《老李财经预报》

嘘。0

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fbl125-2008

原帖由 嘘。0 于 2009-5-11 20:41 发表
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tree_yi

早~~~:*22*:

alizeeo

原帖由 江苏常熟老李 于 2009-5-11 20:38 发表
支撑线分析八项注意(2009-05-11 14:38:39)

　　（１）上升趋势里，回档过程中，Ｋ线之阴线较先前所出现之阳线为弱，尤具接近支撑价位时，成交量萎缩，而后阳线迅速吃掉阴线，股价再上升，这是有效的支撑。
...

           谢谢老李，希望以后能多增加点，学习！

江苏常熟老李

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tree_yi

再看?:*19*: :*19*:

500吨的帅哥

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江苏常熟老李

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淡泊赚了就跑

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chenyoung

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500吨的帅哥

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tree_yi

确认继续震荡向上~~~观察能持续多久~~~

谢谢李哥~~~

fbl125-2008

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江苏常熟老李

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江苏常熟老李

克鲁格曼中国周上海站12日下午讲话文字实录
　　新浪财经讯 2009年5月12日，克鲁格曼中国周上海站活动举行。以下为12日下午的文字实录。
       　　王方华教授 致词：尊敬的克鲁格曼教授，尊敬的张杰校长，尊敬的郭世邦总经理，水皮主编，女士们、先生们，大家下午好！
       　　我是今天大会主持人王方华 教授，首先请允许我代表上海交通大学安泰经济与管理学院对今天与会的各位嘉宾表示最热烈的欢迎，希望大家能够渡过一个难忘而颇具收获的下午。
       　　今天会议的成功举行，首先要感谢克鲁格曼教授，感谢中国民生银行(6.68,0.27,4.21%)，感谢《华夏时报》，也感谢在座各位各级参与，同时也要感谢为这次会议顺利召开付出辛勤劳动的各位工作人员。
       　　邀请世界著名经济学家，尤其是诺贝尔经济学奖获得者前来交大进行讲学，已经成为上海交大安泰经济与管理学院的一项优良传统，我们希望借此机会让同学们能够与世界最顶尖的大师面对面的交谈。让交大的校友能够养成持续学习的习惯，与时俱进，不断发展，而今天我们请到是美国普林斯顿大学保罗·克鲁格曼教授作为2008年诺贝尔经济学奖获得者进行演讲。
       　　克鲁格曼教授是主流经济学派的代表人物。他创建的新国际贸易理论分析解释了收入增长和不完善竞争对国际贸易的影响。克鲁格曼教授又是一位令人尊敬的批评家，他敢于向任何传统理论开战，他常常先于他人注意到重要的经济现象和问题，最近几次经济危机都曾经被他不幸言重，所以，在世界经济危机尚未见底，未来的经济走势扑朔迷离的时候，他的演讲尤其令人期待。在正式演讲开始之前，我想先请我们联合主办方的代表上海交通大学校长张杰院士致词，大家欢迎！
       　　张杰校长致词：大家好，尊敬的保罗·克鲁格曼教授，各位来宾，老师们，同学们，大家下午好！
       　　五月的上海生机勃勃，五月的交大群贤毕至，今天我们在有六十多年历史的文治堂隆重举行2009年诺贝尔奖经济学家上海高峰论坛是非常有意义的。
       　　首先请允许我代表上海交通大学对远道而来的2008年诺贝尔经济学奖获得者保罗·克鲁格曼教授一行表示最热烈的欢迎和最诚挚的感谢，对前来出席本次论坛的各位领导和嘉宾以及企业界、学术界的各位朋友表示热烈的欢迎。
       　　经济学是社会科学研究领域的一颗明珠，在人类社会发展的历史长河中，特别是在近300多年间，从亚当斯密提出的市场经济中看不见的手到马克思主义政治经济学的诞生，再到凯恩斯主义的兴起，直直如今全球化经济环境下的经济理论丛林的形成，可以说每一次经济理论或实践领域的突破与创新，都必然会对人类的社会经济，文化、生活等各个方面产生深远而长久的影响。
       　　2008年发于美国次贷危机的全球金融风暴，使得全球经济处于风雨飘摇之中，这充分体现了全球经济“一荣俱荣，一损俱损”的经济模式特征，同时也提醒我们这个时代的经济学家们在面对新的时代和环境变化的时候，需要冷静、认真地审视和分析当前经济发展的特征要素和客观规律。总结和提出适应经济全球化变化的新的经济理论、制度模式及运行方式，避免全球经济走向无序与混乱。而这其中，2008年诺贝尔学奖获得者保罗·克鲁格曼教授无疑是这些研究者中的翘楚。
       　　保罗·克鲁格曼整合了此前经济学界在国际贸易和地理学方面的成果，在推动城市化过程动因等方面形成了自身一套特色的理论，凭着这些研究和发现，他获得2008年诺贝尔经济学奖，今天我们非常荣幸的邀请到保罗·克鲁格曼教授出席本次2009诺贝尔经济学家论坛，并发表主题演讲。对我来说克鲁格曼是一个传奇，96年的时候他预测了亚洲的金融危机，在2001年，他又作出了预测，预测到了油价会在全球范围上涨。2006年他又作出预测，房地产市场不确定性增加。2008年他又作出了预测，指出美国的金融危机有可能爆发，遗憾的是所有一切都不幸而言重了。
       　　今天是一个很好的机会，我们有请克鲁格曼教授，听听他对世界经济的看法。
       　　上海交通大学是我国历史最悠久的名校之一，113年的历史长河中培养了大批包括经济管理在内的各领域的优秀人才，为我国的社会经济发展和进步作出了重要贡献。如今我校正在积极努力加强经济学科的建设，先后成立了经济学院，上海高级金融学院，引进了一大批海内外优秀的经济学者加盟，力争通过若干年的努力将上海交大经济学建设成为国际知名、国内一流的特色优势学科。
       　　今天，我也非常荣幸的宣布，我们将聘请保罗·克鲁格曼教授担任我校的名誉教授，希望在克鲁格曼教授的关心、指导、帮助下实现我校经济学研究新的突破。
       　　最后，再次对保罗·克鲁格曼教授的到来表示诚挚的欢迎和感谢，希望克鲁格曼教授在上海期间生活愉快、身体健康，预祝2009诺贝尔经济论坛圆满成功，谢谢！
       　　王方华教授：张校长一直关心我校经济学科的发展，关心青年学生的成长，他的致词使我们对办好一所高水平的经济学院增强了信心。下面我们有请论坛的主办方中国民生银行零售银行部总经理也是交大的校长郭世邦先生致词。
       　　郭世邦 先生：尊敬的保罗·克鲁格曼先生，尊敬的张杰校长，尊敬的陈老师，尊敬的各位领导，各位嘉宾，各位老师、同学们、先生们、大家好！欢迎大家出席2009民生银行非凡财富保罗·克鲁格曼：中国周，上海交通大学专题演讲。
       　　我谨代表中国民生银行和《华夏时报》对各位领导、各位嘉宾、各位朋友、各位老师、同学们的到来，表示热烈的欢迎和衷心的感谢。
       　　中国民生银行的发展和本次活动的开展离不开监管部门的大力支持，如果没有监管部门的支持，克鲁格曼先生这次是到不了中国的，也到不了上海交大。在这里，请允许我介绍一下今天到会监管部门四名主要领导，他们是中国银行(3.63,0.02,0.55%)业监督管理委员会上海监管局贾副局长，中国人民银行上海总部顾副主任，杜副主任，中银联首席经济学家林女士。让我们再次对他们表示欢迎！
       　　今天，我站在交通大学文治堂，面对我熟悉的老师和熟悉的校园，仿佛又回到了20年前，交大的一草一木都铭刻在握的心中，感谢交大对我四年的培养，感谢老师对我的教诲，借此机会衷心祝愿张杰校长和我昔日的老师身体健康，祝各位师弟师妹们学习进步，主母校更上一层楼。
       　　中国民生银行成立13年来，在董事长领导下业务不断扩大，规模不断扩大，效益逐年递增，树立起了崭新的商业银行形象，多年来，我们一直努力为个人高端客户打造丰富而完善的增值服务平台，并在2008年成功推出了零售银行“非凡财富”品牌，以非凡的专业理财团队为客户提供非凡的专属理财产品和非凡的专享服务。今天我们邀请保罗·克鲁格曼先生来到中国，是中国民生银行继去年举办“吉姆·罗杰斯中国行”以后的又一项活动，保罗·克鲁格曼不仅是经济学家，更是经济危机的语言家，作为凯恩斯学派的传人，保罗·克鲁格曼先生是把经济学与伦理学结合发展的典范。他已经成为一个超越经济学家的经济学家，他在大众舆论中担当了公共知识分子的角色，是一位不可多得的大众经济学。
            在金融市场风起云涌的今天，全球一体化使我们再也无法置身事外，社会热点也是大学校园关注的焦点，面对美国次贷危机，以及由此引发的世界经济动荡，如何更好的研判经济走势，找出应对良策是很多人关心的课题，也得到了广大学生的广泛关注。我们邀请保罗·克鲁格曼先生来到交大，为大家创造一个与保罗·克鲁格曼先生直接面对面交流的机会，让大家感受国际大师的独特理念，用旁观者的眼光和专家的视觉审视我们的经济发展。为大学生未来的事业发展奠定基础。我相信通过保罗·克鲁格曼先生的专题演讲，和国内知名经济学家和实业家的对话，我们必将碰撞出新的思想火花，使我们大家获得收益和启迪。最后预祝2009中国民生银行(6.68,0.27,4.21%)非凡财富保罗·克鲁格曼中国周活动在交大圆满收关，谢谢大家！
       　　王方华 教授：谢谢民生银行，谢谢监管方，谢谢各位对这次活动的支持，下面由张杰校长代表学校向克鲁格曼教授佩送交大校徽。下面我们聘请克鲁格曼教授作为交大的荣誉教授。
       　　王方华 教授：大家的掌声表达了对克鲁格曼教授担任交大教授的祝贺，下面我们聆听大师的演讲，让我们用热烈掌声欢迎保罗·克鲁格曼先生，他的题目是“新格局下的中美经济未来”。
       　　克鲁格曼：大家好，很感谢交通大学邀请我来演讲，也非常感谢中国的民生银行，在整个中国周的当中起了非常关键的作用，感谢所有的各位！

江苏常熟老李

　　有些人期待我讲中国经济，我不是中国经济的专家，对我来说理解中国的经济是非常难的事情。基于有限的信心，我很难理解中国经济，但是我能够和大家分享一些中国与世界关系方面的一些想法，不仅仅包括中国和美国，中国和美国的关系只是中国和世界关系的一个部分。
       　　我跟大家回顾一下当前我们面临的危机，着重讲三个方面的内容，这三个方面的内容对未来几年来说越来越显得重要。
       　　其中一个问题是中国的贸易盈余问题，全球的经济模式和问题中，中国的盈余怎么解决？第二，中国贸易的组成以及要维护中国开放市场的状态面临的挑战。第三，面对全球对资源和环境越来越多压力的情况下，中国应该怎么做？
       　　先谈现在我们所处的环境和面临的情况。目前我们面临的世界经济并不令人兴奋满意，大家都面临着很多艰难，我也看到了一个问题，危机的启示对于我来说也是很大的惊讶，我知道有很多房地产的问题，我知道当房地产泡沫破裂之后会带来经济的萎缩，但是它现在已经发展成整个世界经济和金融体系的危机，大家都觉得是一个意外的情况，而且是一个负面的事情，这个危机对中国影响的方式。
       　　这场全球金融危机对全球的贸易造成了很大的破坏。我用幻灯片说明一下我们面临前所未有的处境。这张图显示是全球贸易量年度的增长率，随着经济周期，贸易量是有所起伏。尤其是90年代末期由于亚洲的金融危机有所下跌，但是任何一次贸易量的下降，是30年以来突然的大幅度的下降，包括每个国家的进出口量都大幅度的下降。这也反应本次经济危机的程度和深度。金融对贸易融资产生了很大的影响，对全球经济都产生了普遍性的影响。
       　　开始是美国次贷的问题，逐渐有人意识到这是广泛和美国房地产相关的泡沫问题，接着房地产价格下降带来很多按揭贷款问题，不仅仅是房屋贷款，然后我们发现世界其他地方的房地产也有泡沫，尤其西班牙房地产泡沫破裂，英国、爱尔兰的房地产泡沫破裂都成了问题，又发现金融体系非常脆弱，远远超过大家的想象，这是因为和房屋按揭相关的很多证券也导致了很多损失，也使我们危机的程度大大加深。
       　　也看到全球经济不可持续资本的流向，有一段时间东欧的资金流入非常强劲，流入的资金一下子缩减，这种情况和东南亚在97、98年面临的情况是类似的，现在有很多人意识到了整个经济体系的脆弱。除了我这种悲观人士以外，很多人也开始意识到了全球经济的薄弱之处。很多人承担过多的负债，过多利用的非杠杆的效率，像房屋住宅、家庭住宅，有些国家，有些金融机构都负债。
       　　我们看到，金融体系的开放和一个长期的经济，没有衰退的经济发展态势，使大家都开始意识到，我们以前30年代所受到的很多教训在这个现代社会当中不再有用了。大家都以为很好的处理风险不会有很大的问题，当你开始以为不会出什么问题的时候，实际上就成为了一个真正的很糟结果的形成前提，这个程度是非常严重的。
       　　政策制订者们对此情况所做反应也比历史上大萧条时期做的反应更好，当时大家不理解是怎么回事，现在我们已经理解了，因为我们之前有些类似的教训，政策的制订是非常主动积极的。利率快速下调，美国美联储大胆出台了一些措施确保信贷的流动性，政府从总体上来讲没有重犯30年代政府犯的错误，没有降低开支，没有增加税收。这个角度来说，包括美国政府和中国政府都采取了积极的措施来维持需求，但是不管怎么样，我觉得30年代大萧条不会在这次危机当中重现。如果发生大萧条的话，事情可能会变得很糟，现在看来，我们可以避免最糟糕结果的出现。
       　　这张图的最右边直接下降，很多指标显示了这个趋势，不光是全球经济在恢复，也有一些信号表示衰弱有所缓和，我们看到自由落体的状态已经终止了，不会进一步往下跌，形成像30年代大萧条的结果，但是我希望是这样的结果，实际这个结果比我两个月之前看到的情况安慰得多了。经济恢复的角度来说，我还没有看到任何的迹象。
       　　经济衰退通常情况怎么结束的呢？任何主要的经济体当中，由于利率下调，钱很容易获得，大家开始增加支出，这一轮的衰退当中，所有的经济体都已经大幅度下调了他们的利率。像美联储、欧洲央行、日本央行、中国央行，所有的机构都大幅度的下调了利率，希望恢复经济。
       　　所有的货币当局都最大程度的使用了利率下调，这是美联储直接控制下的短期利率，实际已经降到了零，百分之零点零几，就相当于零了，不能再进一步降息了。这在美国历史上只出现过一次，就是30年代大萧条的时候，现在再次出现。
       　　这意味着什么呢？也就说利用利率来调节常规的货币政策已经没有太多的空间，美联储利率杠杆已经用尽了，欧洲央行在利率空间也非常有限，意味着常规的货币政策或者手段已经用完了。
       　　对其他的经济学家来说，90年代的时候，我们当中有相当多的人因为日本的问题，大家觉得很讨厌，有些人说日本是很糟糕的商业人士，或者他们的政策做得很不好，但是我们当中有些经济学家，看到日本90年代问题的时候认为这非常奇怪。日本实际上有各种各样的优势，它的经济非常强，政府也非常稳定，而且可以制订相应的政策，政策的制订者也是非常聪明。日本有这样的优势的话，在美国、欧洲也会发生，而且确实发生了。你们手上拿的书《萧条经济学回归》，前面一版是98年写的，这是讲了日本以及东南亚的问题，讲了我对这些经济情况的担心。这种问题可能会在世界大部分地区，包括美国发生。现在新的版本当初的担心被证明不幸是正确的。整个世界就像之前发展中的亚洲所碰到的问题一样，现在在新兴的欧洲或者其他的一些地方也已经再次发生。
         我说了有一些人对这个问题很担心，我很担心日本十年萧条的问题，这当中，包括在30年代的时候，有一些其他经济学家也做了很多这方面的思考，很多经济学家对日本出现的问题也谈了自己的想法，普林斯顿经济学系的教授伯南克就这个危机他也做过很多思考，但在现有的监管环境下，现有的危机是如此之严重，美联储官员采用常规可用的方法是远远不够的，不能刺激经济恢复，可能使危机终止，但不能使经济复苏。我担心的不是出现第二次大萧条，而是可能出现日本的情况，这次不是所有的国家，而是全球的经济都会面临像日本那样长期的萧条，我们先看看日本《迷失的十年》是怎么回事情。这是日本十年的GDP，相当长一段时间，50、60年代的时候，日本经济发展非常快，一直持续到80年代，它的经济发展很快，然后出现了经济危机，股价崩溃，地价下跌。这是90年代初开始的，这个衰退不是那么严重。我们这次危机和90年代相比，情况更糟，日本迷失的十年和现在的情况比好得多了。日本的经济在90年代并没有遭受巨大的衰退，相当长时间也没有出现真正的复苏。本质上讲，就像这个线表达出来的意思，大概十多年当中，它的整个经济处于停滞的状态。最终，它也脱离了停滞，在2003年开始，这主要是依赖于日本大量的出口给它带来的贸易盈余，使它摆脱的经济，从而实现了经济的复苏。
       　　现在我们面临的经济是怎样的状况呢？像当时90年代日本一样，我们看到大量泡沫的破灭，这次包括美国房地产的泡沫、欧洲的房地产泡沫，资本流向上一些泡沫，东欧一些快速的增长，主要是靠资本流入支撑起来的，现在看到这种资本流入是不可持续的，90年代日本看到的类似泡沫状况。而且我们用尽了常规的货币政策，利率已经接近零了，没有太多的空间可以用。
       　　像美国和中国扩大财政的政策也都采用了，是有所帮助，但不能有助于经济的恢复或者复苏，美国奥巴马的计划是希望能够创造350万个就业机会，好象听来这个数字不错，但是作为一个经济学家，你可能会说，还有政府200万的就业机会。听起来不错，但你发现这次危机当中，日本的失业已经增加了570万个，危机之后，除了要补偿这次570万个失业，还要增加180多万由于人口增长的问题。
       　　我们刺激计划只能增加350个，不能解决问题，这个刺激计划有用，但是不能完全使经济复苏，美国可能还会出一些新的政策，很多国家非常谨慎，因为他们非常担心债务负担，我们没有办法得到全球性的财政激励政策来刺激经济复苏。我们环视全球，有一些中央银行也积极投入了扩张性的政策，但是他们无法降息，他们可以采用非常规的东西，比如买一些资产，买一些私营机构的机构债。大部分人估计美联储可以降息的话可以再降5个百分点，但是他已经接近于零了，没有办法了。他现在所做的其他政策相当于再降1个百分点的利息，这肯定是不够的。
       　　所以，整个世界会看起来有点像日本失落的十年，我希望不要延续10年这么长的时间，如果我们很幸运很聪明，可能不到十年就会获得全球经济的复苏，很可能我们的经济弱势要保持很长时间。
       　　我们很有可能有一个“V形”的复苏，下来、上去，这是很难的，我们可能有一个“U形”的复苏，是“U形”底。我觉得我们可能碰到一个L底，很长时间都没有办法复苏。
       　　下面我谈中国的贸易顺差以及外汇储备政策，在危机之前的酝酿过程中有很长一段时间国际收支不平衡非常严重。这张图是经常项目的不平衡，在4个主要地区其中之一，下面的紫色是负的(美国)，美国危机之前就很大的赤字国。与美国相对应的是贸易顺差国或者盈余国，一个是新兴的工业经济，比如亚洲的一些经济体，包括台湾地区、韩国、香港、新加坡。97年金融危机以后它们已经有了很大的贸易盈余，由于它们采用了谨慎性的措施。他们的盈余很少，不是很多，中东地区石油出口国它们的盈余也很多，虽然现在比较少，但将来还会增加。

江苏常熟老李

　最大一块盈余是发展中的亚洲国家，指越南以及其他一些亚洲国家，其中最大一块是中国，中国有庞大的盈余，经常项目占到GDP的10%。经常项目的盈余从一个层面来说，因为中国的储蓄率很高，即使我们的投资很高，它的储蓄比投资还要多，还有很大一块是由于政策的原因。中国的汇率政策有一个目标，让人民币盯住美元。从2002年以来，人民币对美元已经大幅贬值了，它是相对于一揽子货币升值。为了相对美元保持稳定，它必须购买大量的外汇(美元)。为了避免美元流入国内引起通胀，中国政府不得不冻结美元，它只能到中国市场借钱。广泛市场来说，中国政府是吸收了很多资本来到中国，同时，它也把资本出口到中国之外，中国的制造业带来了很多盈余，很多私营资本来到中国，但有很多钱又进一步出口到了国外。很长一段时间，对于大家来说都是皆大欢喜，美国有更便宜廉价的资金，我们可以用这些钱来为我们建筑业发展(造房)，借钱给我们消费，中国有了一个庞大的出口市场，可以发展出口驱动型经济。好象对所有人来说都很开心，但细想想就奇怪，2005年我就写过一篇文章，说美国的经济已经成为人们靠卖房子过活的社会，他们相互买房子的钱都是从中国借来的，这绝不是一个可持续的经济增长方式，或者生活方式，但现实如此。2005年，似乎每个人都觉得这个方式很不错，肯定难以为继。
       　　我们再也不可能回到2006年、2007年(危机爆发之前)，刚才那种模式似乎没有发生什么问题。美国当时非常疯狂的借钱，这个图指美国的家庭债，它们买房、信用卡，二战以后，家庭债务占GDP比例不断的攀升，很长一段时间是50%，80年代以后，金融的解治化让人们相信将来不会有大衰退了，金融的创新使人们创新金融创新是很好的。家庭债务达到GDP的100%，这是前所未有的，大萧条之前有过一次。当时为什么债务比例这么高呢，因为大萧条以后GDP大幅下挫造成了这样的现象，除此之外从来没有这样的现象，这是难以为继的。
       　　中国和美国之间的贸易模式，将来美国再也不可能借这么多钱，美国的消费者又开始存钱了，储蓄率从0攀升到了4，我觉得它会继续增长8%左右，这是历史的平衡，在美国的消费需求会放缓。
       　　这一切摆在世界经济大环境中，让我们看到日本迷失的十年，需求放缓，利率近似于零。这样的世界中，标准的经济学似乎已经失效了，我们总是会说自由贸易有利于所有的人，我们总是说，贸易盈余的国家其实是帮助其他的国家，因为它是向它们提供便宜的产品，但是在如今这个失业率攀升的世界，遗憾的是：刚才所说的再也不成为道理了，盈余的国家似乎是成为麻烦制造者，而不是带给别人好处。现在我们的政策是：如果你有很多的贸易盈余，使其他国家非常生气，这是重商主义，重商主义过去很好，现在不是如此。这种环境下，贸易盈余造成了让其他国家非常生气的地方。如果没有一个很好的解决方法，将来中国的盈余肯定会带来很大的贸易紧张，其他国家再也不能容忍中国有这么大的贸易盈余。
       　　怎么解决这个问题呢？美国国会每年会审视一下中国的货币，财政部会汇报一下是否每个国家在操纵货币，每年的审议中，答案是中国都没有操纵货币，但所有人都知道这不是一个诚实的评估，是避免冲突才作出这样的决定。过去造成长期不平衡的需求，将来不可能再维持下去。中国要从主体经济结构适应较低的世界市场，再不能靠贸易盈余维系了，这是中国第一的问题。
       　　我谈的第二个问题更温和一些，但仍然很严重。时间会让所有的工作看起来都是过时的，时间是最有利的利器，叫做新的贸易理论。现在，我听到很多学生把这个叫做老的新贸易理论，这个理论其设计旨在介绍世界贸易新的趋势。1980年到当时那个趋势，世界现在又有了很大的变化，我这个理论研究是80年之前的研究变化趋势，现在可以说是一个老的趋势了，世界卫什么变得这么快，因为中国的影响。
       　　80年代的时候，我和其他很多人做了一个研究，我们希望找一个相同行业中的贸易，也就是说在这些国家的生产力比较相似中做的贸易，它们出口的产品都是很相似的。比如说汽车行业的贸易。即使现在，还有高收入的国家它们相互之间出口汽车，加拿大卖汽车给美国，美国也卖汽车给加拿大，法国卖汽车给德国，德国也卖汽车给法国。为什么会这样呢？因为汽车各不相同，它们可以专长生产不同类别的汽车。这种贸易是发达国家中贸易的很大一块。
       　　这张图是我们我们赤字的水平，最上面一条线是行业内的贸易，在发达国家之间同行业产品之间的进口交换北北贸易，这个贸易很大好处就是没有很大的干扰性，欧洲国家形成了统一的市场(1958年)，这种渗透率并没有带来很多的重组、搬迁，也没有很大的压力，当美国和加拿大推出了汽车的自由贸易协定(1965年)，也没有什么压力，就可以实施。
       我们看到在发展中国家和发达国家之间的贸易已经变得越来越大，很多贸易虽然是同类产品，比如日本和中国出口都是计算机产品，都卖的不一样，日本卖很多高精尖，中国会组装以后再出去，南北的贸易，就像中国和美国的贸易会碰到更大的政治阻力。由于中国和其他新兴体的崛起，这种新类型的贸易其实是一个最经典传统的，比较优势的贸易，它们又重新抬头。
