中国股市现状

cnywj

QUOTE:
原帖由 野狐禅 于 2007-10-15 18:35 发表

一个交易系统可以是完全没有技术指标的。也不预测行情。如著名的 dollar-cost-averaging (DCA) 投资方案。我建议过一个 dollar-cost-averating trading (dCAT) 的交易系统，有买有卖，即不预测行情，也不用技 ...

嗯，我同意的你的观点。

我以前所说的，确实有很大的不妥之处。这一点我并不否认，你说的道理我明白，而且也认同。

对于这个问题的探讨，恐怕又要进行一些概念上的界定。这里我把交易系统分为狭义和广义之分吧，有不恰当的地方，在请禅兄补充和修改。

        从广义上来看，“随便买，随时买，不要卖”，也能够称其为交易系统。这是一种从逻辑上引申出的交易系统。事实上，广义的交易系统应该包括两个部分。那就是“行情模块”和“资金管理模块”的结合。当然，其中一个模块可以简单到让使用者忽略不计。

        比如禅兄说的交易方法，我虽然没有任何研究，但基本上也能大致明白你的意思。更多的从多次交易之间的关系，策略性的安排下住等资金管理行为。这些我并不否认，也许需要的是多次的买卖。依靠的不是行情的本身，而是多次买卖之间的逻辑关系。

       从狭义上来讲，交易系统就是一种买卖信号的问题。现在市面上的很多交易系统，都是构建在交易信号的基础上。这更多的是依赖于行情，当然并非说他们是预测行情的。而是从行情走势作为研发点。。。。。当然，这只有“行情模块”，而将“资金管理模块”退化了。它可以用运用于低风险的市场，而对于期货市场，资金管理就有非常重要的意义。

        这里确实有我不严谨的地方。技术指标没有考虑过资金管理的问题，而交易系统可能会更多的历来与资金管理上的策略性内容。

         在我看来，5周均线上穿10周均线的走势特征，在用于预测未来上涨时，就是一种技术指标；而同样的将其作为买入信号，并且多次循环使用时，就是一个最简单的交易系统。当然，这里是指一个狭义上的交易系统。

        请注意，不要认为“金叉、死叉”就是在依赖行情，甚至是预测行情。事实上，他们也可以完全不用介意未来行情会如何运行。从某种意义上说，交易系统有剥离不确定性，而实现宏观确定性的意味。也就是说，从“赌涨跌”到“赌趋势或者整理”。

        这里出现了问题的关键。我们表达上的分歧似乎就引向了技术指标根本不可能实现资金管理的问题。在我看来，我把一个完整的交易系统分为“行情模块”和“资金管理模块”。那么我前面所说的“交易系统”，是指交易系统中的“行情模块”。

         至此我想，我和禅兄已经没有任何的分歧了。不过下面就是一个，我不同意你的观点的地方。如果说，上面的分歧只不过是在于表达上的分歧，那么下面就是本质上的分歧了。我的观点是，“资金管理模块”必须依赖于“行情模块”。禅兄所谓的那种完全不考虑行情走势的资金管理模型，我很怀疑是否能够行得通。

         我们可以不用预测行情，也不用知道行情会如何运行。但是我们必须要找到行情上概率优势！！这种优势必须依赖于市场本身的走势！！当然“随便买、随时买，不要卖”也是建立在行情走势长期来看，涨跌的不对称性。

        如果市场是没有任何概率上的偏向，那么没有任何资金管理模型能够盈利。这是我坚信的一条假设！如果一个随机出现的各50%概率的两个结果，那么任何资金管理都不能实现你的盈利。或者说，你的盈利必然依赖于走势上的概率偏向，而这种偏向也必然要靠“技术指标"来表达。








引  金版 的帖子中，可能老和尚今天还没去转转

野狐禅

原帖由 cnywj 于 2007-10-17 19:02 发表
引  金版 的帖子中，可能老和尚今天还没去转转

我有一个关于这个的回帖。但金弟的那篇网页不能显示最后一页，所以要有人继续回帖到很多后才看得见。

cnywj

哦，这可能就是股票和期货的不同吧，期货会爆仓，股票至少还有股票，老和尚作的有期货否？

liza012

原帖由 野狐禅 于 2007-10-17 18:39 发表

不是什么时候都能在卖点以下买回去的吧？

是的, 买或卖对后面的行情判断错误就只能用钱来弥补. .....或砍或追....:mad:
不过把握好仓位也能帮不少忙, 再有就是买卖在一个区域,而不是一个点.
如我买过000792涨的非常好, 以为它要调一下, 但卖后它飞了, 一去不回头,
看着追不上就放弃了.....一直持有是避免上面错误的办法, 可那要很强的功力
而且买点和票都要把握的很精准, 我还差很远, 在一点点的理解那东西.......:*27*:

野狐禅

原帖由 liza012 于 2007-10-17 21:31 发表
一直持有是避免上面错误的办法, 可那要很强的功力,而且买点和票都要把握的很精准

一直持有一个不停掉的股票，也是非常头疼的事。:*22*:

野狐禅

原帖由 cnywj 于 2007-10-17 19:19 发表
期货会爆仓，股票至少还有股票，老和尚作的有期货否？

期货如果不是裸的话，是不会爆的，只是没多少赚头。老和尚没有这些。

liza012

原帖由 野狐禅 于 2007-10-18 04:53 发表

一直持有一个不停掉的股票，也是非常头疼的事。:*22*:

是的, 只能是选了又选, 学那些选票的理念, 一时学不会,我的办法就是跟高手
只做很少很少的票. :mad:

看到一高手选的600291 跟了, 但不是完全的理解. 它飞涨的时候高兴啊, 但它跌
时也同样猛烈! 一感觉不对, 立刻就砍. (我很少很少用的). 不管什么点位. 那高
手竟一直硬挺, 楞是让他挺过来拉, 一直持有必须有这样的功力, 我没有.:mad:

[ 本帖最后由 liza012 于 2007-10-18 07:41 编辑 ]

liza012

老师说:那就象选老婆, 不能见一个爱一个:*22*:

野狐禅

原帖由 liza012 于 2007-10-18 07:24 发表
一直硬挺, 楞是让他挺过来拉,

如果你能买上30个股票，肯定可以硬挺。:*P

liza012

原帖由 野狐禅 于 2007-10-18 08:46 发表

如果你能买上30个股票，肯定可以硬挺。:*P

他(牛市开始抄股)厉害就厉害在全仓啊, (在技术分析交流帖里有他留下的脚印).....
我真的很佩服......可我..得借几个胆 :*22*:

[ 本帖最后由 liza012 于 2007-10-18 15:23 编辑 ]

无聊嘛

长期来看，要一直靠判断涨跌来获利，终是一件很费力、高风险的做法。当你终于厌倦了杀进杀出，或你管理的资金量不允许这样时，就会明白的。

cnywj

我们把资金的管理称作 道  把判断买卖点的把握称为 术
    这样就出现一个 前因后果的问题了
               先使用 道 在 道 的指导下 使用 术
               还是  先使用 术 在 术的判断下 使用 道
     哪一个能够更好的 获得利润 回避风险 呢？
        如果假设 趋势 是存在的 那么一定会有一种可行的方法能够 接近 事实的判断趋势，这个判断趋势的方法可否称之为 术， 那么 现在是什么趋势 使用什么样的 方法 辅佐的这个方法就是 由这个 道 引就出来的。
       那么又如果 “ 道 ” 已经论证了我们是可以获取利润的，那么怎么使得这个获取利润的时间缩短，加快我们的获利速度便成了这个 术 需要解决的问题了。
     因生果，果生因 ，永远的循环，都可以获利，但是我们该如何取决这个方法呢？
另一思考：
       假设趋势判断的 术 已经 判断 现在是 上行阶段  那么我们这个 资金管理 的 道 是否要放宽一定的尺度呢？ 要是一味的严格执行 “ 道 ” 的要求，我们为何还要去判断 趋势。
      
无聊兄想一个问题：
     说到期货，可以做两个方向。单纯的使用资金管理，是可以获利，但在方向明确的趋势中速度是否不及。
     说到趋势，上涨趋势中的 做多赢 的 概率是否会大于 做多输的概率？
                    下跌趋势中   作空赢的概率是否会大于作空输的概率？
            这可能就是 金版 述及的概率偏向。
        最关键的是 这个 趋势 有时候有 有时候无，就是因为 它除了上和下之外 还有 不上不下的盘整，刚上又下的假下跌和刚下又上的假突破。
           这时候资金管理的优势又明显优于跟随趋势的。
      话罗嗦了一堆不知道说明白了没有。只是自己还是晕的，徘徊在两种之中。

[ 本帖最后由 cnywj 于 2007-10-18 16:26 编辑 ]

无聊嘛

:*22*: 你还在乱麻中...
（另，金版又是咋回事啊？些许日子没来，发现本贴黑话越来越多，跟不上形势了嘛:*27*: ）

cnywj

还差一点萨。倒是不算 很麻了
            近来 金融帝国 的 《走出幻觉，走向成熟》 看了否 ？
               http://bbs.macd.cn/viewthread.php?tid=1242590&extra=&page=1

[ 本帖最后由 cnywj 于 2007-10-18 17:31 编辑 ]

xiaobaidabenniu

如果一个交易者能以事实和数据说话，他就不易被种种假象所迷惑。

野狐禅

10/18/2007:
Day        Price        Change
0        255.61        -3.13%
1        263.87        -0.47%
2        265.12        1.01%
3        262.48        1.29%
4        259.14        -1.28%

野狐禅

原帖由 无聊嘛 于 2007-10-18 15:07 发表
长期来看，要一直靠判断涨跌来获利，终是一件很费力、高风险的做法。当你终于厌倦了杀进杀出，或你管理的资金量不允许这样时，就会明白的。

这些日子，米国盛行高频度交易。大家以毫秒为单位，用计算机作投机倒把。:*22*:

cnywj

毫秒 计算机不会累 :*10*:              :*22*:

野狐禅

原帖由 cnywj 于 2007-10-18 20:01 发表
毫秒 计算机不会累 :*10*:  :*22*:

要是人的话，肯定就抽痉了。

cnywj

今天掉的满盘绿绿的 :)