不知有多少6年前热忱的“易股小组”股友还来这里？

vIL6

太公，当官意思不大吧。

当官不捞油水，那是白当。捞些油水吧，比炒股风险还大。所以还不如炒股，300万成本，最保守做，平均每年10％，那也不错。

磨砖成镜

[quote]原帖由 vIL6 于 2009-5-14 23:37 发表 价值投资与技术投资本非矛盾和对立的，只是其侧重点和方向不同而已。价值投资更多的关注投资标的的基本面。而技术投资更多的关注的是投资群体。但是可悲的是在我们的市场，我们对个股基本面信息的获取更多的来源于媒体，网络和上市公司的公告。这里面有多少真实的东西不敢说，但往往上市公司的职工不买本公司的股票就很能说明问题。反而这些基本面的东西又往往可能是给广大散户设好的各种套。同样在一些技术派信奉的一些诸如波浪，江恩，缺口，均线，kdj等等理论，本人看来也都是很不着调的东西。我的意思是任何的方式都有天生的障碍和缺陷。股市是少数人能挣到钱的地方，而总以过去的一成不变的思维方式面对今天的市场，能否跑赢大市，走在曲线前面，不好说。
另：教授兄所说的曲线是什么曲线？望明示。

vIL6

磨兄，我前面讲的“走在曲线前面”的意思大致是指比大多数投资人早一步。

vIL6

原帖由 xuhuidong 于 2009-5-15 12:48 发表
请教授看看,600737现在的位置怎么样.谢谢!

Xu, 从图表上看现在是比较难看的，但是难看的曲线之下也可能蕴藏着机会，不过之前我会从以下几个方面去认识（中长线）：

1. 该公司主要产品是番茄酱，主要销往国外，国内消费很少，未来销量和价格的可能变化趋势如何？
2. 另一个产品白糖，主要从甜菜中提取，区别于南宁糖业等，将来白糖的销售和价格变化趋势如何？去年是不好的。
3. 该公司以往的经营业绩如何？管理层能力如何？
4. 根据以上三点，判断出该公司的未来收益趋势。
5. 如果是一种上升的趋势，那么现在的价格有没有过分反映这种趋势？你愿意以多少价格持有。
6. 一直以来市场传言整体上市，这方面了解多少？

如果对上面问题有一个综合判断，我想就会有答案，会比大多数人有优势。我没有研究过这个行业说不上来具体的东西。

vIL6

看到的一篇帖子，共享。

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投资的境界和长期的回报 



炒股，或者投资的收益，从长期来讲主要取决于一个人投资的境界，其次才是技巧。 

什么是境界，葛优在“大腕”中讲得特别好，他在几米远放块石头，十几米远又放一块，再扔一块到几十米远，然后对关之琳讲，你能看到的就是几米远的那个石头，你的境界不过如此，我能看到十几米远的石头，我的境界比你高， Taylor 能看到几十米远的石头，他的境界比我们都高，佛能看到远在天边的东西，境界最高。 

一位成功的创办了billion dollar company的创始人一次和我谈起一个人的境界决定了他能做多大生意。他说为什么他不做手机，因为他知道他的境界比不过jobs。他的话颇有道理，这么多手机厂家都做不过apple，不是技术上、设计上的问题，而是将技术和艺术结合在一起的境界至今没有人超过jobs。yahoo斗不过google，最重要的原因是yang和felo在境界上输给page和brin一截，前者只是要办一个世界上最大的web company，而后者要integrate全世界各种information。炒股和投资也是如此，大家做不过buffet，soros和jim simons等人，最重要的是境界没有达到那么高。任何投资人要想长期挣大钱，就要不断提高自己的境界。

投资的境界有很多层次，最低的层次是投资前乱跟“高手”，（在中国炒A股的还乱听一些所谓的内部消息），一投下去就被套，然后让各位老大出主意如何解套。炒股有赚的人，就必须有赔的人，那么这些人常常是为赚钱者送钱的。第二个层次是对投资似懂非懂，知道低买高卖，但是搞不清楚为什么一百块钱的股票会一块钱的来的更便宜，对各种FA和TA 都ignore，他们时常能挣到钱，比如在中国股市从一千点涨到六千点的过程中大部分参与的人都是如此，但是，他们大多跑不赢大盘。

接下来的几个境界不好说谁比谁一定挣钱挣的好，但是境界的高低还是有的。第一个境界是做DT的人，我不是说DT不好，事实上有人DT稳定地挣钱，但是，绝大多数人时间长了是在赔钱，道理还是那么简单，有挣就有陪。能DT长期挣钱的只有两种人，第一种是有特质的人，即天生适合DT的人，他们常常做事果敢，客观冷静，善于掌握瞬息万变的机会，又能心态很平静。有人DT挣到钱以后，给大家画张图，用了一大堆的TA数据说明为什么今天挣到钱了，是因为在那一点买的，那一点卖的等等，其实别人看了他的数据和分析照样挣不到钱，因为不具有他那种天生的特质。WS的操盘手淘汰得也很快，不是他们技术上不行，而是不具备做DT 的特质，说白了，就是”不是那块料“。坦率地将，DQ大部分人都不具有DT的特质，我本人也不是好的DT的人。怎么知道自己行不行，其实很简单，做一段 DT，看看自己有没有提高，有没有跑赢大盘就行了。如果没有，说明你可能不是这块料。DT的天才让我想到汉代名将霍去病，不读兵书，一生全胜不败记。我只能说，他们与众不同耳。

第二种DT成功的人，是有秘密武器的hedge funds，典型的代表是Jim Simons，他的renaissance technologies fund是迄今世界上最成功的hedge fund，他的flag ship medalian funds创下了连续二十年平均回报每年37%（after fee)的记录，去年该fund before fee前的回报是80%!!!但是这个fund不仅不接受新人，而且还把旧的clients赶出去了，成了以insider为主的funds。它成功的秘诀是雇人世界上最聪明的数学和物理学家，去发现别人无法发现的信号，他们没有一个是学金融和biz的。虽然，Jim Simons的回报世界上无出其右（包括buffet也比不上），他本人也是完全靠trading成为multi billionaire的，但是，我依然把它，和以他代表的DT放在挣钱的最低一个层次。因为，他们做不大。Medalian把老用户赶走的原因是，当它的funds越来越大时，它们的方法就不work了，因为可能是他们自己在和自己trade，因此，这种DT compound return的效应不如buffet的长期投资。除了这两种人（人数很少），DT剩下的人基本上也是为股市做贡献的活雷锋，而且这些人还相当辛苦。很多人会不服气我的这种说法，认为自己高人一等，可以通过DT挣大钱。实际上，如果大盘一年涨8%，DT每年250天都做，一年挣到12%的概率只有5%，两年能beat大盘4%/年的概率只有2.5%，一般的人自然不在其列。

再上一个境界是善于做波段的人，他们拿得准大方向，并且善于选股的人，基本上是低吸高抛，DQ也有不少，他们不必天天盯着大盘看，天天话曲线，而是每年或者每月出手数次，DQ也有几个这样的人。做波段的人只要别做太离谱的事（比如用margin，做option, 各种short，迷上penny stocks等），一般不太容易件外婆。FA，TA等等对做波段会有帮助，但是帮助有限，因为你知道的information和看到的信息已经被 price in了，除非你能发现别人看不到的金子。好的mutual fund manager都是这种人。这个层次是可以训练的。在这个层次上trade stock，关键是要客观!!! 要顺势! 最忌讳自己先入为主，大胆假设小心求证，只找对自己偏见有利的消息，证明自己的”正确“，最后输得裤子都没了。DQ上有些人已经染上了这个坏毛病。

为什么说这个境界比DT要高呢？因为它可以做大，而DT做不大。一个人、或者一个fund如果有10M，通过DT挣钱，实际自己的trade已经非常影响 price了。Soros总是强调这一点，即我们每个操作其实在产生一个和我们意愿相反的结果。我一位hedge fund的manager告诉我，即使他那个不很大的funds，有时一天占到某个股票交量的几分之一，这时他们自己限制了自己的利润。DT的高手好比单独独斗的高手，本事再大，能做到事情有限，我不知道DQ是否有人靠DT挣到了1M。而做波段的高手好比统军的将军，他们的面对的是整个市场，可以认为市场大到了自己的操作不会有太大影响的地步，在2000年前后，通过做波段挣到1M的人可是大有人在。这里面典型的代表是legg mason的bill miller，他就靠十几只股票（也老再换），创下了十几年连续beat sp500的记录，直到最近一两年输了两次。Bill Miller的funds越做越大，还把他的配方卖给其他funds，performance丝毫不受funds size的影响。

更高一个境界是投资不随市场波动而稳定增长。一般来讲，投资的回报是alpha + beta * index-return。好的投资人要找到不随市场波动的alpha. 如果一个人投资只是beta大，index涨10%，return涨20%，index跌10%，他跌20%，长期的回报一定不如一个beta=1，但是有10%alpha的人。asset allocation的目的，就是为了降低对市场的依赖。估计DQ挣块钱的人多，对这个有兴趣的人少，就不多罗嗦了，但是，当你的财富到达一定程度后，必须上升到这个境界。

在接下来的境界是找到长期稳定回报的生意（business)，而不是简单trade 股票，它的代表是buffet。为什么说这个境界最高呢，因为它能保持长期稳定的收益。Miller有时会选今后一两年不错的股票，并不太关心五年以后的情况，它的问题是一旦太大了，自己脱不了手，而buffet的做法不需要脱手。（事实buffet因为已经脱不了手了，才必须寻找长期回报的公司。），DQ的朋友估计很难遇到miller的麻烦，也就未必需要buffet的境界了。

当大家的钱越挣越多时（希望如此），境界必须不断提高。这就好比”天龙八部“里那个武功最高的扫地僧讲的，武功越高的人，修行必须越来越高。否则永远做不大，就像在公司里，永远是最好的下几雇员而成不了老板一样。如果有人有1M以上的钱，手上除了cash就是stock，没有一点bonds，没有一点其它的投资，说明境界没有随着财富增加而增加，以后上涨必定有限。愿大家的境界和财富同时增长。

兰金

祝太公老兄生日快乐。

yanxiangyf

姜先生，生日快乐！b:b b:b

风之谣

原帖由 vIL6 于 2009-5-16 04:59 发表
看到的一篇帖子，共享。

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投资的境界和长期的回报



炒股，或者投资的收益，从长期来讲主要取决于一个人投资的境界，其次才是技巧。

什么 ...

今天我生日。看到教授发的文章是最好的礼物。谢谢！

pwsh

原帖由 风之谣 于 2009-5-16 09:55 发表

今天我生日。看到教授发的文章是最好的礼物。谢谢！

生日快乐

pwsh

原帖由 姜小太公 于 2009-5-15 23:28 发表
今天是我46岁生日，磋砣岁月，一辈子已过了一大半。
晚上喝了半斤老白干，我想骂娘。真**，一事无成。。。。。。
未能做官，大官做不了，小官也没做成。。。
钱也不多，仅仅养家扶口，在市场上混了十多年，到 ...

太公兄比我大了几岁，我也是刚刚几天前过了生日，我以前经常是过了日期才想起，现在那天可是鼎鼎大名了:mad: ，想不记得都难。我现在是个普通工人，太公起码比我强啊，希望我们今后都能在股市里有个好收成，掘到第一桶金vv

pwsh

原帖由 vIL6 于 2009-5-16 00:37 发表
太公，当官意思不大吧。

当官不捞油水，那是白当。捞些油水吧，比炒股风险还大。所以还不如炒股，300万成本，最保守做，平均每年10％，那也不错。

vil兄，现在中国的官不用贪也已经相当不错了，比如我所在的省公司的中上层官员，一年的纯收入是30到80万（不计那些养老金之类的），是我们这些工人的十几或者几十倍啊，炒股起码他们的本钱就比我多N多:*27*:

[ 本帖最后由 pwsh 于 2009-5-16 10:14 编辑 ]

pwsh

原帖由 vIL6 于 2009-5-16 01:13 发表
磨兄，我前面讲的“走在曲线前面”的意思大致是指比大多数投资人早一步。

“走在曲线前面”的意思大致是指比大多数投资人早一步。能做到这一点，估计赢钱就是小事了。现在在操作中不断总结，就是希望提高这个能力。

挚爱成就梦想

原帖由 姜小太公 于 2009-5-15 23:28 发表
今天是我46岁生日，磋砣岁月，一辈子已过了一大半。
晚上喝了半斤老白干，我想骂娘。真**，一事无成。。。。。。
未能做官，大官做不了，小官也没做成。。。
钱也不多，仅仅养家扶口，在市场上混了十多年，到 ...

太公生日快乐!

yjliujing

有种黯然神伤的感觉,可见楼主是个重情重义的人.
佩服,尊敬你.

pwsh

原帖由 磨砖成镜 于 2009-5-16 00:52 发表
[quote]原帖由 vIL6 于 2009-5-14 23:37 发表 价值投资与技术投资本非矛盾和对立的，只是其侧重点和方向不同而已。价值投资更多的关注投资标的的基本面。而技术投资更多的关注的是投资群体。但是可悲的是在我们 ...

价值投资本来是我的追求，但我炒了N年的股的教训下，我现在变为了以技术为准则的操作者。原因在于1.价值投资对投资者的要求高，我在这些方面的知识不够；2.中国企业和国情的问题，比如拿现在在中国价值投资里的2个极为推崇（即上市以来一路持有盈利极大）的万科和茅台来说，万科以前和顺驰齐名，现在有什么人还记得顺驰呢？是万科的经营和管理好过顺驰吗？现在当然N多人这么说，但其实关键点是王石找对了郁亮出任万科总经理，这个家伙厉害啊，不是说他的管理能力，而是说他的能量，打通金融界和资本市场方面的能量（当然比起国美的黄光裕差点），万科就是在金融风暴下能大量融到资才成为大赢家，而顺驰找不到钱钱，落得个被人收购的下场。茅台是不错的，但业绩的连续大幅增长和基金的极度关照有关，N年前已经有传说当年是某个基金买光了茅台的什么年的那些高价酒:*29*: 。3.技术分析在目前电脑普及的情况下，对我们这些普通投资者来说就比较简单了，按个键，要什么指标就有什么指标，我自己认为股票里的大部分技术指标就是反映人的心理的，我自己操作时最不能控制的就是心魔:*27*: ，那就让机器来管理吧，而且我自己看了以前的操作，感觉真的完全相信技术指标的话，盈利绝对比我自己盲目的操作大N倍

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[quote]原帖由 vIL6 于 2009-5-13 19:03 发表


请教教授如何估算出16元是安全边际呢？

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我认为16元以下的中石油是绝对安全的，今年必过16，教授怎么看呢？
基本同意。

请教教授，如何估算出16元是安全边际的呢?

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[quote]原帖由 pwsh 于 2009-5-16 10:48 发表

相信机器真有这么好！？

chunxi

风之谣、太公、pwsh生日快乐!

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看样子我也要学学软件了，呵呵。