不着打任何记号，比如价格从７．３元涨到７．５元时，由于没有达到一个新的单位价，就用不着打“×”，同样，如果价格在一个单位价格内下降，也用不着打下降的记号。
　　（２）每次价格的下降，用“Ｏ”来表示，价格每下降一个单位，便在相应的小方格中填上一个“Ｏ”，下降多少个单位须填上多少“Ｏ”。
　　（３）当价格运动结束一个方向，朝相反的方向变化时，则另起一列，在第一列中，价格上升到８－９元之间时，开始下降，于是在第二列用“Ｏ”表示下降一个单位价格。图中第二列所表示的意义是：当价格上涨到８元时，开始下降，并一直降到５元以下。
　　（４）小方格里的阿拉伯数字表示月份，即价格变化到了哪一个月，第二列的“３”字，一方面表示价格下降到５－６之间，另一方面又表示价格变化到这一点时，进入了３月份。同样，第１０列的“４”表示价格变化进入了４月份。从小方格中的“３”，到小方格吕的“４”，我们可以看到３月份的股价涨落情况。
　　2．研判
　　从技术角度看，ＯＸ图是一种最简单的图示方法，但它又是最难理解的一种方法，这一方法的主要特点是，它缺乏时间尺度，并忽视价格的微小变化，只是通过预先确定的点数将股票价格的变动方向记录在图表上，以此观察市场的情况和新的运动方向。
　　必须注意的是，在制图中并不计时间和数量。因此，变动很小的价格可能会仍然保留在非常狭小的价格范围之内，这对制图来说，工作量就很小了。对不同的股票来说，由图来描述的纵向价格波幅是大不相同的，横轴表示的时期，对每一股票来说也是不同的，有的股票可能在一天之内发生了数次的价格波动，有的则可能稳定不动。因此，它只表示了普通股票价格在时间上的变化方向。
　　技术分析者可用ＯＸ图来寻找股票价格主要变化方向的趋势和轨迹，如果不考虑时间因素，就能够确定供求的力量，并且能通过ＯＸ图来判断支持股价的力量何在，威胁股价的股票供给之源出自何处。这两种力量通常被解释为阻止及支持水平。
　　在绘画ＯＸ图时，如何设定每一方格的代表值十分重要，它直接支配着整张ＯＸ图在将来是否能发挥其测市功能。因此要适当地设定“每格代表值”及多少格升跌才开始“转行”。“格值”增大即代表波幅较小的环节不予理会。因为在一个成熟的市场，价格频繁，反复上落是市场的规律，要剔除它对市场价格动向的干扰，可将“格值”提高。
　　ＯＸ图有二大功能：
　　（１）表现多空强弱的情况与变化，很容易指出其突破点。许多在Ｋ线图上的表现不很明显的，均可在ＯＸ图上明显表现。
　　（２）可以观察中长期大势与个别股票价格变动方向。
　　①在ＯＸ图中出现买卖信号时，有时可暂缓进场，待其回档到４５度角切线时，或回至其支撑，阻力时，再进场交易；
　　②当走势在持续上涨或持续下跌时，不要去找寻其高，低价区，而以回档第四格再出场为宜，如果回档后再度破其新高点或新低点，再行进场；
　　③最漂亮的图形是三线齐顶后第四次突破，标准升势；
　　④任何图形由于大众交易人士的预期心理，所以市场会有过度反应的现象出现，故在决定停止损失与决定进出场时机时，应以长期趋势和价位区域作为参考标准。
　　3．评价
　　（１）ＯＸ图可令你在股市中保持冷静，而不被突变的市况所因扰；
　　（２）ＯＸ图由于忽略了成交量与时间因素，因此大打折扣。
　　由此可见通过ＯＸ图可从众多股票价格波动形态中寻求最佳的型态组合，以预测后市的转向。

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混沌理论的探讨引用:

原帖由 leson6666 于 2007-5-24 00:14 发表


我简单回答一下。
1，我说的收市价确实是指得是日线，在之前我在本帖里一再说明，1。3450是支撑，破了看低一线，虽然表面止损在1。347×附近。这里我必须也补充一点，我只是看收市价考虑是否止损，而并非一定止损的。我会考虑第 ...
............................
虽然为自己的操作说了一些辩解，但是，我必须很感谢朋友的提问，这些提问做为警醒是十分有用的。因为你的不一定适用于我，我的自然也不一定适合你，这就是我为什么一再强调要形成自己的交易系统，而非抄袭，胡乱跟单。

.......

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""强调要形成自己的交易系统"-------非常正确!
但自己的交易系统也要以适应市场为准.
任何交易系统都要以适应市场为准.
这是唯一的准则!
因此,个人认为,能够适应市场的"好的交易系统"是不分你我的.
只能要求个人去适应市场,而不能要求市场来适应个人,
也就是要求个人去建立或适应"好的交易系统",和好的交易”习惯”.
这就是我前面在你的跟帖中所说的"Modeling”[效仿]一个很棒的人的意思.
其实,最关键的还是在能否建立[或从别人那里学到]真正适应市场的"好的交易系统".
这是能否长期稳定赚钱的前提,[当然,"好的交易系统"包括风险控制和头寸调整等]
真正适应市场的"好的交易系统"应该能适应所有的交易品种和所有的时间架构,
要做到这点,实在是太难了,我拜读了LZ关于市场大部分文章,觉得其中很多内容认识得很深刻,,
但从交易实际看,进出时机和处理单子的把握上,好象还需再下功夫,[个人感觉,仅供参考]
否则,从1000~8000的目标的实现会有困难.
LZ加油!坚持下去!
另外,感觉LZ做单太少,机会成本较高.供参考.


回复 #202 whqzwang 的帖子适应市场是一个方面，适应自己也是一个方面。如果朋友说让soros的方法跟老巴的方法换一下，他们会愿意吗？彼特林奇的方法跟欧奈尔的方法换一下，他们会愿意吗？而这就是他们自己的适应市场的交易系统。可能最后的道理还是会相同，但个人的路跟方法就未必同。如一个人是剑客高手与一个是耍棍高手，他们都可以是高手，但他们使用的武器就不能等同了。

我这两年的操作风格越来越倾向持有单子尽量长些，但这样一来，我对进出场就慢慢的失去了短线的敏感，不可能每天作单，甚至单子持有数个月也不出奇。机会成本假如在判断不准确的时候，更多的不是失去机会成本，而是把握了更多的错误的机会。因为频繁的判断机会，只会让判断错误更多。


　谢谢回答.说得是.各人有自己的性格和习惯,
但是在认识市场本质的基础上,建立或寻找适应市场的交易系统,
应该是不便的法则.
人性的弱点都是一样的,是与市场要求相违背的,
所以才需要经过长时间的"磨练",磨练的过程,就是克服人性的弱点,以获得适应市场的能力.
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“我认为我真正的强项在于认识错误...这是我的成功秘诀。”
　　——索罗斯
“只要一个投资者能避免大错，他需要做的事就非常少了。”
　　——巴菲特
“必须快速地发现错误并采取行动。”
——查理 芒格
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市场收益率的频度分布表明对不同投资起点的交易者,[日,周,90天.....]没有很大的差别,
5分钟的交易者面临着与周交易者同样的风险.
市场是非线性系统,统计的市场收益率的频度分布并非符合正态分布,
而是具有”尖峰”和”胖尾”的特征,
就是说,市场里,大事件风险比正态分布暗示的风险大得多!譬如,
正态分布里,一个大于3个标准差事件发生的概率是0.5%,
实际市场里,此数据是2.4%;
正态分布里,一个大于4个标准差事件发生的概率是0.01%
实际市场里,此数据是1.0%;
这是"胖尾"造成的, 大亏大赚的交易超过了按概率所应该有的幅度。
而"尖峰"出现在图的中部表明,代表着大量的极小利润的交易，其出现的频率超过了概率所允许的范围，就能够带来获利.
虽然, 一般说,单次巨大获利和多次小额获利两种投资哲学都能有其成功的原因
但是,亏损的胖尾比获利的胖尾面积较大，而获利的尖峰比起亏损的尖峰面积较大。说明大亏损出现几率比大获利出现的几率要高，而小获利出现的几率比小亏损出现的几率要高.
[并非LZ所担心的”把握了更多的错误的机会。频繁的判断机会，只会让判断错误更多”]
因此,市场中稳定获利的途径，不是统计学。而是利用那概率分布曲线上的”尖峰”和“胖尾”.
而“胖尾”的利用难度要大.
谈到长,中,短,日内交易的比较,从分形市场假设理论看,交易者按各自对市场的理解,理念,工具和策略,选择不同的投资起点来交易是正常的,否则市场将失去流动性.
但从统计来说,有人统计道琼斯17年的15分钟ｋ线显示：振幅每减半，出现次数多16倍,从时间成本考虑是多次小额获利占优.
另外, 现代金融学最新研究表明,
外汇[即通货]是被交易的实体,而不是”证券”[股票,债券之类],
通货的长期持有者面临永远增长的风险水平.
与股票,债券不同的是,通货在购买和和持有战略上
存在”无投资激励”,即不存在”投资价值”.
一种纯粹的投机.
通货不系于经济循环,当然也就没有确定的时间周期.
20世纪50~60年代,有扩展的经济和坚挺的美元;
到80年代,有扩展的经济和疲软的美元.
通货并没有必须涉及到经济活动的基础性价值.尽管它可能联系于象利息率这样的经济变量.
因此,对外汇的操作,应该倾向于短线和技术工具.
以上观点,属个人看法,与LZ探讨,仅供参考.

