欧奈尔法两年累计收益2268.68倍-今日投资25收益2109.56%-欧奈尔组合2收益158.36倍

iagfmuf

努力学习来了

leo_wang22

等老大的数据：）:*22*:

cimeihua1105

天哪！简直像是自己守着一座取之不尽，用之不竭的金矿啊！财富的积累在这里感觉是孙猴子在如来佛手中翻跟斗，易如反掌啊！
赐予我力量吧！

lycz8888

赐予我力量吧

醉红尘

老学员的忠告，加油的灌水吧。还有82页，到时老大不开新贴没有地方学习正好到处去:*25*: 灌水。

leo_wang22

老大的数据咋还没有呢？？

tjzh

以下是别人的推荐,大家帮忙看看

鑫富药业（002019）

   公司是全球最大的D-泛酸钙生产企业，产销量占全球50%，有全球产品定价权。

   中期业绩0.92元，中报10转赠10股。(06年度已进行10送4的分红送转)

   另外公司已预告前3季度同比增1750-1950%，以此计算前3季度每股收益达1.8元。

   公司第一季度单季收益0.2元，第二季度单季收益0.7元，第三季度单季收益0.9元。受益于产品价格的上涨，第四季度产品合同价将高于第三季度，由于第四季度为公司产品产销旺季，因此，第四季度单季收益将达1.2元以上，07年收益将达3元/股。以目前产品价格计算，每季度单季收益将超过1元/股，08年全年收益将超过4元/股，当前股价为80元，07年市盈率仅26倍，08年市盈率仅20倍。

     08年业绩可参照1.17*4=4.68元，80%可能5元以上。

  中小板平均市盈目前为70倍，绩优市盈为50倍

           鑫富参考合理估值为153.5-250元鑫富参考合理估值为153.5-250元

  鑫富药业进入7月份900亿新基金择股标准视野：

    1、绩优,现估值合理；2、股本适中，有扩股潜力； 3、高成长，在未来1年内股价至少有200%的上升空间；4、优先选择非基金重仓股。鑫富药业：股本0.9555亿，每股净资产4.04元，市盈率27倍（远低于市场平均水平），机构轻仓股，扩张初期，有明确的后续项目PBS，属国家新产业目录，技术含量高，发展前景好，并已启动，1年左右将产生效益，是倍数的增长

     有人会担心鑫富药业的涨幅太大，股价太高。据统计本次大牛市涨幅超过20倍的个股已有20多只，其中成都建投（600109）涨了50倍目前股价146元、广船国际（600685）涨了33倍目前股价65元、中国船舶（600150）涨了26倍目前股价187元。相比之下，鑫富药业涨幅和股价都不算太高。也有人担心公司高管减持，庄家敢于全部吃进并于当天报收涨停更显庄家的势力与信心。

   再看002019目前的天量换手

1，成交活跃，多空积极换手，股性激活。短线波动幅度加大，市场平均持筹成本提高，有利于后期控盘者对股价的再度大幅拉升。

2，  视为换庄行为，吸筹洗盘仍在同步进行中，同时配合小非的上市流通，大量的短线客也积极参与。新庄家敢于高位接手，说明对该股后市非常看好，也极有可能与公司高管达成某种协议，关注8月13号的小非筹码情况，没有足够的炒作空间，这部分资金不会轻易退出。

3，  对目前股价和估值的看法发生分歧，高位持续有效放大的成交量说明买盘积极大量新多资金入场，接盘强劲有力，低位介入中长线客将手中筹码获利了结。

4，  后期将呈现量在量上，价在价上的特征。在公布中报的时候，主力对利好消息逆向操作，制造高开低走、见利好出货的假象，诱使低位筹码出局，人为制造一个成交天量台阶，估计在持续几天后将进入快速拉升阶段，选择在前期除权前的天价位置附近，进行天量换手，确实有些耐人寻味。

lymanqun

原帖由 leo_wang22 于 2007-10-9 20:13 发表
老大的数据咋还没有呢？？

在617页上。。。。

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老大能不能像节前那样，每天晚上收盘后对当天的操作做一个点评？
感觉这些结合当天操作的点评是最受益的。

lao-weng

数据还没来吗？

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雁过留痕~~~~

ltlt_2002

占用一点资源问一句，老大发的数据中的当天增仓量是当天的数据还是跟TOPVIEW数据一样是两天前的数据？？？？？

lymanqun

丁圣元：大牛市的转势需要一种信号（20070913）


第四季度中国资本市场怎么样？

银河证券研究中心副主任丁圣元是这么看的：


  “预测市场很困难。但是会继续向上。预测未来的事很困难。严肃的投资人要看基本面。趋势线等是一个综合。总之来说，回答这一个问题比较简单，趋势是连贯性的，你看连贯性有没有打破。在中国，如果出现了伟大的投资家，一定要有伟大的企业，有伟大的企业，也要有长期发展的机遇。中国14亿人口，这么大市场，一定会出现这样的企业。市场跌的时候，也分好多种，前一段时间有一个调整，可能是一个正常的调整，这一种大牛市的转势需要一种信号。”





