【未卜先知的魔咒】

hhzm

原帖由 zhoujd98 于 2007-4-21 18:36 发表


巴菲特自称是个懒人，人们都以为他谦虚，其实是他的真心话，所以他很少套利而选择投资。


价值投资理念能否贯彻，关键的不是巴菲特的投资要点和秘诀
放弃不切实际的预测幻想乃是第一要素，这恰恰是一般 ...

值得称赞！

碧玉刀

技术分析本质并不是用来预测市场，而是用来观察和发现市场的异常、反转趋势。

今天出太阳了，我们可以认为明天是晴天；
今天刮风了，明天下雨的概率更大。下到什么时候或多大程度不是大多数人所能控制或详细分析的。

仅此而已

碧玉刀

原帖由 hhzm 于 2007-4-21 18:30 发表

所以巴菲特才会有持久地骄人业绩。:*29*: 而不是那些技术分析者

技术分析者不能起得骄人业绩，我也一直在思索这个问题。

我觉得可能是资金管理、风险管理方面的限制。当你的资金达到一定程度后，入市本身就会影响到市场的走势，所带来的风险会成倍增长。或者说技术分析方法不适合于大资金入市，因此我们也看不到成绩骄人的技术分析者。:*22*:

zhoujd98

原帖由 碧玉刀 于 2007-4-21 22:16 发表
技术分析本质并不是用来预测市场，而是用来观察和发现市场的异常、反转趋势。

今天出太阳了，我们可以认为明天是晴天；
今天刮风了，明天下雨的概率更大。下到什么时候或多大程度不是大多数人所能控制或详细 ...

没人说技术分析就是预测市场
基本分析也一样有用经济数据预测市场的

天气和市场内在机制完全不同，没有目的也不存在竞争

天气是动力学原理，混沌现象，动力系统的特点近期的可预测性和远期的不可预测，小小条件的变化导致未来进入完全不同的发展轨道，整体上是不稳定的

市场是竞争原理，混沌与秩序并存，有整体的目的，特点是局部的不确定性和长期特征的确定性，局部条件的变化只会引起短期的波动并被市场消化加以适应，市场整体特征是稳定的

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2007-4-21 22:35 编辑 ]

zhoujd98

原帖由 碧玉刀 于 2007-4-21 22:22 发表


我觉得可能是资金管理、风险管理方面的限制。当你的资金达到一定程度后，入市本身就会影响到市场的走势，所带来的风险会成倍增长。或者说技术分析方法不适合于大资金入市，因此我们也看不到成绩骄人的技术分析者。

如果开了指数期货和对冲工具，就会减少大资金控制给市场带来的影响。合理的使用这些金融攻击对于机构是重大利好。
国外类似的的工具非常成熟，如果技术分析能够成立的话，应该能够看到成绩骄人的技术分析者。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2007-4-21 22:43 编辑 ]

xuejun1234

:

zhoujd98

自己顶

朱爷吉祥

楼主意识是，对某一个价位的精确的预测是要不得的，不要对这种精确预测抱有幻想。

道氏理论也曾经说过这个问题，短期的波动难以预测，中长期的趋势是可以被辨识的。

有的时候，基于市场的可重复性，而且这种重复可能惊人的一致，导致技术分析者能做出精确预测，这也无可厚非，只是出现几率不大，不能天天指望。。。。

我觉得预测本身没错，就看你要预测到什么程度，预测一个价格区间和波动的某种可能性，多数时候是必要的。。。

zhoujd98

原帖由 朱爷吉祥 于 2007-5-14 23:34 发表
楼主意识是，对某一个价位的精确的预测是要不得的，不要对这种精确预测抱有幻想。

道氏理论也曾经说过这个问题，短期的波动难以预测，中长期的趋势是可以被辨识的。

有的时候，基于市场的可重复性，而且这 ...