hefeiddd

回复 #204 whqzwang 的帖子
从引用的话语上看，朋友更多的认为我持单亏损是错误并有心提醒我。谢谢提醒，我明白自己在做甚么，这点比甚么都重要，对不对？另外，我讲几个所引用话语的人物事件跟朋友谈谈我的理解更好。老索，大家都知道他投机俄国债券亏得一塌糊涂，但他勇敢的止损了，保住了大体。他的话的意思是，他知道了错误并勇于承认。我在这里也说过了，现在还不足于让我承认错误。我并非缺乏承认错误的能力（如果朋友熟悉我的话，我的错误经常出现，但还能保住大体，这点更重要吧？）老巴他的买入时机也不好的，但他有自己的认错标准。如果你留意他购入一些使他后来获利丰厚的股票是否出现一些过浮亏即可。芒格是老巴的左右手，自不待言。

这里朋友谈到概率，我不喜欢太学究的东西。这里的误区在于，朋友认为一些小概率的事情会导致大的亏损。我看了真不知道怎么说好。希望我们能用更加平白简单的语言说，这样沟通更直接（也是我为人的习惯）。我的意思是说，我并非神人，只有判断的机会越少，我正确的机会就多。譬如说，如果你用一年收集资料，准备，分析行情，做好计划，最后仅仅为了操作一次，与你仅仅用几分钟判断行情快速下单所得的胜算是有很大区别的。所以，我认为，下单的时间永远要比分析，计划的时间要多很多，我才有信心去操作（相信朋友也是如是观）。所以，这里面不必讲太多的概率问题，如果错误的概率大家都是一致的话，我更相信机会是留给有准备的人，而不是匆忙下决定的人。

关于对外汇波幅的看法，这里我也觉得朋友是不熟悉外汇呢还是从事投机行业时间并不长。每一个货币对如果趋势一旦确立，那么走一个月甚至几个月的机会很大，短线也要基于这样的操作时间上判断才对。典型的譬如加元，从1。18到1。08，时间跨度是两个月，如果是短线（我不清楚朋友短线的理解如何，姑且认为日内交易及三天以内的交易），那么后面的行情就错过不少。每一年每个货币对的主要趋势都不是三两天就完成了。如果忽略基本面更是如此（事实上朋友说留意利息这样的变量，但每次利息的宣布间隔至少有一个月，这不会是短线吧？）

外汇是高度投机的行业，说投机绝对没有错，但是，投机也有方法，持有三五个月如老索一般的也是投机。为什么把投机的定义与投资的定义在操作时间上做为判断的第一要素呢？



引用:
原帖由 whqzwang 于 2007-5-26 07:59 发表

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另外,感觉LZ做单太少,机会成本较高.供参考.
引用:
我这两年的操作风格越来越倾向持有单子尽量长些，但这样一来，我对进出场就慢慢的失去了短线的敏感，不可能每天作单，甚至单子持有数个月也不出奇。机会成本假如在判断不准确的时候，更多的不是失去机会成本，而是把握了更多的错误的机会。因为频繁的判断机会，只会让判断错误更多.
这个问题的答案是因为交易系统的特征而异。

短线交易系统可以解决机会成本的问题，但需要统计学上的大概率来战胜随机性。这类系统的命门在于市场会变化，过去战胜随机性的系统并不代表未来也能战胜随机性。

长线交易系统可以解决随机性的问题： 上证指数做多，美元指数做空 ，在大方向上是绝对正确的。 但这类系统无法解决入场就盈利的问题。特别是在有杠杆的市场上，也许长线观点是正确的，但入市时机不佳，一个调整浪就把你先灭了。当然用资金管理/仓位管理可以弥补这个问题。


关于交易频率问题，用一个比较经验的方法可以总结为：

交易机会 = 你的交易系统周期 X 13

5 分钟交易系统 X 13 = 65 分钟   （每65分钟有一次交易机会）
4 小时交易系统 X 13 = 52 小时   （每2.1天有一次交易机会）
日 图交易系统   X 13 = 13天       （每两周有一次交易机会）

所以，只要知道自己的交易系统周期 就知道交易机会了。


在我个人实践上，也倾向于长线交易系统了。



不好意思,我想问问,LZ对市场是非线性的概念是否认同?进而对混沌理论和分形几何在市场中的应用有何看法?如果认同，那么对线性的ＤＤ应该用什么态度来对待？
我个人是非常认同的．
这么说吧，
传统的市场理论，包括道氏，江恩，波浪，概率论，．．．．．；
传统的市场工具，趋势，形态，均线，五花八门的指标，．．．．．；
都不能描述市场的非线性，任何以线性思维和线性工具建立的交易系统，是不可能获得长期稳定的赢利的．
市场的非线性思维和工具--------分形几何--------市场的根本结构和其中隐含的秩序,这就是江恩,艾略特及其他形态识别的先驱们一直致力于寻找的,但因当时无计算机强大能力而无法实现的,反映市场本质的DD, 它不仅是用来整理经验和解决问题的工具，而且本身就和现实对象普遍联系，溶为一体，表现了主客体的相互作用。它的概念和原理也不单纯是思维的自由创造，是与工具论相容的辩证实在论。更强调了理论与现实之间的统一性。
我上面跟帖中谈到的实际市场的概率分布,不是”太学究的DD”,那是从道琼斯17年的15分钟实际ｋ线中统计出来的,它是市场非线性行为的验证!
LZ说到”这里的误区在于，朋友认为一些小概率的事情会导致大的亏损。我看了真不知道怎么说好”--------恰恰说明了LZ的概率思维停留在线性阶段, 小概率事件被忽略正是传统概率思维的误区.
要在帖子里说清楚这个概念是困难的．引用”华尔街上的多分形走动”中的一段话,看能否说得更清楚些:
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“Benoit B.Mandelbrot——“描述海岸线形状和星系模式的几何学也可以解释股票价格如何疯涨与暴跌”

证券理论[传统]或许能解释市场在95％的时间里发生的情况。然而，如果人们承认重大的事件就包含在剩下的5％内的话，那么这个理论所描述的图景就没有反映实际情况。
人们必然会想到用海上航行的水手来作一个比喻：如果大海在95％的时间里风平浪静，
水手是否能对发生台风的可能性视而不见？
证券理论[传统]提出的防范风险的措施依靠的是一些要求很严的、而且终究没有什么根据的假设。首先，它认为价格的变动统计上是彼此独立的：
例如，今天的价格对于现行价格和明天的价格之间的变化毫无影响。
因而，预测未来的市场动向就成了不可能的事情。
第二个假设是，所有的价格变化的分布服从标准钟形曲线这一模式。
钟形的宽度(用它的σ值即所谓标准差来量度)描述了价格变化偏离平均值有多远。
极端情况的事件被认为是极其罕见的。事实上这一理论规定台风是不存在的。
股票或货币随着时间变动的走势图的确显示了一个价格小幅上下波动的恒定背景
——但这些变化并不象人们根据价格变动符合钟形曲线这一假设所预期的那样均匀。
不过，这些变化趋势仅是走势图的一个方面。还有相当多的突然的剧烈变化
------------在走势图上呈现为急升急降的尖峰，
在市场的混乱加剧时，价格的急升急降就变得越来越常见，
在走势图上呈现为密集分布的形态。
根据证券理论[传统]，这些大的价格波动的概率为亿亿亿分之几(波动大于10个标准偏
差)。事实上，人们经常观察到尖峰——频繁到每个月都会出现——而它们的概率高达百
分之几。诚然，钟形曲线常常被说成是“正常”的(或者更确切地说是正态分布)。
但金融市场难道就应该被认为是不正常的吗？当然不应该——金融市场是客观实际，有问题
的是证券理论[传统]。
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关于市场的分形结构,可以简单扼要地说:
任何属于人类互动结果的模式(包括市场),都具有分形结构.是典型的非线性系统.用分形来刻画市场价格，显示不同时间架构内的价格波动，整个市场从它的最大尺度[目前可见的是年,月],到最小尺度[目前可见的是5秒~1分钟]是自相似的。也就是说,市场中相同的模式排列,应该存在于所有不同时间架构内,(每分钟与月线的走势图应该呈现相同的分形模式),找到了市场的分形结构,就可以了解系统的行为,并观察其中的模式,秩序与可预测性.市场是观察分形结构最理想的场所.市场始终存在而通常看不见的根本结构,这就是分形结构,这种结构,可以被发现并加以利用…
俺可能是班门弄斧了,说出来只是为了向LZ讨教,请不要见笑.谢谢!
另,轻仓朋友的<交易机会 = 你的交易系统周期 X 13>的经验,----凡使用固定不变的数字都是线性思维,呵呵.

hefeiddd

引用:
原帖由 whqzwang 于 2007-5-27 07:24 发表
不好意思,我想问问,LZ对市场是非线性的概念是否认同?进而对混沌理论和分形几何在市场中的应用有何看法?如果认同，那么对线性的ＤＤ应该用什么态度来对待？
我个人是非常认同的．
混沌是非线性的,
但是,还有一种说法,
混沌是一种高级的次序,
这里的"高级"是有目前我们还无法认知的含义.

这里面有一个非常吊诡的逻辑:
如果混沌是非线性的,
则我们无法测量并掌握其规律.

如果我们掌握了其规律,
则混沌亦不复存在了.

这个含义是:
我们试图掌握一门一旦被我们掌握就会失效的工具!

理解混沌的意义并不在于能帮助我们从市场中获利,
理解混沌的重要意义在于,混沌帮助我们了解市场的本质:市场波动的不可知性!
南美洲一只蝴蝶煽动翅膀,下一次会在哪里引起风暴呢?


混沌的应用也是有局限性的,
短期内,市场是混沌的-----明天美元指数/上证指数的分时图是无法预知的,
长期内,市场是非混沌的------明年此时,美元指数低于今天,上证指数高于今天是可以确定的!

市场短期行为由混沌理论说了算,
市场长期行为由基本面说了算.

自由竞争的市场里,任何一段趋势走势背后都是有基本面因素作为支撑的!
中国股市的走牛是因为中国国力的上升所决定的,
美元指数的走弱是因为美国国力的下降做决定的.
这个决不是混沌的,不可知的.


技术派最大的特点是执着于细节,执着于市场每一信号,每一形态所蕴涵之意义及应对之策,
技术派最大的弱点是缺乏大局观,没有先跳出市场外,从宏观掌握全局.犹如战争中,执着于一城一池之得失,是无法赢得全局战争的.

基本分析是"道"----是认识论.
技术分析是"术"----是方法论.

只有在正确的认识论下使用正确的方法论,才能获得正确的结果.
抛弃认识论,无论多么先进,正确的方法论,都无法获得持久的胜利!




回复 #207 whqzwang 的帖子
我昨天没回复朋友最大的原故在于我想再看一些关于非线性的理论，因为我当初为什么要抛弃这样一种理论做一番回忆。

引用某篇文章的：

“     然而，究竟什么是“线性”和“非线性”呢？

      引用American Heritage Dictionary上的解释：of, relating, or resembling a line; straight，或者，having only one dimension。线性思维，是一种直线的、单向的、单维的、缺乏变化的思维方式，非线性思维则是相互连接的，非平面、立体化、无中心、无边缘的网状结构，类似人的大脑神经和血管组织。线性思维如传统的写作和阅读，受稿纸和书本的空间影响，必须以时空和逻辑顺序进行。非线性思维则如电脑的RAM（Random Access Memory），突破时间和逻辑的线性轨道，随意跳跃生发，又如HTML提供超越时空限制的网状连接路径。尽管如此，非线性至今仍然没有一个科学的定义，甚至与科学不沾边。

      其实，非线性思维日常生活中并不少，尤其常见于比拼智力的游戏。喜欢下围棋的朋友都知道，势与地、厚与薄、死与活、边角腹、味道保留与否、次序交换先后，始终处于动态变化中。无论专家庸才，如果选择下法则对局不可避免地成为赌局，所以职业高手无一例外都擅长妥协，精于转身。桥牌也是如此，制造、保留、放弃、推迟乃至提前进行各种选择，不同的坐庄与防守路径形成了复杂的网状结构。业余选手被这张网套住，往往剪不断理还乱。然而，对职业高手来说却非如此。原因何在？当过程中所有的不确定被不恰当地消灭的时候，便只剩下结局成为不确定，而这恰恰违背了消除那些不确定的初衷。高手之所以成为高手，是因为明白在不实质改变结果的前提下，为增加结果的确定性而尽可能保留过程的不确定性。这在思维上是线性和非线性的最主要的差别。”

从上面的论述来看，即言线性是单一，一根线那样从头走到尾，而非线性即如神经系统一般，发散，几根线联系在一起，对其各自的关系了解是变动的，这样的认识被认为更全面。我当初抛弃这个理论是因为它太复杂了。复杂不是我这些小散做的事情。我见过市面上出过几本关于非线性的书籍，发现写书的人都是物理学家，数学家之类。但是我很怀疑他们的理论是否有实践性。

如朋友认为，市场任何一成不变的规律都被视为线性思维。而多向思考，混沌思想，分形市场可以做为非线性的代表，我一直想不通的是，混沌到底讲了甚么？我从比尔那里得不到太多的答案（众所周知，混沌交易系统即是一个明显的线性系统）。这样一来，我除了更多的疑惑之外就是更多的不信任。

朋友问我是否认同非线性的概念，我想问朋友的是，到底谁用非线性的概念在市场上赚了大钱？赚过了，我就相信，没有的话，我只能放弃。所以基本我们的想法很难合拢在一起。我是彻底屏弃这些未经实践而弄出来的理论。

“任何以线性思维和线性工具建立的交易系统，是不可能获得长期稳定的赢利的．”这句话我不大认同，甚至怀疑朋友该话有些臆断。市场上除了神经网交易系统之外，估计都是线性交易系统，在老外那里，弄出n多交易系统大赛，事实表明，交易系统是可行的，而非不可能获得长期稳定的赢利。克罗这个实践家，所用所行的就是线性思维加线性工具，他的赢利似乎更能解释其有效性。

我与朋友最大的问题在于，朋友先入为主的对市场进行了过深的研究，是各种类型问题的研究，但缺乏实践派的支持。至少我在各种出名的人物中得不到太多关于非线性的概念在市场上赢利的实例。而我却是典型的拜金主义，没赚钱或者不赚钱的理论即便似乎很能解释我们为什么亏损，为什么赢利，亏损赢利的概率如何等等。从朋友的的话语来看，仅仅找到了“本质”，但方法却还待验证。就好像我们发现了市场是非线性的，但是，我们有非线性的工具去应对呢？这里如何没有产生出对应的策略，那么就等于没有发现。其对应的策略应该要在这个市场获得长期的稳定的赢利。

抱歉，我并非经院出身，言语不可能过于条理，但朋友应该能明白我的意思。朋友如有进一步的非线性介绍，我十分希望朋友能从开一帖做一次更为详细，通俗，明白的介绍，这点对于刚进市场的新手来说，也是一个十分优秀，新鲜的认识。


回复 #208 轻仓 的帖子
有意思。

轻仓兄的观点大致认同。

hefeiddd

引用:
原帖由 leson6666 于 2007-5-28 08:39 发表
我昨天没回复朋友最大的原故在于我想再看一些关于非线性的理论，因为我当初为什么要抛弃这样一种理论做一番回忆。

引用某篇文章的：

“     然而，究竟什么是“线性”和“非线性”呢？

      引用American Heritage Dict ...
学术上的混沌理论,我相信没有数学硕士/物理硕士的水平是理解和研究不了的.

实战上的混沌理论,BILL 博士出了两本书来介绍,后来还搞了一个DREAM.....什么之类的软件来推销他的系统.


老BILL 对混沌理论的理解当然比我水平要高,这个是我给他提鞋都不配的,

但是老BILL 的"神奇的五颗子弹",我是相当了解的,都是些市场上已有的技术经过重新包装再出来混的.

鳄鱼线的实质是均线,AO指标的实质是MACD指标,AC指标是将AO指标在微分.

以前老早就想写些东西来揭露老BILL忽悠我们小散户的伎俩,后来想想做人要厚道,毕竟老BILL把混沌理论用通俗语言介绍给我们这些小散,所以也就不揭露他招摇撞骗的那些线性指标和方法拉!

所以,老BILL的实质是介绍给我们混沌理论后,又介绍了线性的指标/方法来运用混沌理论.  这一点是有些搞笑.虽有根基，不如顺势，虽有智慧，不如待时。



引用:
原帖由 轻仓 于 2007-5-28 14:58 发表



学术上的混沌理论,我相信没有数学硕士/物理硕士的水平是理解和研究不了的.

实战上的混沌理论,BILL 博士出了两本书来介绍,后来还搞了一个DREAM.....什么之类的软件来推销他的系统.


老BILL 对混沌理论的理解当然 ...
对这个bill不敏感，看他的书正如不少朋友所说，理念可能有一大跳跃，但具体是甚么就讲不清楚。现在越来越反感这些搞理念，理论一大堆的人了，看不到实战，我就懒得看。



引用:
原帖由 轻仓 于 2007-5-28 00:31 发表


混沌是非线性的,
但是,还有一种说法,
混沌是一种高级的次序,
这里的"高级"是有目前我们还无法认知的含义.

这里面有一个非常吊诡的逻辑:
如果混沌是非线性的,
则我们无法测量并掌握其规律.

如果我们掌 ...
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不好意思,俺是个7旬老朽[BILL同龄人],打字太慢,不能及时回帖,请诸位见谅.
这位朋友深夜回帖,可佳!谢谢!
不过从内容发现,仁兄的分形结构,处于"混沌区".
认知的错误,陷入悖论．
这是个体分形结构所局限，
同样一句话，不同的个体分形结构，会有不同的理解．
这就是所谓”悟性”.
混沌是非线性的,-----对!
混沌是一种高级的秩序-------对!
如果混沌是非线性的,则我们无法测量并掌握其规律.------错!
错在”无法测量并掌握其规律”这句话.不知此话从何而来?
我们只能说, 混沌系统是無法精確計算和完全控制的。
思维一旦陷入悖论,就很难一下解脱出来.
可能是”混沌”一词,给人造成误解,
混沌不＝混乱;    混沌不＝不可知 ;    混沌＝秩序.
过去的教育,在人们思维中根深蒂固地把非线性系统出现的情况,都当作失常而不予理睬,
很少人认为那些线性的系统才是失常的
实际上,应该说,简单的线性系统,因果关系,可预测性,不是规则而是例外.
而大自然的自我组织是规则,不是例外!

混沌一词，作为科学术语，指的是貌似随机事件背后隐藏的内在联系，一般称为秩序，或高级秩序等等
混沌科学即是研究“隐藏的模式”、“细微的差别”和“事物的敏感性”的科学，是试图发现那些看似杂乱无章的事件背后所存在的“秩序”的科学。
确切地说, 混沌的真正含义是秩序的一种动态形式
混沌是过程的科学,不是状态的科学,是演化的科学,不是存在的科学.举目四望,混沌无所不在.
但要想在某一”.瞬间”抓住它, 又是不可能的.
如果你用正确的方式看非线性系统,就会看到其中有清晰的结构.
用简单的语言来定义”混沌”,既困难也难以理解.
举个通俗的人们生活中混沌的例子:
電影院散場的觀眾走出電影院的过程,就是一种混沌现象,每个观众的行走”轨迹”都是弯弯曲曲, 没有定规, 人們試圖向不同的方向行走，各自的速度和路線也不相同，每一個個體既要保持最簡短的路線，又要避免和其他個體相碰撞，貌似随机,实际却是有“秩序”的，人們在以最快，最安全，最簡單的方式離開電影院,

混沌打破了各门科学的界限,是关于系统整体性质的科学.强烈主张复杂系统有普适行为.
自然科学与几何学总是携手并进的,分形几何是混沌的基础概念，不懂得分形就不会理解混沌。分形可用于描述复杂的自然界外形和复杂的动力学系统的行为.
大多数自然系统,整体确定性,局部随机性共存而创造出一个稳定的自相似的结构-----即分形,分形几何在宏观下由自相似性和增长的复杂性所定性.
分形时间里,随机性和确定性,混沌和秩序两两共存.
分形确实具有某种可测的性质而且符合建模目的的要求.
秩序的一种动态形式是指自然界广泛存在的一种非线性的,远离平衡的,非周期性的,开放的,具有自相似性,自组织性的动力学耗散系统,在其运行的过程中,
总是以<混沌-秩序-混沌-秩序……>的交替进行.理论上具有无限的嵌套结构.
斯特森.肖曾在一台模拟机上模拟洛伦兹方程,在示波器上可看到有序和混沌如何在一起跳动!混沌不是虚构的!
任何一种有序结构总可以看成是某种无序状态失去稳定性的结果,在某些条件下,体系通过和环境不断交换能量和物质以及通过内部的不可逆过程, 无序状态可能失去稳定性, 通过动力学非线性反馈达到某种有序状态.
体系离开平衡足够远的情况下,以突变的方式产生有序态,耗散是有序的动因.
宏观范围的时空有序,只有在非平衡条件下,通过和外界环境间的物质和能量交换才能维持.
一个远离平衡的体系将随时间发展到哪个极限状态,取决于动力学过程的详细行为.
从研究对象看,线性思维的研究对象局限于平衡态,封闭系统,守恒系统;
而非线性混沌分形,则研究非平衡态,开放系统,耗散系统.
非线性,随机性,耗散性,是出现分形结构的必要物理条件.
……………….
更深入地思考,将以上概念逐条对照市场行为,你将会发现:全都用的上!
完全印证”市场是观察分形结构最理想的场所”.
说到”道”和”术”
认识论为”道”,方法论为”术”是对的
而不是,基本面为”道”,技术面为”术”.
“只有在正确的认识论下使用正确的方法论,才能获得正确的结果.
抛弃认识论,无论多么先进,正确的方法论,都无法获得持久的胜利!”
这句话太正确了!
俺再加一句话,
”从非线性角度产生的认识论才是正确的认识论.
正确的认识论产生的方法论才是真正有效的!”.
市场的真正运作方式--------市场是自然界的产物,无关乎经济分析,基本面分析,或技术分析.
通俗,简单地,形象化的区别线性和非线性------可从几何形状看:
从整体上看，非线性分形几何图形是处处不规则的。在不同尺度上，图形的不规则性又是相同的.
它是离散的、参差不齐的和不光滑的,或者处处连续,却处处不可微,每一个点都是尖点,其切线是不存在的；
参差不齐的边缘,突然的跳跃,犬牙交错,缠结纷乱,劈裂破碎,扭曲断裂,---------这就是自然界的一个组织原则,
而欧氏几何是线性的,其形状特征是足够正规,足够光滑,和缓,规则,连续,可导,可做切线,具有特征长度,具有对称性…..

但是,要把混沌,分形有效地用于实际交易,这是混沌学习者最感到困惑的地方,
首先,要使其在图表上能”看得见”,再寻找分形的内部结构模式及其自组织所依赖的规律,然后才能在市场中利用.
[BILL在书中没有说清楚这一点,他本人在实际交易中或许已经用得很成功,只是核心内容可能属于”打死也不说的”DD.
其实,BILL本人以及他的书,也是”混沌”系统,其分形结构也是混沌和秩序共存.也有”隐藏的”秩序.
我们在他的书里要寻找的是”秩序”,而不要被他的”混沌区域"的内容所迷惑.
----------“老BILL 的"神奇的五颗子弹" ,都是些市场上已有的技术经过重新包装出来的.
鳄鱼线的实质是均线,AO指标的实质是MACD指标,AC指标是将AO指标在微分.”
----------老BILL在这里忽悠读者?俺不敢说,至少俺也觉得这是其”混沌”的区域.
而其叙述”秩序”的内容,是夹在”混沌”区域里面,界面不太清晰,
说得不够彻底,往往容易被读者疏忽.或者根本不想公开.
譬如,他提到,他曾经用精密的非线性反馈电脑程式抽取期货走势图的分形对象,筛选数以千计的分形对象以探索分形结构的一致性,发现一种根本模式,分形图集中98%的分形,反映这种模式市场分形,涵盖着一种显著的行为变化………具体内容却再也没有下文,所谓”点到为止”…….这才是其核心内容.不肯说,也可以理解.