以下是北京电视台《天下财经》栏目的现场速记，有兴趣的朋友就看看吧~


会议主题：《论道——名家选股》
会议主办：北京知钱俱乐部
会议协办：北京电视台《天下财经》
网络战略合作伙伴：搜狐财经
独家财经网络支持：和讯
会议时间：2007年9月13日
会议地点：知钱俱乐部（北京市朝阳区东四环大郊亭华腾新天地大厦三层）
会议内容：
      
   
   
    主持人：
    大家好，这里是北京电视台财经频道《天下财经》十一特别节目名家论道的录制现场，我是主持人董莉，欢迎大家的光临。今天大家来，一部分冲着我来的，更加重要的原因，是因为我们请到三位重量级的嘉宾，大家掌声有请银河证券研究中电通信副主任丁圣元先生，第二位是广发基金总监朱平先生，第三位是深圳港湾投资总经理但斌先生。
    今天是十一特别节目的第一期，大家情绪沉浸在节日的当中，但节后的行情怎么样做，投资热点是什么。过节前，钢铁也热了，煤炭也挖了。请问，节后我们买什么？
   
    银河证券研究中电通信副主任丁圣元：预测市场很困难。但是会继续向上。
   
    主持人：给大家一个猜想数。
   
    银河证券研究中电通信副主任丁圣元：很难说。
   
    主持人：那先放过丁老师。



    广发基金总监朱平：


   
    深圳港湾投资总经理但斌：说老实话，我不知道。但是，你要问明天的天气，可能连天气预报都不准。你说短期半个月之内，可能会略有增长。但是说长期的趋势，基本上是看好的。比如说人民币升值，这一个趋势是这样的。在基本因素变的情况下，以持有为准。人往往高估了短期的一两内的事情，低估了十年甚至更长岁月影响的事情。对我们来说，长期是看好的。重要的是选择最好的企业。
   
    主持人：你说了很多，实际上是巧妙的躲避了我的问题。我问的是四个月的事，他回答的是十年二十年的事。
    今天三位现场嘉宾，是比较全能选手，他们身上有各自特别突出的绝活，像丁老师比较擅长的就是趋势分析。但是在牛市里，确实就是跟着走。现在股指高了吗？是高了。还得买。趋势变坏了，我再走，是不是这一个意思。
   
    银河证券研究中电通信副主任丁圣元：
    基本点是以市场为准，包括做帐和其他事情都以市场为准。任何时刻，市场价都是在那一个市场上最公允的价格，这是最基本点。市场价格给我们提供的信息是最权威和最准确的。根据基本的判断，我们操作市场的时候有一个趋向，我们不是制造价格而是接受价格。在这样的情况下，我们一定要把自己的心情平复下来，一定要把自己的口腔、鼻腔的异味去掉，保持自己基本的感受，充分发挥本来有的感受才对。这一个时候看市场，你会发现保持一种直观。如果做到这一点，做市场投资的时候，就像钓鱼。钓鱼的时候看钓鱼浮漂，如果浮漂动你动，如果浮漂不动你就不动，这就是趋势。
   
    主持人：这一个趋势线，没有跌破就拿着？
   
    银河证券研究中电通信副主任丁圣元：没有这么简单。像趋势线等是一个综合。总之来说，回答这一个问题比较简单，趋势是连贯性的，你看连贯性有没有打破。
    怎么样识别长和短的关系。而不是最简单的涨就涨，跌就跌这么直白。要稍微掌握一下。掌握技术，技术本来就是希望能够帮助你，把你的感觉更强，而不是更弱。
   
    主持人：看基本面分析吗？
   
    银河证券研究中电通信副主任丁圣元：基本面要看。
    预测未来的事很困难。严肃的投资人要看基本面。有一个警告，你在看任何的分析，或者看任何基本信息的时候，做任何判断的时候，你要知道一些因素，这是家庭作业。你上了场之后所有因素是市场定。最基本的东西是以市场为准。



    主持人：但斌是价值投资的。丁老师划了一个趋势线，你股票一拿是几十年，还看趋势吗？
   
    深圳港湾投资总经理但斌：我认识丁老师很多年了。我基本不太看趋势。对我们来说，发现了之后买入，然后持有足够长的时间。
   
    主持人：在熊市里面，3000点是价值投资，增加到了5000点，招行你可以拿30年吗？
   
    银河证券研究中电通信副主任丁圣元：目前看来，没有太大的问题。
    （听不清楚）
    到2010、2020年，中国GDP增加很多倍，在这样的过程当中，中国GDP超过美国，或者跟美国并驾齐驱，如果招商银行是中国第一大商业银行，你说它的潜在不大吗？但是，这一个过程可能要十几年。寄希望有这样的情况出现，根据这样的情况再处理。如果基本情况没有变化，中国的经济和团队在经济当中的情况不变化，我会持有。很多事情不是绝对的。在中国，如果出现了伟大的投资家，一定要有伟大的企业，有伟大的企业，也要有长期发展的机遇。中国13亿人口，这么大市场，一定会出现这样的企业。
   