       　　这张图是美国制造品占GDP的比例，红线是来自于其他发达国家的进口制造品比例，好象比较稳定，蓝线是来自于发达国家的制造产品，它飞速攀升，2004年左右，我们看到来自于发展中国家的进口第一次超过了发达国家的进口，主要是来自于两个国家，中国和墨西哥。这两个国家的情况也不一样，但有一点需要强调，当美国从日本进口东西的时候，或者从德国进口东西的时候，德国和日本和美国的工资水平相当，但如果从墨西哥进口，西班牙的制造工人工资只占到美国工人的11%，如果从中国进口制造品，中国制造业工人的工资只占到美国工人工资的4%，这会带来很大的专业化分工，很大的重组，还会带来很大的政治压力。想要捍卫自由市场的人要想应对这种贸易压力，这种复杂市长的时候就很难辩论了。
       　　人们会说贸易主义虽然巨大的贸易盈余而抬头。我最后一个担心也是很深层次的问题，我们共享一个资源有限的星球。新兴市场的飞速发展，特别是中国的发展对星球有显而易见的影响。一年前还没有很多人探讨金融危机，当时是谈油价、食品价格大幅攀升，这是由于新的经济体，包括中国需求大涨，那时候讨论是值得商榷的，现在我们仍然值得强调，在本世纪开始的时候，油卖20美金一桶，现在我们是最严重的经济危机之中了，你可能认为商品价格非常低，实际油价在危机中应该是58美金一桶，这是由于中国和全球经济增长的国家对资源需求带来的影响。
       　　除此之外，还有环境的担忧，长远来看，环境政策将主宰一切政策，环境的问题将成为世界上最关键的问题，这比金融系统、国际贸易等所有的问题都要关键，可能明年还看不到这种趋势，但是十年、十五年以后，特别是伴随气侯的变化，它将会成为一切社会活动的中心，一切经济的中心。
       　　环境的变化主要是由发达国家带来的问题，比如美国、欧洲、日本，如果我们看一下这些绿色气体来自于什么地方？主要是三个国家，欧洲几乎不动，美国略有上升，中国随着经济快速发展也成为非常重要的二氧化碳排放者，而且2006年中国排放量超过美国的排放量，中国成为全球二氧化碳排放的主要来源。中国还是要发展，当我们在19世纪发展的时候，美国要发展经济不用担心全球的气侯变暖，现在却面临这个问题。我们必须采取一些做法，这种动作必须来自于发达国家，因为之前发达国家不考虑对环境影响发展经济，它们首先要采取方法保护我们的环境，希望美国在明年可能有重大立法限制其绿色气体的排放，现在我们也按照这个进展计划进行，欧洲也会这样做，中国也需要采取一些措施，中国在控制二氧化碳排放方面可以获得一些补偿，希望全球就这方面达成某种意识。
       　　未来中美之间会是怎样的情况呢？接下去的四五年，双方之间会非常激烈的进行讨论。这是不可避免的，美国不会轻易像过去那样让步，但是我们肯定会做到。我的余生会就这些环境政策进一步进行讨论、谈判。因为，我们大家都是独立的，因为对于整个大气来说，它不在乎二氧化碳是哪个地方排放的，我们不采取措施的话，整个地球都会受到温室气体的影响，这不光是中美之间的问题，我知道这也是非常困难的事情，短期来说我是一个悲观主义者，长远来说，我是一个乐观主义者，我相信最终我们会解决这个问题，我们会有一个良好的星球，谢谢！
       　　王方华 教授：非常感谢保罗·克鲁格曼先生的演讲，我看了一下时间，正好45分钟，是我们大学生上的一堂课，非常生动的一堂课。他从这场金融危机的产生、演变、今后的趋势，以及中美的经济问题，对中国将会产生的几个问题，他提出了自己的观点。
       　　我们再一次用热烈掌声感谢保罗·克鲁格曼先生的演讲！
       　　下面我们进入对话环节，我们请到几位在经济学方面各用特长的专家教授加入今天的对话，有国务院发展研究中心金融研究所夏斌教授；上海交通大学经济学院院长周林教授；国金证券(37.57,0.22,0.59%)首席经济学家金岩石先生；上海交通大学EMBA课程教授伦敦市前副市长John Ross教授。我们给四位嘉宾每人有三分钟发言机会，让他们对刚才克鲁格曼教授的演讲谈谈他们的体会，首先请上海交通大学经济学院院长周林教授，他是上海高级金融学院的资深副院长，他在交通大学工作期间，帮助我们的经济学院从零到发展起了很大的作用，下面我们请周教授对刚才克鲁格曼教授的演讲发表他的观点。
       　　周林 教授：今天我非常高兴有机会聆听保罗·克鲁格曼教授的演讲，我感到非常亲切。刚才我跟克鲁格曼教授讲，我从85年到89年在普林斯顿念的经济学博士。今天还有一位同学也是交大教授，是郑旭教授，他是从87到92年普林斯顿大学的博士。当时我们没有机会成为克鲁格曼教授的学生，因为他当时还没有加入普林斯顿。
       　　我用中文讲，因为受众对中文接受更强一些，保罗·克鲁格曼教授讲的贸易盈余和中国汇率政策的问题。中国现在的确享有很高的贸易盈余，但这是不是一定是中国国家汇率政策的结果，我觉得这是值得商榷的。我们可以从几个数字来看，克鲁格曼教授的PPT上面有一段中国贸易盈余增长特别快的两年是2006和2007年。这两年正好是中国的人民币开始升值的时候，中国人民币8.3从90年代末一直到2000代初基本保持不变，05年开始降低了，而且两年内降低了20%。也许这是一个巧合，这表明说，汇率在降低的时候，你看统计的话，它的贸易盈余还继续上升。历史上的数据，我来以前查了一下，日本和美国之间的汇率，85我去美国，1美元比250个日元，今天差不多100左右。现在看美国对日本也有贸易赤字，这个贸易赤字虽然汇率从250降到现在100不到，但美国队日本的贸易赤字是上升了1倍。长期来看，不是一个很确定的现象。如果我们只想靠汇率的政策就能够减少贸易赤字也很困难。欧洲国家是统一的欧元，欧洲的共同体里面有德国，德国2007年一直维持世界上贸易盈余最大的国家，比中国还大，去年欧元减低它才掉下来。常年以来，它是贸易盈余最高的欧元国家。

江苏常熟老李

　欧共体里面还可以找到另外的国家，西班牙是除了美国以外在世界上是贸易出资最大的国家。如果靠调整汇率解决贸易不平衡，欧元该怎么动，不可能朝同一个方向动，又解决德国的问题，又解决西班牙的问题。贸易平衡是相当综合的问题，跟很多问题都有关系，仅仅靠汇率是不能解决贸易不平衡的，这是不完全能解决的。
       　　我想听听中美之间的贸易赤字该怎么减低，我想问问克鲁格曼教授，是否有其他好的主意。中国促内需，争取向国外进口产品和服务。我也感谢民生银行(6.68,0.27,4.21%)，民生银行这次做的活动，请克鲁格曼这样的教授来中国，也是减低中国和美国的贸易盈余。
       　　王方华 教授：下面我们请夏斌教授点评一下克鲁格曼教授的演讲。
       　　夏斌：克鲁格曼长篇的演讲主要是讲了美国金融危机，世界经济衰退的过程，情况及其展望，很少的篇幅谈了三点和中国相关的。其实他不太愿意谈中国的事，而今天我愿意跟他坐一块也不谈中国的事。我对中国的事也不兴奋，我兴奋的是想跟他探讨，刚才他提到一点汇率问题，周老师讲了，我不多说。这方面的历史事实太多了，这方面的文献也太多，日本、德国等在不断升值的阶段，和美国的顺差问题始终存在。刚才讲是个综合问题，我不展开说，我想探讨的是说，美国金融危机2008年初小布什总统说过“华尔街喝醉了”，我在很多场合说“华尔街喝醉了”，酒是我们送的，就是贸易盈余问题，华尔街不喝了，就是我们自己扩大内需消费的问题，华尔街喝的洋酒，南方人喝的花雕，北方人喝二锅头，产品结构要调节。
       对此，贸易盈余问题怎么解决？中美之间有很多需要研究的问题。对于中国来说，我们很清楚扩大内需，刺激消费是我们长期的方针。美国也要看到，当中国这个大国经济体以内需为主的时候，长期依靠进口贸易赤字维持增长的美国，或者说70%主要为消费GDP的美国，它的增长速度可能会受影响。另外，我始终纳闷的是：美国主流经济学家老是引导我们讨论中美贸易汇率的问题，针对这场格林斯潘称为百年一遇的金融危机，到底根源是什么？是监管问题吗？是华尔街的贪婪问题吗？都不是。我认为从美国政府角度说，美国对这场全球化没有做好充分的准备，判断失误，拼命的扩大信用，最后造成了后院着火，之所以能够犯错误，后院着火，欧洲和中国犯不了这样的错误，想犯都犯不了，因为有一个客观的制度基础，允许它犯错误。这个制度基础是以美元为主导的国际货币体系有问题，美国的主流经济学家为什么不在这方面引导世界的知识界去研究去改组当前的国际货币体系，这是最大的问题。因为还没有开始对话，我先引引，到此结束！
       　　王方华 教授：夏教授不喝酒的，让美国人喝酒。他提了国际货币组织体系要反思，这个问题值得我们深思。第三位专家是金岩石先生，他是我们老朋友，我们经常在电视上看到他，我想给他出一个怪题，就让他讲讲中国的股市跟经济危机的关系？
       　　金岩石：我也是交大海外教育学院的金融所所长，很荣幸，我是87到89年的哈佛大学，后来一直在美国创业、工作。对克鲁格曼先生财经评论的文章我关注得更多。
       　　听了他的演讲，我有三个问题。第一个问题，预言家和经济学家更古老的职业？克鲁格曼先生更喜欢哪个职业？如果更喜欢预言家的职业，能不能告诉大家成功率是在70%以上还是70%以下？第二个问题是中国股市。中国股市背后是中国经济能不能够领先全球经济复苏？给克鲁格曼先生的问题就是在美国经济没有复苏的前提下，中国经济能不能脱离大家接受的常识，能够鹤立鸡群，自己独立复苏。如果克鲁格曼先生同意这个观点，就意味着中国股市是可以特立独行的。第三个问题，克鲁格曼教授讲的时候大家没有注意到他重要的一个观点，他说这次金融危机是因为这次全球负债太多了，也就是虚实失衡了，但是正在G20会议上，G20国家的领袖代表着65%的人口，85%的GDP，90%的国际贸易，95%黄金(204,3.03,1.51%)储备，他们三个小时内达成的协议是继续发债。问克鲁格曼先生的问题就是：G20领袖是否也犯了错误，本来我们的危机是由于负债过多，可是我们解决危机的办法却是要继续发债。究竟是他们错了，还是你错了？第四个问题，克鲁格曼讲话最后的一张图中，碳排量中国职逼美国，他讲19世纪20世纪美国、欧洲人都是这么玩的，但是现在你们不能这么玩了，因为我们玩的时候生存空间很大，因为那时候有战争、有瘟疫，所以人口不断的被杀了，现在我们天天防猪流感、禽流感，人老这么长，又不打仗了，结果导致我们后发优势现在变成后发劣势，因为后发优势是因为我们可以接受前人的教训获得前人的技术，后发劣势是我们前人教训你不能学，我们前人的技术你也不能用，因为现在这个空间不能像我们以前这么玩了，这个命题是真，还假的的。是真的，就是这个世界容不下我们中国人了，还是说这个世界有很大空间，他们不喜欢中国人占更多的地方？
       　　王方华 教授：我们金先生这四招一招比一招狠，他自己不预言，把预言还给克鲁格曼先生。第四位专家是John Ross教授，他长期担任伦敦市的副市长，他参与了伦敦市金融中心的筹建、发展、建设，现在他在交大做EMBA课程教授，下面我们听听John Ross对刚才的演讲是什么看法，有请John Ross。
       　　John Ross：首先，我非常荣幸能够和克鲁格曼教授一起来到这里，看到你比较1929年的图以及日本在90年代的情况，我在交大做教授，其实我也拿出这样的图给学生看，我们的学生就问我，为什么要讨论这些问题，这些是很久以前的事情了，这是悲观主义的论调。当时我挂出来的时候，学生就这样说我，我非常感谢克鲁格曼教授也挂出了相同的图，这样让我对学生更有信服力。情况就是克鲁格曼教授说的这样，我比较同意他的看法，我认为整个世界可以避免一个新的1929年的情况，1990年日本的情况我们很难避免。
       　　首先，我说我看法，我也同意中国的嘉宾谈到的汇率问题。对中国的收支平衡很多人有些误解，你看数据肯定就会有误解，看看中国的GDP，其实出口占GDP比例没有很大的提高。当汇率提高，我们不能忘记人民币已经升值了20%，我是说进口占中国GDP的比例下降了，并不是由于出口激增造成的盈余，而是进口下降了造成的盈余。我们看看美国的调整，美国无法按现在的汇率世界市场上竞争，这是问题的症结。如何知道它无法在世界市场竞争呢？由于美国缺少投资，所以它的国际收支平衡都是负的，如果来自于中国、印度、东南亚国家的投资比例和美国是一样的，美国吸引投资的竞争力会越来越低，这是美国最大的问题，也是我不太同意克鲁格曼教授的一个地方，因为这是结构的问题。
       　　在美国投资如果下降的话，这边不是从2008年开始的，从2006年第一季度就开始的。看今后的三年GDP调整是这样的：家庭支出占GDP比例增加了1.1，政府支出增加了1.2，库存占GDP比例下降了1.4%。但固定资产投资占GDP比例在美国下降了4.4%，也就是说由于现在的情况美国的投资大幅的下挫了。缺少投资才是美国经济的症结所在，最后才是气侯的变化，之前我是伦敦的副市长，我们谈到气侯变化的时候，问题很简单，唯一我们要做的是碳的公平、民主，世界上每个公民都应该享用相同大小的它，超过使用量的国家必须减少使用量。世界上可以讨论个合理的碳排放量进行平分，每个人都可以得到一块。美国、英国这样的国家它们的碳排放应该下降，中国、印度这样人口很多的国家它们的碳排量应该根据人口排，这不是很容易完成，但这是唯一的解决方案，按人口平分碳排放量。
       　　王方华 教授：下面我们看保罗·克鲁格曼教授怎么回答刚才这些尖锐的问题。
       　　克鲁格曼：一共有3组问题，我们按敌对程度大小排序。第一类的问题，很多经济体有了很多债，为何进一步发债，我们是不是要说债务不好的，每个人应该避免减少债务？我们发现我们所处的环境中问题的症结对于个人和整个经济学来说债务是不一样的。我们所处的社会有一个矛盾，经济下挫的时候，每个人都会存钱，没有人再愿意投资了，没有真愿意把更多的钱投资下去，每个人都想存钱，结果就是需求下挫，世界经济缩水，真正的存款不会增加，因为投资下降了。经济下挫，每个人想存钱，整体来看，整个国家的存款会下降这是一个谬论，还有一个去杠杆化的谬论，很弱的经济体中，利率近似于零，再没有办法降，每个人都想减少债务，这种情况更遭，每况愈下，因为收入下降他们的债务负担会提升，这是30年代的情况。1929到1933年之间，美国人试图存更多钱减少债务负担，GDP下挫，债务比GDP比例不减反增，大幅的上增。我们必须非常小心避免重蹈覆辙。
       　　短期应对策略来看，必须解决迫在眉睫的问题，做一些必要工作预防需求大幅下挫，私营机构必须继续发债，私营机构、个人，应该减少杠杆、减少债务，为了避免刚才的矛盾，以及去杠杆化的矛盾和谬论，还有一些政府临时应该增加发债(暂时来说是这样)，如果政府愿意赤字财政，短期来说，增加杠杆刺激经济的发展，这样有可能可以渡过难关，渡过这个难关以后，我们再不深陷这个危机中，我们可以让政府减少债务，政府这么做是一个权宜之计。如果现在我们由于身负重债应该尽量减债，这样不会有利于这个问题的解决。
       　　G20领袖说的话，要了解他们所说的本质。我们碰到这样的危机会感到很困难，因为这个世界波动很大，好象以前的美德都变成了邪恶，人们不再存钱，节俭也成了一个很不好的习惯。我们活得长一点，会发现整个世界产生了天翻地覆的变化。坏的变成好的，好的变成坏的。危机结束以后一切又充归原状，这是危机的微妙处。

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第二类问题是环境问题。如果中国再照美国150年的发展，肯定是难以为继的，这根本就不行。我不是非常相信碳的民主，但是有一点是正确的，富裕的国家(核心的经济体)必须达成一个协议，新兴国家也必须要减少碳排放，但是发达国家必须提供一些补偿机制，要有一个全球的碳排放系统，富裕的国家应该提供一些成本让新兴国家减排，不然会更难。由于外交、政治的压力，中国会说，所有的成本都应该由富裕国家来承担，富裕国家会说中国应该自己来承担责任。其实这个解决方案应该是在两者之间有一个折中方案。在外交合作上，这是人类历史最难的一个问题，但是我们碰到了这个危机，必须这样做，光是愤怒是无济于事的，我们共同努力找到一个解决问题的方式。
       　　第三类问题，贸易问题，我到中国不到两天，我已经碰到第四次关于这个问题了，大家碰到这个话题都很激动。我的演讲没有激起很多人的反应，肯定是我的演讲很无聊，我很高兴有这样的问题提出来。现在贸易情况和以前不一样，货币增值，你的贸易还在增长，这不是汇率造成的，欧洲、西班牙、德国它们之前也有固定汇率，它们有相同的汇率是欧元，2000年和2008年之间，德国成为很大的盈余国，西班牙成为很大的赤字国。德国没有什么通胀，西班牙有很大的通长，西班牙人的相对工资提高了20%，德国就没有增长。
       　　欧洲内部肯定看到了一些不平衡，虽然汇率相等，但这并不能解释在贸易上有一些不平衡是不正常的，但有两点是一样的，这种情况下贸易盈余是不可持续的。尽管没有任何的汇率政策，没有任何政府的干涉德国还有盈余，西班牙还是赤字。西班牙的赤字难以为继，德国过于依靠出口导向型的经济，他们以后可能也无法这么做了。
       　　这场危机遭到打击最大的国家是它们自己没有金融泡沫的国家，德国没有住房的危机，它的金融系统并没有承受很大的压力，而且德国实际的GDP今年还会下降5到6%，美国是3%。这是因为德国过渡的依赖于出口导向型经济，它把很多钱输出到像西班牙这样新兴的国家，这肯定是不好。
       　　资本流动是市场力量主导的，这和中国的情况不一样，因为在中国，政府采取了一系列措施，让水逆流而上，私营资本是流入中国的，中国政府把很多钱输出到国外，其实是逆流而上，这种情况不是自然的市场结果，是政策的结果。虽然我不相信政府想获得很多的盈余，但政府是想汇率和美元尽可能挂钩，有一天早晨起来发现，你一下有了2万亿美元的外汇储备，你不知道该怎么办，这就是现在的情况，这是政府的政策，不是自然市场造成的。
       　　历史上就有这样奇怪的现象，如果有些国家发展得很快，发展中国家应该是输入资本的，他们向外国输出产品，这是世界上有史以来第一次新兴的经济体把很多自己存的钱输出到国外去，而且没有利息，以零利率借给外国用，这是世界历史上从来没有见到过的，这是对于中国资源的浪费，没有很好的利用，尽管中国外汇储备这么大，有了伟大成就，但中国还是一个比较贫穷的国家，钱应该留在自己这里用。从整个世界经济的角度说，这也是不能接受的。
       　　中国说增加内需，这是对的，但实际发生的情况不是一个季度就显现出来的，应该是两三年，一直持续下去的话，这个问题就不再存在了。很多时候，我们发现这个并不重要，怎么说没有关系，这种状态并不是可持续的。
       　　美国以外的人对于美元所起的作用是非常不满，要比美国国内享受的好处程度是更大，这并不是我们希望看到的结果，我们向世界各地出口了很多美元。大家可能会觉得是一种优势，但这并不是一个系统的问题，我们并没有一个真正的国际货币体系。没有人要求你以美元方式建立你的外汇储备，还有欧元、日元、美元的角色是因为这是一个流动性很好的货币，使用范围非常广，而且有个流动性非常好的债券市场。这些优势最终将会消失，会成为多种货币共存的国际货币架构。为什么中国不这么做呢？要问中国储备银行的官员，这并不是美国人的决定，这是中国人的决定。而且希望这个世界不要这样子，行，你可以找到一堆人，然后一起决定，这样可能形成不同的国际货币体系，才能真正实现市场性的。
       　　夏斌：我们中国政府也知道要尽快降低碳排放，出于对世界的公平，对发展中国家发展的考虑，刚才一个英国朋友讲，人均问题不能不考虑，根据哥本哈根的一些路线图，中国政府很愿意和各个国家坐下来谈，但必须体现公平、必须体现大多数国家的利益。
       　　金岩石先生讲的大家都明白他的意思，他带一点调侃。克鲁格曼说不存在国际货币体系，现在美元是大家愿意用的，国际没有一个法律规定大家必须要用，但是在世界经济不平衡情况下，美元过渡的发放起了很大的作用。他刚才演讲时候讲到美国经济要走向正常的话，居民储蓄率必须上来，必须要到6%左右(我没有听错的话)。大家也要关注美国经济要真正恢复起来，它经常项目下的赤字必须占到美国GDP的1%到2恩%，美国经济才正常。2007还是2006年达到6%非常不正常的地步。经常项目赤字意味着什么？就是通过降低利率，扩大信用，进口大于出口来进口人家的东西，靠美元。我反反复复说，我们一定要盯住国际货币制度的问题，以美元为主导的制度，尽管没有法律规定，但客观是形成这样。这种背景下，这一轮全球经济失衡，美国要负责任，而且美国高官承认美国有很大的责任，包括格林斯潘，现在的财长都讲到了。
       　　G20伦敦峰会又同意扩张信用，短期讲这是没有办法的，这些世界各国的领袖，政治家更多考虑是一国社会的稳定，也认识到一旦经济有所复苏，货币政策马上就要掉头，当然要讲究非常的艺术性，保持复苏的连续性。美国在这一轮金融危机中是一个净债务国，危机中间也惹出这么大的事情，G20公报的五大问题中间，关于国际金融组织的改革问题也提出了很好的咨询性建议，各国在磋商，包括扩大新兴国家的份额，包括IMF增值5千亿美金。我认为这些都可以，但是我愿意利用媒体在这个机会大声的疾呼，这不重要。重要的是我前面讲的，既然看到这轮危机根本性制度性的原因，世界各国的经济学家应该认识到IMF国际货币基金组织治理机构中间，为什么美国老是一股独大，要改的首先是这个，为什么85%的决议通过之后，美国一个国家一股独大17%一否决，整个决议就形不成。通过这轮金融危机的教训，首先我们要的是这个，要把它改过来，不仅仅是为了中国的利益，是为了世界经济的稳定发展，我们应该有这样的高度认识。
       　　克鲁格曼：我对于IMF民主化进程我是非常赞成，美国在国际货币体系中间的一股独大，也是非常好笑的。而且IMF通常是由欧洲来运作的，我们必须要记着IMF是由法国人来运作的，我们已经在那个方向上有了很大的进展，98、97年的时候，美国非常反对建立亚洲基金的，但这次美国也帮助建立了协助，实际是建立的亚洲基金，以为亚洲市场提供流动性。至于说IMF的治理结构也进行了一些调整，有更多发展中国家代表来代表发展中国家，这是没有什么问题，要求这个体系进行改革以反应现实，这没有问题。这和美元的角色作用是不一样的，这是一个政治的决定。
       　　夏斌：这样才叫对话，一个人讲时间太长，对不起来。我同意克鲁格曼的观点，美元问题是另外的问题，我们先讲IMF的治理结构问题。美国政府不停发国债救危机，埋葬通货膨胀的隐患，可能会有隐患。既然如此，世界黄金(204,3.03,1.51%)储备24000多吨，美国一个国家8000多吨黄金，它为什么不在关键时刻卖一点黄金换点美元进来，还不停的发债，为什么？我们看看历史书知道，二战前，英国欠美国很多钱的时候，美国要求英国还债，英国还不了，美国说，你还不了，拿东西给我，美国这时候为什么拼命的发债？他也许同意我的观点，包括一些专利、技术该卖的都应该卖。我相信克鲁格曼先生可能跟我有同感，如果有同感，他说话的分量比我还重，我们应该在世界上形成一个呼声。
       　　克鲁格曼：我们不需要钱，我们为什么卖黄金。除非有人希望拿到美金，两年之前，美国想为世界其他地区筹集资金，现在这个钱不是问题，所以我不明白，为什么你认为美国要采取大规模的措施筹集资金？我不是特别明白？
       　　金岩石：我问一个问题，奥巴马上台之前，您是准确的预言了他上台，而且你当时认为他上台之后能给美国人带来希望，现在奥巴马执政四个多月，能否在这告诉大家，你对他这四个月的执政打多少分？
         克鲁格曼：我给他的打分是B+或者A-，经济角度来说是这样，我们在普林斯顿打分有很高的要求，拿到高分很不容易。危机政策，方向是正确的，但是规模和程度比我期望的小，像财政政策不能帮助美国人真正解决这个危机。他的货币政策是非常好的，坦率的来说，他已经做了我们期望做的事情。他做了很多工作，我对伯南克比较客气，因为在普林斯顿是他雇了我，执行方面我对他有些失望，我相信他会很快的改善。
       　　医疗保健方面，目前我看到很好的进展。环境政策我们还没有立法，但是我们看到了一些迹象，立法机构还是需要听清科学家的意见，这方面也取得了很重要的进步。美国领导角度我们已经从黑暗走向了光明，过去八年是非常糟糕的，奥巴马面临极端经济环境下来执政，我希望他的这些应对措施更加强劲一点，当时我在家里庆祝了奥巴马竞选的获胜，我相信这个庆祝并没有出错。
       　　John Ross：首先，我相信人民币肯定会进一步的升值，这不光是因为中国的GDP飞速增长，而且它的生产力也是非常快的增长。任何一个国家的生产力提高，它的货币肯定是会走强。我有另外的问题，不是和贸易盈余相关的，是和美国相关。在美国投资的回报非常低，经济利益角度不具有竞争力。停滞的问题，看GDP的比例，美国危机之前，它资源要求是GDP的105%，不平衡现在已经减半，下降得非常快。美国经济萎缩达到了2%，而且还会进一步萎缩，可能达到负10.5%增长。所有这些是因为减少投资消化掉的。换言之，如果政府的支出维持了，军事等等其他的支出，住房的消费还是持续的话，这种组合的条件就会变成长期停滞的状态。如果要提高美国的竞争力，就应该正确的投资，对中国的问题这种盈余是国内储蓄率的高企，中国应该增加在国内的投资，这样才能和很高的汇率进行竞争。这种情况下就要求如何使一个经济体更具有竞争力，就是增加自己内部的投资。这个停止对于美国资源的供应还没有被认真的考虑？
       　　克鲁格曼：我觉得有一个风险，现在有点像经济学家之间对于国内经济的讨论。最近，美国投资率是下降，这是由于在房地产市场下降的造成的，住房泡沫破灭的，之前很多投资是房地产市场，我不认为我们的挑战有问题，我们现在只不过是造的大楼少了一点，我并不认为这是问题所在。商业投资占GDP的比例还是非常稳定的，过去十年都是如此，占GDP10%到12%之间，我并不认为这是一个问题。如果有办法在美国获得更多的商业投资，这会解决很多问题。现在没有什么政策途径可以做到这一点，除非是环境政策带来大幅的投资，满足新的环境要求，除此之外没有什么新的途径，我认为这不是问题。这个泡沫最糟糕的是让我们有了光纤网络，这个泡沫给我们很多没有必要的空房子，这个空房子对任何人都没有好处。

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　　周林：我并不认为贸易不平衡的问题是一个问题，这必须通过合作来解决，而不是相互指责，单边的指责某个政策。你可以说中国政府的政策不好，同样，你也可以说，美国的市场有的时候也不对。我们必须找到一个合作性的方式让中美两个国家一起解决问题。本着环境的精神，我想中方同样也会采取合作的立场，我想为我的一个同事做个广告。这个同事正在普林斯顿和中国之间主持一个环境会议，这是非常具有建设性的会议，今年10月份的时候，会在上海交大举办，去年在普林斯顿举办了同样的会议。我想你能在你的同事内也帮我们宣传一下我们交大是多好的大学，上海是多好的城市，可以吸引他们参加我们的环保会议。
       　　王方华 教授：谢谢周林教授，谢谢夏斌教授，谢谢金岩石先生，谢谢John Ross先生。下面我们给台下观众提问题，请台上几位专家可以下去。
       　　我们今天有同学、有来自银行、金融机构、证券各方面的人士。我们给提五个问题的机会，下面哪位先提问题。
       　　问题一：很高兴能在这里欢迎您，能和您对话，为了能够自由表达，我还是用中文吧。我是北京装甲兵工程学院总装班到交大学习的，今天很荣幸，想和克鲁格曼探讨一个问题。很多专家都探讨了整个世界金融危机引起的经济危机，大家的目光都在盯着金融，盯着货币，盯着钱，特别是盯着中国口袋里两万亿美金的外汇储备。有没有把这个目光重新放到中国的经济增长？中国的经济增长可能会成为世界经济复苏的火车头，这里面的重点我想是研究中国的“三农”问题。克鲁格曼教授在“三农”方面有没有价值做更深入的研究？并且将来获得诺贝尔奖有没有可能？
       　　王方华 教授：我知道你想获得诺贝尔奖，是不是想通过三农研究获得诺贝尔奖。中国经济增长过程里面，农村、农民、农业是个大问题，你对这个问题怎么看？
       　　克鲁格曼：我对于农民问题不太了解，我来到中国的时候，他们边检问我有没有跟猪有接触，我说没有接触，我可能没有本事回答你这个问题吧。
       　　王方华 教授：克鲁格曼对农业问题没有研究，下一届诺贝尔奖农业问题他没有资格了，就给你了。下一个提问。
       　　问题二：克鲁格曼教授，你好，我是来自于经济学院的。您赢得了经济学奖，您对我们现在所称的“新贸易理论”作出了贡献。新的新贸易理论是什么呢？您能否跟我们年轻的经济学家提供一个指导？什么是新的新贸易理论，而且它对于中国很大的依赖于贸易的国家，有什么指导意义？
       　　克鲁格曼：新的“新贸易理论”很大程度上是和老的贸易理论一样的，也就是比较优势，这是国际贸易一个基本的理论。或者有个根本的全新的理论，我现在还没有看到。当然，经济学理论，国际贸易理论研究有了很大的发展。
       　　问题三：这次经济危机对全球最大冲击是就业，美国实体经济影响也非常严重，中国的社会稳定和就业非常有关系，您能否就这一块跟我们做一些探讨，或者你看到美国的现象？
       　　克鲁格曼：我们采取措施是推动经济复苏，这是关键一点。中国可能有这样的长期的政策，危机的影响很大程度来说是对人的影响，取决于一个社会的保险网络有没有建起来。现在我们看到美国、欧盟有比较相似的衰退，GDP的下降比例是相似的。美国人力成本很高，美国对失业工人的保护更多。欧洲有国家提供的医疗保险，但美国是没有这一点，美国公司人力的成本很高。我有一些朋友都失业了，这不仅仅是冷冰冰的数字，这个现象影响了美国的各行各业，最大的问题是安全网。我非常希望奥巴马政府做一件事，看起来他也会做，就是加强我们的社会保障网络。要想削弱危机的影响，一定要有很好的政策来减少人力的成本。
       　　问题四：克鲁格曼教授，您好，我姓郭，是来自于跨国企业中国部门的经理。我是在交大读EMBA。我有两个问题，第一，我读了《中国的美金陷阱》，你提到中国中国积累了很大的外汇储备，很大的外汇储备70%都是美元。你说中国政府没有什么战略使用这个外汇储备，作为一个中国人，我想问你，能否给我们提供一点咨询，如果你是领导人，这么多钱我们应该怎么用呢？
       　　第二个问题，您因为指责布什政府闻名于世，特别是指责布什政府放弃的金融监管，我们知道放弃金融监管是出现危机的主要原因之一，但这不是唯一的原因，还有一些其他的原因，包括美元过度的流动性，这可能是另外一个原因。要想解决这个问题，我们一定要考验国际货币基金组织的角色，你怎么看待国际货币系统的改革，这个改革是不是要美国放弃一些自己的利益呢，你是否同意这个观点，或者是不是可能，谢谢！
       　　克鲁格曼：NO，这是很简单的，这是不可能的。
       　　我先回答你的第一个问题。中国之前作出了错误的判断，所以积累了这么大的外汇储备，我觉得有点欠考虑，现在已经看到了结果。当时积累美元的时候有没有想到美元会贬值呢，现在没有好办法了，肯定会有很大的资本亏损，美国人当然会还债，但是这些债承诺用美金还，如果美金和其他货币贬值的话也没有其他办法，这是之前的判断失误。
       　　至于国际的货币系统，西班牙也有房屋的泡沫，爱尔兰也有房地产的泡沫，英国也是如此。但是他们所有国家的货币都不是在世界上占统治地位的货币，这和美元占世界统治地位没有关系，不能因为这个原因要求美国改变政策。美国很多地方是做得不对，但是美国没有责任拯救那些储备了太多外汇储备的国家，这么要求美国是不对的。
       　　问题五：我问克鲁格曼两个问题，第一个问题，他谈到对世界经济出现V形的反转不是很认同，可能出现L形的反转，现在世界都期盼经济的复苏。经济拉动上面，大家都在寻找一个什么产业或者因素能够拉动世界经济的复苏？在奥巴马政府的判断下，可能更多关注新能源的问题，中国也在谈论这个问题。克鲁格曼教授认为下一阶段什么产业能够拉动世界经济复苏？而不是像房产和网络。第二个问题是关于中国经济。第一季度中国经济出现一些回暖的迹象，很多人认为中国经济可能成为第一个恢复的经济体，克鲁格曼教授是否认同这个观点，如果中国经济率先复苏，它对世界经济有怎样的作用，克鲁格曼教授如何看待的？
       　　克鲁格曼：什么叫复苏呢？没有人知道它将来自于什么地方？我坚信我们对环境问题的要求和限制可能成为复苏的驱动力。以一个宏观角度看不仅仅是洁净能源，提高能效、隔热等等，世界可以做很多事情使用比较少的能源进行减排，所有这些都需要投资，这可以帮助我们公司增加投资。我们也无法预测这个投资有多大，能够驱动多少经济复苏。
       　　中国已经开始触底反弹了，但不明确这是否是真的，我们希望中国的政策确能改变这个局面。由于中国占世界GDP没有这么大，中国还没有办法引领世界走出经济的衰退，没有办法成为世界经济的火车头，但是中国可以展示一条道路，但是中国没有办法创造足够的机会让整个世界复苏。
       　　王方华 教授：谢谢，今天的时间关系，大家的提问非常精彩，而且我手上还有一大堆是网民的提问，今天是网上直播，很多网民直接从网上提了很多问题，克鲁格曼先生非常疲劳了，他上午下午连续做了一些演讲。
       　　交通大学非常感谢克鲁格曼教授的演讲，我们有一个礼品送给他。谢谢各位的参与！