BILL不仅自己有几十年的成功交易经历和经验,还”曾经训练了超过500位新人，包括世界上最大交易所的行政副总裁和许多非常大的外围银行的首席交易商。他们具备两个基本特点：一是极大的自信，但同时他们又要非常谦虚，他们不炫耀自己，但确实是非常好，非常绅士派的人。当然，我们这里讨论的都是那些通过自己努力在市场上能赚数百万美元的大交易商。” ]
他自己或他的成功的学生,真正使用的方法大概不是其”混沌”部分,而是其”秩序”部分.
俺不知BILL和他的学生们究竟赚了多少钱,不过应该属于LESON老大说的”用非线性的概念在市场上赚了大钱”的人,他在市场里征战40多年的事实本身,就已经很说明问题了.
我们”不能吃不到葡萄,就说葡萄是酸的”.肯定有吃到葡萄的人!
俺是个很谦恭低调的人,不敢说自己已经吃到葡萄.最多只能说尝到了葡萄的甜头.
如果老大一定要考核老朽的非线性交易系统的业绩,请耐心,会有机会的

hefeiddd

引用:

原帖由 leson6666 于 2007-5-28 18:53 发表


对这个bill不敏感，看他的书正如不少朋友所说，理念可能有一大跳跃，但具体是甚么就讲不清楚。现在越来越反感这些搞理念，理论一大堆的人了，看不到实战，我就懒得看。 ...

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俺觉得能与老大交流是件幸事,为免老大反感,俺再将最近在我的另一个外汇帐户平台[OANDA]的交易记录贴上,请不吝指教.谢谢!
附件 070504~070508[oanda].gif (28.38 KB) 2007-5-29 09:38

070508~070510[oanda].gif (28.78 KB) 2007-5-29 09:38

070510~070511[oanda].gif (28.32 KB) 2007-5-29 09:38

hefeiddd

续交易记录引用:

原帖由 whqzwang 于 2007-5-29 09:38 发表

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俺觉得能与老大交流是件幸事,为免老大反感,俺再将最近在我的另一个外汇帐户平台的交易记录贴上,请不吝指教.谢谢! ...

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续交易记录
附件 070511~070515[oanda].gif (27.72 KB) 2007-5-29 09:43
记录




贴图数量受限制?
附件 070515~070518[oanda].gif (26.97 KB) 2007-5-29 09:47

070518~070522[oanda].gif (27.56 KB) 2007-5-29 09:47

070521~070523[oanda].gif (28.65 KB) 2007-5-29 09:47

070521~070523[oanda].gif (28.65 KB) 2007-5-29 09:47

070522~070528[oanda].gif (28.7 KB) 2007-5-29 09:47

hefeiddd

说明说明:这是俺数个帐户中,最短线的交易,看的是OANDA平台上的30秒K线图操作的.专做GBPUSD,
点差3.0~[变的]扑捉5~40的行情差价[扣除点差后].每笔1手单,最轻仓位.
附典型获利图:
附件 070510-GS30-1.gif (71.34 KB) 2007-5-29 10:06

070510-GS30-10.gif (83.08 KB) 2007-5-29 10:06

070518-GS30-7.gif (64.49 KB) 2007-5-29 10:06






错在”无法测量并掌握其规律”这句话.不知此话从何而来?
我们只能说, 混沌系统是無法精確計算和完全控制的。
思维一旦陷入悖论,就很难一下解脱出来.
－－－－－
从这些话中，我得出的看法是，该混沌系统是有自身的规律但无法精确计算及完全控制，简言之，该系统提供的是一种规律，规则。那么操作体系必然基于此建立起来的。或者无法精确计算这点我觉得无可厚非，但很不明白的是，无法完全控制。做为一个操作系统，懂得了规律却无法完全控制，这是怎么一种概念呢？我实在不好懂。譬如从朋友下面利用电影院出来的人群做为例子，但我似乎感受不到该例子的有力性（就是说我觉得信服力不够）。最主要的，假设有一个人遗失某些东西从电影院里出来又回去？又或者一个人还沉醉在刚才的电影情节中，与别人相碰撞？这点是完全有可能的事情。如果朋友利用电影院做为例子的话，我们只要测试一个月中，是否会发生人与人之间的碰撞即可。里面就是存在所谓的小概率的事情，就是有例外。

我希望朋友举出更多更实在的例子。或者说我们现在物理学的原子，量子。现在普遍的是认为这些小东东就是无规则的运动着。而朋友认为他们的运动是存在规则的。我想朋友的意思应该如此。

谈到分形，分形在我的理解上就是一种大自然规则的体现。理解了分形即理解混沌，这句话我大致理解了。我不知道朋友是否注意到，分形，譬如说在大自然下一个规则螺纹的出现，这里就可能因为风或者水顺着那么一个方向走引起了这个螺纹的诞生。于是，我们看到了这个螺纹。其实，这里就是存在一个我们思考的共同区域：寻找规律并利用起来。如果这样理解的话，我跟本不觉得混沌有甚么了不起的地方。假设，在同样的环境下，风还是那样吹，水还是那样流，一个大自然的螺纹诞生了，我们完全可以想象这个螺纹就是跟之前的螺纹一致的。所以我们利用这个规律可以制造出许多螺纹出来。对不对？

朋友的意思是，在这个市场，或者说自然里，很多看似随机，实际是有规则的。而混沌就是尽量去找这样的规则。我不知道我这样理解是否正确，但如果是的话，我觉得可以把混沌扔到垃圾桶里。在我印象中，利物默就是从对市场不熟悉到后来掌握一定规律而有了自己的操作体系，而后人更是如此。我实在想不到在市场的成功者从来就认为市场没有所谓的规则而操作的。数百年来，投机市场诞生了多少人，他们绝大多数就是为了寻找规则。即便把市场当作赌博也要从概率等方面去研究。

－－－－－－－－－－－－－－－－－
而非线性混沌分形,则研究非平衡态,开放系统,耗散系统.
非线性,随机性,耗散性,是出现分形结构的必要物理条件.

通俗,简单地,形象化的区别线性和非线性------可从几何形状看:
从整体上看，非线性分形几何图形是处处不规则的。在不同尺度上，图形的不规则性又是相同的.
它是离散的、参差不齐的和不光滑的,或者处处连续,却处处不可微,每一个点都是尖点,其切线是不存在的；
参差不齐的边缘,突然的跳跃,犬牙交错,缠结纷乱,劈裂破碎,扭曲断裂,---------这就是自然界的一个组织原则,
而欧氏几何是线性的,其形状特征是足够正规,足够光滑,和缓,规则,连续,可导,可做切线,具有特征长度,具有对称性…..
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

这些话在我看来当真是处处矛盾又处处不矛盾，打转的意思比较好些。譬如说那么一句话，随机性就是它的规则。这话有没有错？没有，因为它是随机的，找不到规则，所以这就是它的规则。一直都在打转，这样的东西值得研究？我深感怀疑。

或者说，你的大概意思我明白，但我不喜欢这么深奥的东西，如果换一句话来说，大道至简，用电影院那个事例来说。我们不去预测出了电影院的人要去那里，只要知道，电影放完了，绝大部分的人就会出去。而用在我们技术分析上，一个双底形态出来了，就很有机会出现反转的道理是不是一样？是吧，那为什么朋友搞复杂了？我们只要掌握它的规律并利用一定的手段去制止例外发生即可（止损），缘何要花时间了解太多？

不知道朋友是否听说范，撒普这号人物，他是交易系统专家首屈一指的人物。在他的简介里，说他有几十年的交易经验，采访了数千个专业交易员，连出名的汤姆，巴索都是他采访的对象之一（也是好朋友），能说明甚么？我认为只能更加说明他是一个培训师，恰恰，bill也是一样的人。看他们的行径真是惊人的相似，写书，培训，出软件，一大堆的，他们就是这样的人。他顶多会告诉你他在某次操作中获得惊人的利润，但却很难以自信的财富没有惊人的增长。为什么？就是因为他不是交易员，或者认为培训，写书，出软件更安稳，更赚钱。

写波浪理论的人从来没有利用过波浪理论在市场上赚过钱，但后人鲍勃·普莱切特却能利用来赚钱。很多东西都是这样的，根本不能说明甚么。相反，更加验证了我的看法。

如果让我花时间去研究分形或者说混沌，我更宁愿实在些，弄点别人成功的东西。



引用:

原帖由 whqzwang 于 2007-5-29 10:06 发表
说明:这是俺数个帐户中,最短线的交易,看的是OANDA平台上的30秒K线图操作的.专做GBPUSD,
点差3.0~扑捉5~40的行情差价.每笔1手单,最轻仓位.
附典型获利图:

可否就朋友的图简述一下朋友的非线性交易系统？我怎么看都像是利用线性交易系统？

hefeiddd

引用:

原帖由 whqzwang 于 2007-5-29 09:38 发表

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俺觉得能与老大交流是件幸事,为免老大反感,俺再将最近在我的另一个外汇帐户平台的交易记录贴上,请不吝指教.谢谢! ...

朋友此言差矣，朋友年届七十，而我尚不足三十，仅仅将勤补绌而已。能结识朋友并得到指点，实在是我的幸事。我的看法未必与朋友相一致，但相信在更多的讨论中得到更好的更明白的交流及理解。


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从这些话中，我得出的看法是，该混沌系统是有自身的规律但无法精确计算及完全控制，简言之，该系统提供的是一种规律，规则。那么操作体系必然基于此建立起来的。或者无法精确计算这点我觉得无可厚非，但很不明白的是，无法完全控制。做为一个操作系统，懂得了规律却无法完全控制，这是怎么一种概念呢？
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1),有谁说过自然界中所有的自然现象[即混沌系统]是可以完全控制的?------根深蒂固的线性思维,------要不就完全不可知,要不就必须可以完全控制,-------非此即彼,完全的因果关系概念,非线性概念里不存在因果关系.
2)秩序和规则是不同的概念. 混沌系统只有秩序没有规则. 混沌的真正含义是秩序的一种动态形式
它的变化是系统自组织的,不是谁给指定的.静止地看问题,是线性思维的另一大特征.
波浪理论定出那么多规则,带有很强的主观性,不符合自然界的秩序.
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我不知道朋友是否注意到，分形，譬如说在大自然下一个规则螺纹的出现，这里就可能因为风或者水顺着那么一个方向走引起了这个螺纹的诞生。于是，我们看到了这个螺纹。其实，这里就是存在一个我们思考的共同区域：寻找规律并利用起来。如果这样理解的话，我跟本不觉得混沌有甚么了不起的地方。假设，在同样的环境下，风还是那样吹，水还是那样流，一个大自然的螺纹诞生了，我们完全可以想象这个螺纹就是跟之前的螺纹一致的。所以我们利用这个规律可以制造出许多螺纹出来。对不对？
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大自然里并非所有的形状都是分形,我说到”非线性,随机性,耗散性”,是出现分形结构的必要物理条件.
“风还是那样吹，水还是那样流”-------又错了,这句话还是静止不变的思维,
地球上从来没有”还是那样吹的风”和” 还是那样流的水”.
大自然也不可能诞生2个完全一样的螺纹.
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朋友的意思是，
在这个市场，或者说自然里，很多看似随机，实际是有规则的。而混沌就是尽量去找这样的规则。我不知道我这样理解是否正确，但如果是的话，我觉得可以把混沌扔到垃圾桶里。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
混沌的意思是整体确定,局部随机.并非说是局部随机里面有秩序,而是整体而言是有秩序.随机和秩序是按一定的规律自组织进行的,
混沌不=随机性,怎么能说”随机性就是它的规则。”?
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而非线性混沌分形,则研究非平衡态,开放系统,耗散系统.非线性,随机性,耗散性,是出现分形结构的必要物理条件.
通俗,简单地,形象化的区别线性和非线性------可从几何形状看:
从整体上看，非线性分形几何图形是处处不规则的。在不同尺度上，图形的不规则性又是相同的.它是离散的、参差不齐的和不光滑的,或者处处连续,却处处不可微,每一个点都是尖点,其切线是不存在的；参差不齐的边缘,突然的跳跃,犬牙交错,缠结纷乱,劈裂破碎,扭曲断裂,---------这就是自然界的一个组织原则,
而欧氏几何是线性的,其形状特征是足够正规,足够光滑,和缓,规则,连续,可导,可做切线,具有特征长度,具有对称性…..－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这些话在我看来当真是处处矛盾又处处不矛盾，打转的意思比较好些。譬如说那么一句话，随机性就是它的规则。这话有没有错？没有，因为它是随机的，找不到规则，所以这就是它的规则。一直都在打转，这样的东西值得研究？我深感怀疑。
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累死我了,……….叫我怎么说呢?我上面说的从几何形状看线性和非线性的区别,很清楚.没有更明白的话可说了!
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不知道朋友是否听说范，撒普这号人物，他是交易系统专家首屈一指的人物。在他的简介里，说他有几十年的交易经验，采访了数千个专业交易员，连出名的汤姆，巴索都是他采访的对象之一（也是好朋友），能说明甚么？我认为只能更加说明他是一个培训师，
恰恰，bill也是一样的人。看他们的行径真是惊人的相似，写书，培训，出软件，一大堆的，他们就是这样的人。他顶多会告诉你他在某次操作中获得惊人的利润，但却很难以自信的财富没有惊人的增长。为什么？就是因为他不是交易员，或者认为培训，写书，出软件更安稳，更赚钱。
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这位范博士,和BILL可不是一类人物,他只是采访,把别人的DD拼拼凑凑,自己交易只有失败的经历,连图表都不愿意看的主!他所有的观点全是在假设的基础上.BILL虽然也出了书,写的可全是自己对市场,对交易的实践体会.BILL错在画蛇添足,自己把自己搅混了.
咱们不必再争了,要共同认识一件事物如此之难,还是见仁见智吧,
我来此跟帖,没有任何目的.只是想找个市场知己,说说共同语言,互补一下,现在来看,走错地方了,
俺年龄老了,没有这个精力如此辩论了,不好意思,就此打住,打扰了,谢谢!




回复 #233 whqzwang 的帖子或者朋友一直不清楚我的用意。我早前说了，我们很难谈在一起。因为背景，经历，理念还有各种各样的学习内容根本不能让我们更好的谈在一起。我一直强调的事实是，每个人都应该有自己的思路，操作方法，不必强求一致。所以，这里或许没有共鸣，让朋友有些失望的地方。但是我却希望朋友能进一步阐述其内容，为了有更多人接受并理解，这才是我一再疑问（虽然现在我也不相信混沌能对我有好的帮助）朋友的用意。

我实在难以从bill身上得到更多的有用的东西，他所谓的操作体系，就是用几个指标凑合起来的，充其量就是一个有点意思操作系统。如果朋友也认为bill错在画蛇添足,自己把自己搅混了，至少说明了这位bill，混沌的老祖宗自己就已经“混沌”了，还能更好的阐述混沌？实在让人生疑。我并非否定混沌的意思，而是他与我的理念存在极大的差异，这点似乎朋友也能理解到。有些事情就是这样，用在soros身上的未必对巴非特有用，自然，喜欢混沌的绝对不会利用线性思维操作。

但我的意思更多的是希望朋友能把自己对混沌的理解做一番整理，修改成文，以便得到更多人的共鸣与交流。事实上，这正是大家希望看到的 。



回复 #233 whqzwang 的帖子其实我还可以从很多问题去继续去疑问朋友的，譬如朋友所说理解分形即理解混沌，而分形具有三性之一的随机性，那么随机性不是分形的规则（或者说是秩序，秩序其实就是有规则的排列，有条理﹐不混乱）。即言，随机性就是混沌里的一种秩序，难道不是吗？

但由于朋友与我之间缺乏的正是这样的市场语言，彼此交流会让朋友更觉得费力，我深深的感到抱歉。从朋友的意思，我们就此打住。

hefeiddd

引用:

原帖由 whqzwang 于 2007-5-29 17:31 发表
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我来此跟帖,没有任何目的.只是想找个市场知己,说说共同语言,互补一下,现在来看,走错地方了,
俺年龄老了,没有这个精力如此辩论了,不好意思,就此打住,打扰了,谢谢!

关于电影院散场人流的走法问题,在学术上有两个理论可以解释:

1) 数学解释:  布朗运动
2) 物理解释:  测不准原理 (uncertainty principle)

(以上具体内容看附件)

这两个学术解释内容是一样的--------可以大概知道,无法精确测量.


我再来绕最后一个弯:

我们交易的目标是追求赢利的结果,
而赢利的结果是一个是确定性的结果.(不管我们是否能达到赢利的结果,至少我们的目标是确定性的---线性的)
换句话说,我们交易的目标是达到线性的结果,


而混沌理论是非线性的,
那么你现在在做的事情是利用非线性(混沌)的理论来达到线性的结果.

问题来了,非线性理论(混沌)的"规律"被你掌握了,那么这个理论还是"非线性"的吗?


以上问题绕了一大圈,其实意义是不大的.赚钱是硬道理.

如果你现在使用这个理论已经稳定赢利了,那么很好,我的论证都是胡扯.


LESON 和你的区别在于: 你是纯粹技术派的,而LESON已经将基本面融合到自己的交易系统里去了.

所以,缺少共同的认可的理念,这样的探讨确实比较难以深入.


我再次申明一下我的观点:

短期操作上,我认同混沌理论----明天美元指数的分时走势是无法预测的,
长期操作上,我认同基本面分析-----美元指数在今后大几年内向下是确定的! 这是由美国的国力在走下坡所决定的!

利用混沌理论我无法确保明天做空美元可以赢利,
但利用基本面,配合资金管理,我可以确定做空美元会在今后几年内赢利,而且是赢大利的!
附件 概率讲义2005-13：Brown运动.pdf (251.2 KB) 2007-5-29 22:50, 下载次数: 8
测不准原理.doc (22 KB) 2007-5-29 22:50, 下载次数: 7


引用:

原帖由 轻仓 于 2007-5-29 22:50 发表





关于电影院散场人流的走法问题,在学术上有两个理论可以解释:

1) 数学解释:  布朗运动
2) 物理解释:  测不准原理 (uncertainty principle)

(以上具体内容看附件)

这两个学术解释内容是一样的--------可以大概 ...

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呵呵,忍不住再说2句.
1)布朗运动不=混沌.   
   布朗运动是标准的正态分布[钟形曲线],完全是随机的,前已说过,混沌的分布是非正态[尖峰和胖尾]
2)测不准原理是量子力学的DD,也已被混沌理论所替代.
3)"短期操作上,我认同混沌理论----明天美元指数的分时走势是无法预测的,
长期操作上,我认同基本面分析-----美元指数在今后大几年内向下是确定的! 这是由美国的国力在走下坡所决定的!"
利用混沌理论我无法确保明天做空美元可以赢利,
但利用基本面,配合资金管理,我可以确定做空美元会在今后几年内赢利,而且是赢大利的!

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呵呵,下这样的结论未免太武断.你敢现在就开始做空美元?今天就持非美多单,越跌越买,肯定今后大几年内赚大钱?
请试试!
非线性交易系统,可以完整地分析任何走势图,
并在10秒钟之内便知道每一根K棒上应该采取的动作,买,卖,加码,停损,或离市.
达到”立即而正确地评估任何行情.每天不需要花数小时分析行情,以至错失市场每天提供的许多机会,
…..靠的就是对市场的根本结构和分形的自组织规律的透彻的了解.
随时跟随价格走势交易,既安全又轻松!
在讨论非线性概念时,确实显得理论性的DD太复杂,难于理解,一旦豁然通达,
依此建立起来的交易系统,会简单的不能再简单,说"10秒钟之内便知道每一根K棒上应该采取的动作,买,卖,加码,停损,或离市"
不是吹牛,[lesen老大说看我的贴图,觉得都是线性的,呵呵........]
选择合适的初始条件出发做交易能将交易系统的赢利提高数倍,以敏感的初始条件为基础进行交易,可以将赢利达到最大而风险最小!
知道很多人根本不相信此说,俺当然不会勉强,有人曾说东方人习惯于"抱残守缺"可能有点过分,
但不少人在新事物面前持保守思想以抵触的心态对待是常见的.
我在纳闷,是否我没表达清楚?于是找了另外一个新朋友来此看帖,他看后回帖使我欣慰:

“看了一部分相关的（21页往后）讨论帖，您和leson6666朋友的多数观点我都认可。关于混沌和分形，线性和非线性的概念，对我这样非数理专业的学子来说，已经解释得相当清楚了，PF得很。”……
欣慰的不是PF二字,而是还是有人能看得清楚,不知为何这里……

hefeiddd

还是把这个新朋友的回帖及老朽的跟帖都转来供参考:
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看了一部分相关的（21页往后）讨论帖，您和leson6666朋友的多数观点我都认可。关于混沌和分形，线性和非线性的概念，对我这样非数理专业的学子来说，已经解释得相当清楚了，PF得很。

leson6666也许是实战高手（因不太了解，暂且这样说），对市场重在参与（获利）而轻于理论（刨根问底）。其认识当是来源于他自己长期的实践。虽然从认识论的角度还有进一步深入探讨的余地，但操作上够用即可，毕竟“获利为王”。
而您对市场的认识显然要更深一步。“线性与非线性共存于市场”。“非线性”是常态，“线性”是“瞬间”；相对于“线性规则”来说，“非线性”是更普遍更高级的表现形式。个人理解就象在二维空间里，相对于直线来说，“曲线是更普遍更高级的表现形式”一样，直线不过是曲线的特殊形式。运用微分原理，我们可以将曲线的某一点当作直线来处理，同样我们也可以在某些条件下把非线性的市场波动简化成线性系统来对待。尽管这样做并不“精确”，甚至有不少“错误”，但这是不可避免的，也是必须付出的代价。理解这一点对于交易系统的设计是有帮助的。他让你更快更全面地了解需要哪些“条件”，也让你更快地学会怎样去“简化”。你们的分歧也许在这里。

市场是一个非线性系统。对这样的系统当今的科技还无法获得精确解（市场的自我更新，自我变异机制也许让我们永远都不能掌握精确解。）。但理解了混沌的本质之后，却可以帮助我们通过某种方法或途径在某些时间节点上获得一些模糊的或近似的解决办法。个人认为，实战获利的方法有多种，但每一种的原理都离不开所谓特定的“趋势”。从时间构架来说，长线或短线以至日内盘交易是如此；从策略类别来看，“单边”，“套利”，“对冲”无不例外。之间的差别就在于获得的“解”在统计范围内各自有不同的“近似度”。交易系统就是设计用来获取这种“近似解”的一整套系统化的规则。系统是死的，人是活的，系统要靠人去执行，靠人去修改和完善。站在非线性的层面上去思考市场行为，可以避开很多陷阱，解开很多疑惑。在这方面，理论和实践相结合也许是最快的途径。
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谢老大支持和理解!
"市场是一个非线性系统。对这样的系统当今的科技还无法获得精确解（市场的自我更新，自我变异机制也许让我们永远都不能掌握精确解。）。但理解了混沌的本质之后，却可以帮助我们通过某种方法或途径在某些时间节点上获得一些模糊的或近似的解决办法"
------------------------------------------------------

说得好!完全同意!俺所寻求的正是这点,采取的办法是勾画出市场的分形结构,使其一眼能够看到它[BILL说是看不到的],
你说"对市场重在参与（获利）而轻于理论（刨根问底）。其认识当是来源于他自己长期的实践。虽然从认识论的角度还有进一步深入探讨的余地，但操作上够用即可，毕竟“获利为王”。
我觉得这点看法有待商榷,认识论的角度不能基本解决,方法论是不能正确的,所谓"获利"
从长期来看,是做不到的,"操作上够用"是没有基础的.
通常的测度, 是不能对市场给出合适的描述的.
譬如传统的线性分析工具:
波浪理论与各种定价模型；从其群体运动的基本特征，转而又有人深入研究大众心理、实战心法、操盘铁则；技术指标、概率论、种种经济理论…..也都试图找到某一突破口，从而发现股价运行的秘密。在混沌理论体系中，上述种种，都仅只是一颗钻石的某一切面
迄今市场上被广泛采用的各种技术指标,{包括波浪理论}
从几何特征和结构特征上看都不具有真正的分形的本质特征.它们的形状大多是以光滑可导的曲线来表达,因而只是线性工具,而不是真正的分形.
我浏览国内大部分市场论坛,发现绝大部分交易者,分析师仍然使用指标,均线一类线性工具,
并依此建立所谓交易系统或智能交易系统,我不认为那是有效的.[指长期有效]
如果市场具有线性的性质,则输家的数目将会减少.
分形市场测市系统,不带有任何主观参数,规则和经验成分,也不具有微分方程解的连续和缓的特征,
它反映的是市场价格自身运行的轨迹,在各时间架构中,市场分形的形态特征表现的都是离散的时间间隔,
价格的变化在时,空二方面呈现离散的网络点和时间步.
由于所有的分形结构都包含变动与变动的倾向,
某些结构存在强烈的变动倾向,于是会出现突破和趋势行情.
较稳定的结构其成分会互相牵制以维持现状,于是有区间盘整行情.
在不同层面[时间架构]的剖析过程中,从分形结构模式变化中映射出来的方向,
在观察沿途各式各样情景的同时扑捉到市场的全部情况,关注过程而不是未来的目标或愿望,
确保所有的观察均基于”有理有据”的评估.
这不是一种经济性的,基本面的,技术面的,或智能化机械化的方法.
它不是根据过去的行为建立范本[template],并将其套用于未来,
也不是通过叠加一系列技术指标来判断市场走势.
用分形几何建立的市场测市系统,能从分形结构的不同模式的特点,发出做多做空的位置和时机的信号. 这种市场测市系统可以完整地分析任何走势图,并在10秒钟之内便知道每一根K棒上应该采取的动作,买,卖,加码,停损,或离市.达到”立即而正确地评估任何行情.每天不需要花数小时分析行情,以至错失市场每天提供的许多机会…..靠的就是对市场的根本结构和分形的自组织规律的透彻的了解.
选择合适的初始条件出发做交易能将交易系统的赢利提高数倍,以敏感的初始条件为基础进行交易,可以将赢利达到最大而风险最小!
我的交易系统已经简单到这个程度.现在练习的重点在选择合适的初始条件出发做交易,但还不能经常捉到” 敏感的初始条件”,这是我今后的目标.
从老大的"我的市场观和方法论"系列文章,及上面的回帖,俺知道老大的市场造旨很深,
俺有找到市场知音的感觉.
希望多指教.如果信得过,又有机会,俺乐意舍老命与君合作!
孔子曰"吾十五志于学，二十而冠，三十而立，四十不惑，五十知天命，六十耳顺，七十而从心所欲不逾矩。"
俺正处于最后一个"档次"-------从心所欲不逾矩,俺"逾矩"了吗?
谢谢!