    主持人：拿了三年，突然觉得不够好了。
   
    深圳港湾投资总经理但斌：我们投“盛石湾”的时候，我们突然发现不好了。在区域当中会饱和。（听不清楚）中国的贸易额有多大，我就拿多久。人是一步一步进步的。我跟丁老师认识的时候是金融危机，现在我们做投资为什么做价值投资，我们是有一个进步的过程。我们会不断的调整自己，不断的进步。学习的能力，对一个团队甚至是一个国家的前途非常的重要。
   
    主持人：以我现在的能力也能够做基金经理，就是买了股之后就是长期持有不动，你觉得行吗？
   
    深圳港湾投资总经理但斌：跟买房子一样。你买了最好的房子，比如说视野很开阔的房子，不会因为价格涨而把房子卖掉，这是不可能的。这主要是看你怎么样理解。投资，你可以看得很近，也可以看得很远。
   
    主持人：我们家孩子的事现在还考虑不了。你手里面股票打算拿多久？
   
    深圳港湾投资总经理但斌：比如说茅台，在中国上市公司里面，它是非常少见的好企业。比如说茅台当时是5块钱一瓶，现在零售价是530一瓶，在香港卖700多一瓶。78年的时候，茅台酒价格降不下来，产品是不断提价的。房子本身是有保值的，真正好的股票也是有保值的。
   
    主持人：我见了很多人拿过价值投资的股票，但是拿了一段时间之后觉得太慢。上半年很多股票天天涨停，你不羡慕吗？有没有算过帐。今年一月份到现在，我们的收益是多少？
   
    深圳港湾投资总经理但斌：大家可以在网上查到。我们有一支股票从2月份到现在是20%的回报。一对一的客户可以超过200%。
   
    主持人：价格投资型的选手跟我们追涨杀跌的，我们比得过吗？
   
    深圳港湾投资总经理但斌：上半年超过100%比比皆是。但是投资是长期的，是马拉松。投资不是兔子，乌龟虽然爬得慢，但是爬得很久。
   
    主持人：我们听朱平总监的观点，他特别擅长于成长股，他也有很多长线品种。你怎么知道下半年钢铁、煤炭就要涨了，怎么样发现钢铁的起点就要到来了？我找服装的流行，我肯定是看时装杂志，服装设计师告诉我说流行绿裙子，我就买一个。你们是股市时尚潮流的领导者，你们是怎么样发现的，怎么样有这样的慧眼？
   
   
   
广发基金业绩在基金行业里面是名列前茅的，是经过了双重考验。朱平经理特别擅长发现成长股，比如说“云旅”，他们是发现者。女士买衣服的时候有一个流行趋势的发布，我听时装设计师的，他说下一季流行白色的包和金色的裙子。现在很多人看机构的动向来做股票。
    请问朱平总理，您怎么样做价格的发现者。你怎么样知道3、4月份是有色，5、6月份是煤炭了，还是你们商量说做煤炭。
   
    广发基金总监朱平：回答这一个问题挺难的。
    投资是很专业的事情。我说这一个话不是说有其他的想法。表面上来看和实际上做这一件事情后面的基础是不太一样的。就这一件事情而言，我讲两个观点：
    第一，投资一定是可以挣钱，你按照价格投资的方式。哪怕不按照投资方式。你只要持有时间足够长，你一定会获得收益。任何股指都有这样的结果。但是我们很多投资者不是这样的。就像你学武术一定能够强身健体。但是我们学武术去比赛。你刚才说的事情，作为一个公募基金做出更高收益。
    第二，这一个市场，你买指数超出了比一半投资者的收益了。你要想获得收益，你得做一件事情，就是市场有效。股票的指数，像招商的股票好，一定得有人发现它。说得好的股票价格高一点，差的股票价格低一些，这一些人是主动投资者。很多投资者有各式各样的投资者，基本上主动性的投资者都做市场有效。市场有效最主要的方法就是寻找最有可能上涨的股票，基本上根据价值。价值是相对的，有的时候是净资产的价值，有的时候是预期。比如说这几天大家知道煤炭涨得很好。从估值层面来看，太贵了。但是大家还买。为什么还买，因为中国煤炭出了一件大事，从今年开始，从出口到进口。以前煤炭价格是中国定的，以后煤炭价格不是中国来定了，如果不是中国来定，很有可能涨价。而资源在这几年，都在涨，只有煤炭没有涨。大家有这样的一种期望，我不是说你买煤炭股一定是对的。而是说，这一种预期的改变也会使股票上涨。钢铁也是，刚开始是4倍，后来是10倍，之后是15倍，都会有理由的。作为专业投资者，这一点有点像流行，设计师为什么知道06年流行色应该是绿色，他是怎么样知道的，他有一些调研和研发的背景。我们做投资的时候，有的时候是认为公司业绩要上涨，比如说房价上涨，房地产公司的业绩会上涨。有的时候是一种愿景，现在大家看所有投资者在读什么，在接受什么样的信息。根据这样的一些信息做出一个判断有的时候你的判断是对的，有的时候你的判断是错的。如果每一次判断都是对的，从去年到今年，你的收益可能是10、20、100倍了。
   