趋势可以辨识？凭技术分析？
趋势凭什么延续？凭信念？

zhoujd98

试着歪解一次趋势的内在因素，看看怎么样？
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股票市场趋势的产生多种因素，其中2种最普遍的大致如此：

1 因趋势而趋势
这类趋势可能是非理性造成，很难确定趋势何时终结，其实可以是任意时刻终结

2 因利益空间竞争而产生的趋势
这类趋势才是可靠的可持续的，直至利益空间随着竞争的不断加入而消失，趋势进入第一种情况，也随时可以终结。


股票市场的利益空间就是价格和公允价值的差距。真正可靠的趋势是建立在利益空间之内，超出这个范围就不是可靠的。

因此利益空间才是趋势的必然因素，趋势本身并不是必然的延续，切不可本末倒置，为了趋势而趋势。看懂趋势首先要了解趋势形成必然的内在因素，分清什么是可持续的，什么是可以随时中指的，才能做到因情况不同采取主动和被动的操作策略。

如果仅凭技术分析，毫不了解内在因素，不了解现有趋势的性质以及理性的空间，如何保证投资的安全性？就凭一句趋势会延续的咒语么？

即使了解了趋势的内在必然性因素的存在，趋势的演进方式也不是千篇一律，这要取决于利益空间的大小和被广泛发现的速度以及非理性信息理解的影响，也不是什么技术指标和趋势线能够必然把握的，短线依然是不可靠的。

其实，站在这个角度，你根本不用去管趋势不趋势，只要知道存在利益空间，那么你就可以有两种办法

1 在具有理想的理性收益率情况下，直接买进，即便短期继续下跌，也不予理会，甚至继续买进，不需要什么止损。
2 在竞争开始加剧的时候，放量或突破跟进，这个方法效率虽高，但是极有可能丧失机会，因为突破和启动不一定都是以放量和突破为起点，甚至信息扩散速度太快，缩量上涨或者直接连续涨停板都有可能，因此成交量分析也是不完全可靠的。

市场中唯一可靠的是持续增长的利益空间，暴利空间终将导致竞争加剧实现价值回归。这也是为什么把菲特只买盈利能力较高的垄断性企业的股票的原因：最有保障的、持续的利益空间增长。

zhoujd98

原帖由 朱爷吉祥 于 2007-5-14 23:34 发表
有的时候，基于市场的可重复性，而且这种重复可能惊人的一致，导致技术分析者能做出精确预测，这也无可厚非，只是出现几率不大，不能天天指望。。。。

这种可重复性，哪来的？猜测的还是经验统计？是偶然还是必然？

如果我的交易方法连续盈利10次，是偶然还是必然？如果你认为是必然，那么我告诉你我是跑硬币决定的交易，你作何感想？

检验交易方法的原理性，不能靠猜测和经验统计，这只是在找不到真理方法之前的归纳过程。

正确的途径应该是了解对象的行为原理和目的，验证方法的原理性，然后再利用经验和统计进行实践验证逐渐清晰华。

且不要把次序倒过来，那你就要碰碰运气了，结果如何，那可不一定。

野狐禅

原帖由 zhoujd98 于 2007-4-19 01:11 发表
不确定性也是大自然最普遍的规律的一种，一个自然系统需要不确定性才能维持竞争，使系统在竞争中抵御风险，不断创新、不断适应、不断演化，最大限度的免于崩溃并得以延续，维系系统自身的整体特征和整体稳定性。而我们通常接受的传统教育告诉我们，不确定性是无用的、无规律的，是我们应该尽量消除的干扰，并且我们讨厌不确定性，它会让我们感觉不舒服、不知所措。而我们天天面对的竞争充分的、相当公平的投机市场，一个必定有着科学规律的事物，其规律恰恰是行为的不确定性和不可预测性。

基本分析试图忽视短期不确定性。技术分析大概把不确定性也当成了确定性。 :)