引用:

原帖由 whqzwang 于 2007-5-30 08:26 发表

呵呵,下这样的结论未免太武断.你敢现在就开始做空美元?今天就持非美多单,越跌越买,肯定今后大几年内赚大钱?
请试试!

配合资金管理下-------------- 比如一万美金的帐户下0.1标手,做空美元.我可以确定3年之内必定赢利.
当然这样的赢利意义不大,只是为了说明为了追求确定性,我要放弃很多其他机会.
所以对我来说,资金管理才是我的系统的核心.

如果你运用混沌理论可以确定的,稳定的赢利,那么也很好,先恭喜您已经通往金融王国的自由之路了.

同时也希望您可以另开一专贴,结合混沌理论在实战中的来演示一下,也许这样的效果会比我们空谈大道理好很多.



引用:

原帖由 whqzwang 于 2007-5-30 10:42 发表

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你没看到我的实战交易记录和资金曲线?

看见了交易明细单,
但是没有看见资金曲线图.

有没有统计明细表,
最好有以下这些统计数据:
这样才能说明问题.
Gross Profit:
Gross Loss:
Total Net Profit:

Profit Factor:
Expected Payoff:  
Absolute Drawdown:
Maximal Drawdown:  
Relative Drawdown:  
  
Total Trades:
Short Positions (won %):  
Long Positions (won %):
Profit Trades (% of total):
Loss trades (% of total):
Largest profit trade:

Average profit trade:

Maximum consecutive wins ($):
consecutive losses ($):
Maximal consecutive profit (count):
consecutive loss (count):
Average consecutive wins:


回复 #246 轻仓 的帖子http://www.stockbook.cn/php/thread-48665-2-1.html
动态资金曲线-ing,(到今天.)

hefeiddd

引用:

原帖由 whqzwang 于 2007-5-30 10:10 发表
leson6666也许是实战高手（因不太了解，暂且这样说），对市场重在参与（获利）而轻于理论（刨根问底）。其认识当是来源于他自己长期的实践。虽然从认识论的角度还有进一步深入探讨的余地，但操作上够用即可，毕竟“获利为王”。
而您对市场的认识显然要更深一步。“线性与非线性共存于市场”。“非线性”是常态，“线性”是“瞬间”；相对于“线性规则”来说，“非线性”是更普遍更高级的表现形式。个人理解就象在二维空间里，相对于直线来说，“曲线是更普遍更高级的表现形式”一样，直线不过是曲线的特殊形式。运用微分原理，我们可以将曲线的某一点当作直线来处理，同样我们也可以在某些条件下把非线性的市场波动简化成线性系统来对待。尽管这样做并不“精确”，甚至有不少“错误”，但这是不可避免的，也是必须付出的代价。理解这一点对于交易系统的设计是有帮助的。他让你更快更全面地了解需要哪些“条件”，也让你更快地学会怎样去“简化”。你们的分歧也许在这里。

我很早之前就说过，我不相信过于精确的东西，我的一切更倾向实践并喜欢从实践家中得到启发。所以我更愿意把利物默，克罗等实践家做为自己学习的目的。这个世界本来就是两难的，要理论，实践就或多或少的受限制，这点似乎从长期资本管理破产的例子中得到诠释；要实践，那么理论那部分自然是只能配合实践，从来就不是理论创造实践的，而仅仅做为指点而已。我不相信利物默这样一个投机家有很高深的理论，克罗，索罗斯，巴非特等人，他们的理论从来就是实践中得出的。巴非特认为本杰明那一套过于理论化，加入了费舍才能相对完美。

其实我并非太笨，我理解非线性的意思，但我不能接受。谁能给我精确？混沌本来就不能抓住精确。既然各种理论都不可能抓住精确的话（朋友可精确？没有一次下单错误？）我就不会追求精确。理解了那些所谓的条件得到了甚么？我不见得有甚么更高明的东西。

这位朋友说了，“尽管这样做并不“精确”，甚至有不少“错误”，但这是不可避免的，也是必须付出的代价。理解这一点对于交易系统的设计是有帮助的。”事实上，我明显理解其意思。所以止损我们是必备的。没有代价的事情我不大相信。至少给我理论上被认可，而实践上还需验证的事情上我是无法相信的。

朋友给我看了操作的资金图，我看了一下，发现几个问题。先与朋友谈谈自己的看法
1，交易的时间太短，没有3年以上稳定的赢利实在能说明朋友的操作是稳定的。
2，交易中也带来了亏损，我不大清楚其亏损的原因，似乎之前朋友说了一下是网络原因？如果不是的话，似乎说明了混沌本来就不精确？
3，平均赢利每次是30多点，言下之意，难道混沌仅仅只能做为短线交易？我有一个朋友，短线的功夫也不差，曾经创下连续50笔交易仅仅有7笔交易亏损，莫非他是混沌？（抱歉，这里有点挑牙缝的味道了。我只是说明，短线，也有不少人是做的很不错的，不能说明混沌很好，只能说明短线操作很好。有不少人说道，超短线更志在对行情的及时判读，实话说，看不到更高的混沌意思在。）
4，“站在非线性的层面上去思考市场行为，可以避开很多陷阱，解开很多疑惑。在这方面，理论和实践相结合也许是最快的途径。”看不到太多的实际有效的东西。这就好像说，一个经院出身的，对经济学研究的十分透顶的人，但一旦操作还是问题n多。上面那句，可以避开很多陷阱，很多疑惑，这明显是相对的。学过经济的人会避开了技术分析的陷阱，学过技术分析的人又能避开基本面的陷阱，学过概率论的人可能又避开了前面两者的陷阱。但陷阱永远存在，混沌不可能说给你解开所有陷阱。那么，我只能说，朋友的交易还不够，还要更多的实践，交易次数，那才可以说朋友陷阱避开了，而且是从容的避开了。





发现老大是个很有趣的人,真是”雄辩家”,而且是悖论高手,所以会” 一直都在打转”.
其模式是:先假设别人是怎么说,怎么想的,[实际别人根本没有说过这个意思],然后就以这个假设来批驳.
譬如” 平均赢利每次是30多点，言下之意，难道混沌仅仅只能做为短线交易?”
请问,我说过” 混沌仅仅只能做为短线交易”这句话吗?
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事实是:我在
#1”真正适应市场的"好的交易系统"应该能适应所有的交易品种和所有的时间架构”
#3”一般说,单次巨大获利和多次小额获利两种投资哲学都能有其成功的原因”
#6”也就是说,市场中相同的模式排列,应该存在于所有不同时间架构内,(每分钟与月线的走势图应该呈现相同的分形模式),找到了市场的分形结构,就可以了解系统的行为,并观察其中的模式,秩序与可预测性”
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我贴上来的交易记录是短线,就说明”混沌仅仅只能做为短线交易?”
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事实是:
#13我说” 将自己的一个帐户的5月份的资金动态曲线贴在那里”
#15我说” 俺再将最近在我的另一个外汇帐户平台[OANDA]的交易记录贴上”
#18我说” 说明:这是俺数个帐户中,最短线的交易,
那么,LZ就能断定我就不会有其它交易周期相对长的交易记录?
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我就再贴一个不算太短的交易曲线:

那么LZ会不会接着要我贴出平均赢利每次是3000多点的交易记录?
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我只贴了5月分的2个动态交易记录,就能判断我这一辈子就只做了这几天的交易?
所以LZ说” 交易的时间太短，没有3年以上稳定的赢利实在能说明朋友的操作是稳定的”
那么,我是不是必须贴出3年的交易记录?
这样要求也可以,那么我可不可以要求LZ也应该贴出3年以上的的交易记录?以便证明自己用传统技术分析也能做到长期稳定获利.
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同样的逻辑出现在LZ的”雄辩”中:
“我有一个朋友，短线的功夫也不差，曾经创下连续50笔交易仅仅有7笔交易亏损，莫非他是混沌？”
于是有:混沌=短线!;接着可以推断: 短线=混沌!
连LZ自己括弧说” 这里有点挑牙缝的味道了”,呵呵,LZ一直在”挑牙缝”呢!
这也是让老朽觉得和LZ交流费力的原因.
不过不要紧,俺并不介意.只希望LZ稍微那个一点.
附件 DetailedStatement-b2.gif (16.66 KB) 2007-5-30 21:06