    主持人：比如说很多人说点位这么高的，不知道该不该继续做下去了。趋势没有坏，我就拿着。但斌没有这样的顾虑，我是价值投资，我是放眼未来的。公募基金怎么样看待这一个问题？



    广发基金总监朱平：我们不考虑这一个问题，但是这一个问题是非常困难的。当有一天大家突然发现股票没有价值的时候，这一种风险在将来的重要两三年至五年之内会出现，突然大家发现这一个市场没有投资价值了，现在涨得越高，将来调整和表现得越强烈。
    如果考虑公募基金，我们有我们自己的方法，那是比较专业的方法。如果从一个动态市盈率角度，或者静态市盈率角度，有的时候很难给出一个大家都很容易理解的结论。比如说，有的股票在市盈率最高的时候，我们去买。市盈率最低的时候，去卖。但是有的股票又完全不是这样的，市盈率低的时候买，市盈率高的时候卖。
    从表面上来看挺矛盾的，但是有一定关系的。如果我们分析这一个事情，我们从两个角度来分析：
    第一，中国的盈利能力会不会提升。如果学过财务的知道。净资产收盈率表明的是资产盈利能力。净资产收盈率在全球很少，只有20%，而中国只有10%，我们不知道中国企业能不能赶上国际水平。但是今年中国企业净资产收盈率会增长6个百分点。如果把税统一一下，我们会达到全球水平。我们以前的估值是非常低的。这一种低能不能涨上来，不是说有资金就可以了，当然资金要有的，而是要看企业盈利能力有没有改善。中国股票上涨超过所有的预期。
    第二，即使我们能够达到全世界通行的净资产收盈率的水平，你的市盈率也是无限膨胀的。看起来是不相关的数字，其实是很相关的数字。大家都知道国民收入超过1000美金的时候，走向了工业化。国民收入跟工业化关系很深，如果工业化没有做好，就达不到1000美金。一个国家总市值和GDP比例也不是随便可以评的。日本当时150多就爆了，美国纳斯达克的时候是180就爆了。日本低一些爆是有道理的，因为净资产收盈率特别的低，现在也只有10%左右。如果我们可以达到美国的净资产收盈率的水平，就是达到20%。香港股票回归、整合、资产注入，这一些工作做的结果使我们国家总市值上升了。我们中国总市值到现在是20万亿。如果硬要给一个顶，我们会看到200%。如果看到200%，这里面有一个前提条件，就是要有基本面的基础。国内只要是好的资产，进去就会上升。如果我们能够达到成熟的市场，好的资产尽量的进入市场经过整合和资产注入，按现在来看就是突破1万点。我们年初的时候觉得3000点很高了，一季度季报出来，我们大大低估市场了，因为基本面变化比我们想象中深得多，我们马上修整我们的看法。我们不是说一定要到1万点才会停住，因为这里面还要看一个前提条件，就是我刚才说的，尽可能多的优质资产进入。到了5000点，我们不用太大担心，我们还有很好的东西要自己去预期。也许是我们错了。我一直认为，虽然中国的投资发展这么快，有两个事情也是希望投资者注意的。第一个已经说过了，投资是很专业的事情，不是简单追涨杀跌，听小道消息。这可能会挣一点钱，但不是投资。
    第二，投资是有风险的。包括刚才说的点位，大家想在调整的时候，不在场，上场的时候你在场，这不是投资。投资是你承担了风险，风险是你预料不到的事情，但是预料不到。我们买很多股票的时候没有想到涨那么快，他涨那么快，是我没有预料到的。他增长很快，我们挣了很多钱。你预料不到下跌，没有关系，你只要忍受住，时间长了，总得算下来，你会获得你应该获得的收益。
    我刚才所说的那一些结论，其实并不表明我们是很明确的看法。即使我们有那样的结论，我们应该抱着一个心态，很有可能是错，但是长期来看，投资一定是挣钱的。
   
    主持人：很多朋友也有这样的感觉，他们手里面握的股票都是大牛股，从5块钱买到了10块钱，翻了一倍，就出了，他一出就到了30倍，他就追悔莫及了。他到底是缺乏眼光还是缺乏持有的信心？这一个问题你们怎么样看？我怎么样才能拿得住？首先是发现，其次是拿得住？
   
    银河证券研究中电通信副主任丁圣元：投资者进入市场有两种可能：
    一种，怎么样判断市场的走势，不管是用什么样的方法，像手表有电子表和机械表，方法得当，都能够报时。这不是很大的挑战。大部分情况下，这样的方法是能够掌握的，普通的投资者也能够掌握。
    第二种情况，自己。有的时候大家控制不了自己。这一个挑战是投资者没有解决的问题。想到这一点之后，就能够回答为什么说一个大牛股为什么不能持有下去。
   
    主持人：大牛股也有微调的时候，所以我走了。
   
    银河证券研究中电通信副主任丁圣元：这样机械的讲也是可以。
    中间有一个成本空间。比如说一个股票，我们卖出的时候，人家涨回来的时候，这一个障碍是心理障碍。你之前买过他，怎么样在低的价格买回来。做后面这一个决定的时候跟前面的是毫无联系。
    在投资的时候，真正的敌人是谁？不是市场，而是自己。如果做得不好，比如说钓鱼，本来是像钓鱼翁一样心情平静，如果心态不好，就会反过来，你会被朱平、但斌老兄唬住。市场跌的时候，也分好多种，前一段时间有一个调整，可能是一个正常的调整，这一种大牛市的转势需要一种信号。做决定的时候，对投资者的忠告，把自己视为最大障碍。听各种非议的时候，要保持直观。很重要的是这一个。因为投资是人的行为，而人的行为不会很复杂的，复杂的是我们自己。
    很少有从A到B单向的，会有一个原因有一个结果。在现实世界里面很少有单向关系。鸡多了，生的蛋就多了。蛋多了，孵的鸡就多了。鸡少了，生的蛋就少了，蛋少了，孵的鸡也会少了。是这样的关系。   
    循环关系在我们现实世界里面很常见。投资行为本身也不是那么非常复杂的，但是我们自己很复杂，我们把自己的想法带进了对市场直观的看法。他们涨的时候我们害怕，我们觉得市场要调整了，但是没有调整。市场跌的时候，你害怕了，觉得要跌了。
   
    主持人：刚才说到大牛股的问题。有人在节前拿到了山东黄金，觉得100差不多了，他走了，结果到了200。牛市里面需要一种信念，有的股票该放弃，有的股票该坚定的持有。
   
    广发基金总监朱平：太贪了。你看到200的时候，觉得我持有多好了。那是挣不到的。
   
    主持人：你挖掘成长也好，但斌的价值投资也好，什么样的股票值得我长期持有？
   
    广发基金总监朱平：挣钱最多的是短线，是小资金。如果想在一年内涨100倍，长期持有是没戏，一点戏也没有。短期持有，1万个里面可能有0.5个。但是长期，0.00001都没有，是不可能的。
   
    主持人：我们持仓时间是多久？
   
    广发基金总监朱平：投资是专业的东西，像画家画直线很直，业余的画不直。
    去年我们很清晰的看到，我们告诉一些人说，这一支股票没有问题，下跌的时候你买吧，他不买，股票一旦上涨，买得比谁都快。没有经过训练，不可能越跌越买。有的股票越跌越有信心，如果不经过专业的训练，是没有这样的能力。没有这样的能力，就不适合投资。
    第二，大家想把所有的钱挣回来，把所有亏的钱让给别人，太贪的。我们挣我们能够挣的钱，首先要有一个投资理念。只要有理念，才会有体系决定在某一个时点对某一个股票买还是卖，买的时候有一个预期，你觉得在多长时间可以抛，像但斌是长期持有，买了就不卖。有的是不适合长期持有，你会有你的判断和估值。达到了目标收盈率你就换一个。这一些股票从10块钱涨到了20、40块钱，你20块钱出来了，它也涨了100%，你换了一支股票，也涨了，其实也是差不多的。你掉了一支大牛股，不要追悔莫及。如果亏了很多钱，你要追悔莫及。投资最重要的是亏钱只要不亏钱，这一个事就好办。有一支大牛股没有买到，太多了。每天都有涨钱的股票，如果这也要痛苦，你挣了很多钱，也会痛苦。
    如果你预期不到的亏了，你要看是什么原因跌了。
    我们同事跟我讲了一个例子，看到电解铝的股票市值率达到了20倍，辛辛苦苦用10年建立起来价值投资的信念崩溃了，它只是20倍，氧化铝加一些电，又没有壁垒，它投一块钱能够卖20块钱，这里面一定是高估了，将来一定会跌，只不过现在还没有到时候。如果你投它，看情况，如果不对，马上跑。
    如果你是一个价值，你就回避。你再涨10倍，你从20倍市盈率涨到30倍的市盈率，这一个钱也不会挣到的。
   
    主持人：刚才我听出来了，朱平是长短线也做。是这个意思吗？
   
    广发基金总监朱平：对。
   
    主持人：我们做一个小小的PK，广发从1月份到现在盈利了多少？
   
    广发基金总监朱平：投资是强身健体是不挣钱的。我们不PK了。
   
    银河证券研究中电通信副主任丁圣元：
    第一，投资这一个事，一定要坚持下去。只要你能够保证自己不死，自己总有进步，总有机会挣大钱，不能着急，不能有重大损失。
    第二，作为投资者不要羡慕别人翻了几番。追求自信，我做这一个事情，我有把握，我才做。我这一个事我这样做，下一次这样做还能做对。第一，有人急功近利，因为你不懂得信息是怎么一回事，因为信息不是你的，也不是你的本事。如果用你的本事来做，这是一辈子的事情。如果你有很好、很可靠的消息来源，你可以拿一小笔钱试，但是不要误认为是自己的本事。
    第三，对自己投资事业要有一个平常心。这一个平常心是什么意思。道这一个东西说起来很悬，其实很正式。你听发烧音乐，CD里面有很好听的声音，他听不到，所以他不相信这样的东西存在。千万不要因为自己做不到，和没有看到证据，就认为没有存在。你只要踏踏实实努力，迟早会得到的。
    第一，确保自己没有重大亏损。
    第二，追求一致性，自己的本事自己掌握，赚钱是常有的事。
    第三，求道，保持平常心。
   
    主持人：道是指什么？
   
    银河证券研究中电通信副主任丁圣元：投资之道。对自己的控制。一定要保持直观和朴素，这是真心话。如果能够达到这一步，对市场的变化不会一惊一乍。你越了解市场，你越有信心。就像开车一样，你技术越好，你越有信心。
   
    深圳港湾投资总经理但斌：要坚持。我的体会是尽量看长。
    投资要为长期而投，真正的投资一定是长期的。我今年去参加了一个股东会，有一个希腊投资者提了一个问题，怎么样评估企业内在的价值。你能够拿得住完全取决于对你企业怎么看，你还能够拿多久，有一个评价体系。巴非特说，我知道你问的什么问题，但是这一个问题请别人回答。别人开玩笑说，说了一大堆，如果在这一个问题上纠缠，你很难成为投资家。
    通过他们幽默的回答，我是这样理解。我们拿一支股票时间长不长，取决于你的眼光和境界。你有什么样的眼光，一个企业拿多久，取决于未来，未来是什么，有一个大的周期。一年、三年、五年很难拿得住，因为看得太近。如果你的哲学体系里面思考的是一代、十代、一百代人的想法，像投资大师是看民族，他怎么样影响投资，怎么样影响社会的发展。你们可以看一本书，那一本书非常有哲学思考，也是非常深奥的东西。
    投资取决于哲学的结构。有一些人没有想过这一些问题。我的体会是，如果想拿得久，得思考足够深远。做投资不存在跟别人比赛的问题，像打高尔夫球，只需要把你的一杠打好。像我们三个人打高尔夫球，丁老师一杠打250，朱老师打300，我为了跟他打比，我一杠就打到了森林里去了。投资不是百米冲刺，你做的决策越多，错误的概率越多。比如说一年做一次决策，卖出去之后买新的。一年做一个决策，这一个决策管十年，减少做决策的频率，每一次你会很慎重的做决策，会减少决策的频率。我们投资可以很专业的做，老百姓也是可以做的。我们跟很多企业家接触，做企业做得很成功的人，是没有太多文化的人。至少在中国，有很多是小学毕业，他们做事情很大，因为他们学习和思考的关注点、专注力是非常好的。这是我们在实践当中的体会。要控制好自己，控制好自己需要自己坚持和努力，任何人有成功心，但是要想得足够深远，这是投资最关键的东西。
   
    主持人：放眼未来和放眼长远。巴非特说以40美分卖进1美元的东西。
   
    深圳港湾投资总经理但斌：成长足够长，这是关键的。1块钱卖的东西，我争取40美分买，这是大家都是这样做的。像朱平这样的投资专家和投资者来参与市场，本来值1块钱的东西，40美分卖，这一个机会比较少。更加关键的是，就像买房子，你买最贵的房子，它跌得很少，涨的时候它也会涨。像买北京CBD、金融街的房子，跟买五环六环的房子，真正跌，肯定是五六环便宜的房子跌，二环房子未必会跌。好的东西你看得到，我也看得到。好的东西少部分看到了，没有这样的道理。像巴非特这样的投资者拿的股票，全世界都知道，为什么很少人能够挣钱，主要是拿了一个股票两年就跑了，巴非特拿了20年。很多投资者说，中国不敢来，我说，之前的美国市场你也不敢去。巴非特他们买股票的时候，有越战，你也不敢买。我们做理财的，不好可以卖掉，好的时候买掉，但是收购公司没有办法买，好还是不好都得跟着，因为跟市场结合更加紧密。你要想做长期投资，在任何一个国家都是很困难的。在中国，你不敢做长期投资，你到一九五几、六几、七几年的美国你敢做长期投资吗，如果不做长期投资，怎么会有巴非特呢？
   
    主持人：你做长期投资，面对压力怎么办？
   
    深圳港湾投资总经理但斌：巴非特为什么解除那一个公司，是因为合作伙伴的压力，或者是不愿意承担压力，就解散了。其中一部分推荐给了一支基金。我从这儿脱身了，我玩自己的钱。公募基金说不能做长线，做私募基金的也说不能做长线。但是，真正的东西，最佳的客户如果没有长期的支持，也不会取得这么好的成绩。什么是最佳客户？当他们认定一个方向之后，选择执行力最强的人帮助他做决策，然后不干预，按照他们的想法来做事情。
   
    主持人：志同道合的投资人和合作方很重要？
   
    深圳港湾投资总经理但斌：对。
   
    主持人：在股市好的时候，怎么样克服他们内心的波澜？
   
    深圳港湾投资总经理但斌：平时要锻炼自己，考验着自己。1899年，道琼斯指数第一次发布的时候，我们做老百姓，当时买了，就会变得非常富有，也许我们不知道有这样的。如果每年买入一些股票，长期持有，肯定会挣钱。但是这期间经历了世界大战、很多公司关闭等。我们目前碰到5000点高估，在重大历史事件面前不值一提。（听不清楚）如果是这样，我们怎么样克服。越跌的时候，我越买。我每年都买，这样才会挣钱。这一些东西的培养是一个人的定力、信仰、哲学体系、价值体系综合因素。在这样的背景下，才会克服现在小小的困难，像蓝筹股高估这一些东西。在真正的投资来说，这是非常枝节的问题。你要考虑我们国家处于什么样的历史背景，我们说大国崛起，这一个民族是崛起什么阶段等等。
   
    主持人：但斌说得小意思的事情，在你这儿是小事情吗？
   
    广发基金总监朱平：
    一个证券市场的发展，有赖于几个参与者的成熟：
    企业、上市公司、资产管理者、投资者、持有者、交易所的成熟程度。这几个参与者越成熟，市场越成熟。我们认为，持有人还不特别的成熟。如果股市连着跌了四五天，持有人可能会抛。蓝筹股跌停一天，就很难说了。长期是每一天每一天组成的，不能说我睡觉睡20年，就成富翁了。对于股市涨跌，我们唯一想做的就是希望投资者更加成熟，希望投资者理解什么是投资，证券市场有什么特点，我们如何应对将来可能会发生的一些事情，包括风险。
   
    主持人：今天是名家论道，刚才各位说了自己所坚持的道。作为财经界的一些人对财富的看法。三位怎么样理解财富，怎么样叫取之有道。
   
    银河证券研究中电通信副主任丁圣元：财富界是非常重要的，没有财富就没有自由。但是取得财富的过程是我们生活的一个部分。假如说财富是捡来的，你不会享受到争取来财富的辛酸和乐趣。恰恰是辛酸和乐趣构成了生活的意义，否则没有意义了。
    换句话说，如果是一个正常的社会，如果财富是你对社会做贡献取得的回报，财富标志着你对社会贡献的程度，这一种情况下，财富获得付出我们所有的努力。这是一个方面。
    另外一个方面，我们看到，它只是我们的一个手段，也不是生活的全部。大家投资的时候，不要把得失看得很重，而要掌握一系列的办法，确保它一致性，总能够挣钱。总能够挣钱是自己的一个本质和一个部分，是自己活着的意义，也是掌握道的证明。而不是财富本身。如果掌握了道，你一定会有财富，财富会找你的。
   
    广发基金总监朱平：财富在人们生活当中是很重要的一件事，是大家努力工作的一件事。但是生活的意义不在于财富。
   
    深圳港湾投资总经理但斌：
    在我们思考财富的过程当中，财富是一个重点。对我们这一个民族来说，价值趋向在目前社会相对比较单一、简单。比如说极端的说法是为了钱，民族在这一个过程当中。实际上财富本质是一副重担，你怎么样挑它。作为投资者，你为别人搭理财富，这是一幅重担，把这一些钱放在最好的企业，让它产生税收和贡献。当我们挣到更多钱的时候，有社会价值观维系的过程。中国人说无商不奸，像巴非特挣了很多钱，把他的钱全部捐出去了，这样的行为是发自内心的。我们看到了他们捐款盖的博物馆，博物馆花了很多钱，给他儿子留了很少的钱。还有很多很富有的人，把财富当成了社会价值体系的再造。当你有这样的能力，掌握这么大财富和创造了这么大财富的时候，实际上承担更多社会责任。财富对很多人来说，就是柴米油盐酱醋茶。能干多大事情，取决于你能够看多远和你的境界。
   
    主持人：今天听了名家论道各位财富之道、投资之道，今天我们第一期十一特别节目到这儿结束了，我们再次感谢三位嘉宾的精彩言论，也谢谢大家！！

lymanqun

原帖由 ltlt_2002 于 2007-10-9 21:44 发表
占用一点资源问一句，老大发的数据中的当天增仓量是当天的数据还是跟TOPVIEW数据一样是两天前的数据？？？？？

是当天的增仓量，不是两天前的数据。。。。

夏雨天807

N=20。T=10，M=125

AA:=(CLOSE-LLV(LOW,N))*100/(HHV(HIGH,N)-LLV(LOW,N));
BB:=(CLOSE-LLV(LOW,BARSCOUNT(CLOSE)))*100/(HHV(HIGH,BARSCOUNT(CLOSE))-LLV(LOW,BARSCOUNT(CLOSE)));
CC:=BARSCOUNT(CLOSE);
二十天相对价位:IF(CC<N,BB,AA);
十天相对价位:IF(CC<T,BB,AA);
DD:=(CLOSE-LLV(LOW,BARSCOUNT(CLOSE)))*100/(HHV(HIGH,BARSCOUNT(CLOSE))-LLV(LOW,BARSCOUNT(CLOSE)));
EE:=BARSCOUNT(CLOSE);
半年相对价位:IF(CC<M,EE,DD);
主力持仓:EMA(100*(CLOSE-LLV(LOW,60))/(HHV(HIGH,60)-LLV(LOW,60)),3),colormagenta, linethick2;
散户持仓:EMA(100*(INDEXC-LLV(INDEXL,60))/(HHV(INDEXH,60)-LLV(INDEXL,60)),3),COLORFFAA66,LINETHICK3;
强弱分界: 80,coloryellow;

:mad: 此公式中"二十天相对价位"与"十天相对价位"两计算值相同???!!!请有知道原因的同学指教一下!谢谢!!!:*27*:

师兄还在?哈哈.......请指教!

[ 本帖最后由 夏雨天807 于 2007-10-9 22:14 编辑 ]

likeljc

原帖由 lymanqun 于 2007-10-9 21:58 发表

是当天的增仓量，不是两天前的数据。。。。

依然老师, 这个是用 大买/卖量 还是 大单买/卖量 计算的?
还是其数据计算的?

lymanqun

原帖由 likeljc 于 2007-10-9 22:14 发表


依然老师, 这个是用 大买/卖量 还是 大单买/卖量 计算的?
还是其数据计算的?

用大智慧特有的函数及我自己的公式计算得出的，不是大买量或大单买量数据得出的。。。

头文字Darwin

原帖由 likeljc 于 2007-10-9 16:53 发表


头文字Darwin,老师的 RSP 只有三个参数,为什么你RSP的有四个参数(5,20,125,10).下面是老师的公式:

N=20。T=10，M=125

AA:=(CLOSE-LLV(LOW,N))*100/(HHV(HIGH,N)-LLV(LOW,N));
BB:=(CLOSE-LLV(LOW,BA ...

{10，20，125日强度，5日换手 参数:P=5,N=20,M=125,T=10}
AA:=(CLOSE-LLV(LOW,N))*100/(HHV(HIGH,N)-LLV(LOW,N));
BB:=(CLOSE-LLV(LOW,BARSCOUNT(CLOSE)))*100/(HHV(HIGH,BARSCOUNT(CLOSE))-LLV(LOW,BARSCOUNT(CLOSE)));
CC:=BARSCOUNT(CLOSE);
二十天相对价位:IF(CC<N,BB,AA);
十天相对价位:IF(CC<T,BB,AA);
DD:=(CLOSE-LLV(LOW,BARSCOUNT(CLOSE)))*100/(HHV(HIGH,BARSCOUNT(CLOSE))-LLV(LOW,BARSCOUNT(CLOSE)));
EE:=BARSCOUNT(CLOSE);
半年相对价位:IF(CC<M,EE,DD);
主力持仓:EMA(100*(CLOSE-LLV(LOW,60))/(HHV(HIGH,60)-LLV(LOW,60)),3),COLORMAGENTA, LINETHICK2;
散户持仓:EMA(100*(INDEXC-LLV(INDEXL,60))/(HHV(INDEXH,60)-LLV(INDEXL,60)),3),COLORFFAA66,LINETHICK2;
强弱分界: 80,COLORYELLOW;
主力持仓斜率:主力持仓/ref(主力持仓,2);

这样设置就跟我一样了.
这段时间一直跟着以前的GHOST和欧改组合做(过头那个没用到).上个月成绩不大好.原因跟大盘背离有关.不能成为主流板块的股一般成功率有点跟不上.持股一个月,一般一半的可能被套.(有点怀疑L2自己计算的所谓成功率了)这也是有组合的缺陷之一.另外用GHOST和欧改组合在大盘和个股普涨的时候还是不错的.选出的大部份跑赢大盘.而失误的股怎么看呢?究其原因,我觉得是这两个组合要求斜率比较高,容易选中游资股或当天就已经涨停的股.很多人都应该有经验吧,选出了都是涨停了的,那明天不就追高了?
所以我觉得可以改一下自己的组合,把主力三日斜率改成5,10,20.这样一来可以选到更多的股也选出其他高控盘形态的股.比如有人喜欢600202这类沿20日线升的中线股,用这个选,可能会选到.(这类股是高控盘长线股)

然后要做的事就是把好的股记在自选里了,反复做两三只成功率高的股比你老换股来得好.老大的成功我觉得都是选对了股,反复不加如何感情地追第一条大阳线.而且做的股不多,总是赚钱的股就是那几个了.反而啥都买容易失误.很多时候选出50多个股真不是一时间能把基本面吃透的.甚至根本无从吃透.


用了组合条件选股后,发现跟老大真正的选股做股有出入.可能老大现在用不同的组合吧.....组合条件可以做参考,但做得时候还是需要回到传统分析中.每天都选,一个月20天,20X50=1000个股.难道你能把1000个股都分析过吗?这个工作量不如研究如何抓热点板块而后抓龙头而后才结合组合条件来的好.
另外对比了DDE和老大的主力分析方法,觉得70%到是一样的(暂时感觉).我前两页贴的DDE选股新组合用历史看30,20,10,5日赚钱的成功率都比原来GHOST和欧改组合强了15%.DDE不能选深市的股,这样选的股也少了,这是缺陷.但选股可以盘中做了,(DDE系统是盘中都有数据的了).也不会老是选到已经涨停的股,这是优点.有L2收费版的人不妨试用下.

topview现在暂时看看,是否入手要看是否能赢老大的数据了.........欢迎讨论.另外:如RSP之类的指标是找强势股用的.比较适合找启动了的股所以我所有组合都加了大于80.卖点吧...结合个人经验了.买点还是不错的.

[ 本帖最后由 头文字Darwin 于 2007-10-9 22:23 编辑 ]

qingniao982

老大下午有操作么?