朱爷吉祥

原帖由 zhoujd98 于 2007-5-15 21:14 发表


趋势可以辨识？凭技术分析？
趋势凭什么延续？凭信念？

我认同道氏的三个假设，您可能认为它不能被精确计算，但是事实已经证明的太多，

很多时候我们现有的技术水平还不能对某些事物下精确定以，但是难以证明的不代表无效。。。。。

zhoujd98

原帖由 朱爷吉祥 于 2007-5-15 21:46 发表


我认同道氏的三个假设，您可能认为它不能被精确计算，但是事实已经证明的太多，

很多时候我们现有的技术水平还不能对某些事物下精确定以，但是难以证明的不代表无效。。。。。

你可以看看现代市场行为原理，看看他们怎么评价道士理论，也看看他们怎么深入趋势的起因。
一面之词，难免片面，你自己去看看，我就不多说了。

我说过了不会再发新贴了，自己把自己绕进去了，原本我准备专门写一个趋势内在原理的帖子，我还是在这里发给你吧。

趋势歪解
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股票市场中，趋势的产生多种因素，其中2种最普遍的大致如此：

1 因趋势而趋势
这类趋势可能是非理性造成，很难确定趋势何时终结，其实可以是任意时刻终结

2 因利益空间竞争而产生的趋势
这类趋势才是可靠的可持续的，直至利益空间随着竞争的不断加入而消失，趋势进入第一种情况，也随时可以终结。

股票市场的利益空间就是价格和公允价值的差距。真正可靠的趋势是建立在利益空间之内，超出这个范围就不是可靠的。

因此利益空间才是趋势的必然因素，趋势本身并不是必然的延续，切不可本末倒置，为了趋势而趋势。看懂趋势首先要了解趋势形成必然的内在因素，分清什么是可持续的，什么是可以随时中指的，才能做到因情况不同采取主动和被动的操作策略。

如果仅凭技术分析，毫不了解内在因素，不了解现有趋势的性质以及理性的空间，如何保证投资的安全性？就凭一句趋势会延续的咒语么？

即使了解了趋势的内在必然性因素的存在，趋势的演进方式也不是千篇一律，这要取决于利益空间的大小和被广泛发现的速度以及非理性信息理解的影响，也不是什么技术指标和趋势线能够必然把握的，短线依然是不可靠的。

其实，站在这个角度，你根本不用去管趋势不趋势，只要知道存在利益空间，那么你就可以有两种办法

1 在具有理想的理性收益率情况下，直接买进，即便短期继续下跌，也不予理会，甚至继续买进，不需要什么止损。
2 在竞争开始加剧的时候，放量或突破跟进，这个方法效率虽高，但是极有可能丧失机会，因为突破和启动不一定都是以放量和突破为起点，甚至信息扩散速度太快，缩量上涨或者直接连续涨停板都有可能，因此成交量分析也是不完全可靠的。

市场中唯一可靠的是持续增长的利益空间，暴利空间终将导致竞争加剧实现价值回归。这也是为什么把菲特只买盈利能力较高的垄断性企业的股票的原因：最有保障的、持续的利益空间增长。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2007-5-15 21:54 编辑 ]

zhoujd98

上面这个，我没打算写，所以没有经过整理，凑合看看也能说明电问题。

hehe5354

别再说得这么深奥了！！我只要赚钱！！！！

zhoujd98

原帖由 朱爷吉祥 于 2007-5-15 21:46 发表


我认同道氏的三个假设，您可能认为它不能被精确计算，但是事实已经证明的太多，

很多时候我们现有的技术水平还不能对某些事物下精确定以，但是难以证明的不代表无效。。。。。

另外一点，你也说了，“难以证明的不代表无效“，言外之意就是也不代表有效，也可能根本无效。

但是一个证明有效的方法摆在你面前，你何必去冒可能根本无效的风险呢？

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2007-5-15 22:00 编辑 ]

bjcq

智慧终将冲破魔咒走向光明

zhoujd98

原帖由 hehe5354 于 2007-5-15 21:56 发表
别再说得这么深奥了！！我只要赚钱！！！！

不思考不学习，股票市场人人要赚钱，竞争激烈。

赚钱？谁都想，这可能么？

何况，楼顶帖子的连接中，市场原理、交易理念，方法原理、具体方法和书目介绍都涉及到了，已经是一个完整的系统华的归纳，还要怎么样？

饭来张口、衣来伸手？

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2007-5-15 22:09 编辑 ]

pwsh

基本分析对我们来说还是太遥远了，我玩股开始的时候是相信基本分析的，但本人的财务知识不够加上我国的上市公司诚信度太差，现在还是相信技术分析了:*31*: