中国股市现状

liza012

这只眼很有穿透力。#*22*#

野狐禅

原帖由 liza012 于 2011-12-25 21:30 发表
是的，可以挣点，可每天T+0 这么割韭菜很累，因为不会让机器自己去割，
更重要是如果加大点仓量又担心突然的跌下来更得不偿失？

长远地看，这跌下去的还得涨回来，所以是一回事。就像中国股市，除非政府以为不远的将来可以把它废掉，否则，这圈到的钱还是得还出来，还让外资占到底线，过几年来嫉妒别人成本低。

liza012

原帖由 野狐禅 于 2011-12-25 23:55 发表

长远地看，这跌下去的还得涨回来，所以是一回事。就像中国股市，除非政府以为不远的将来可以把它废掉，否则，这圈到的钱还是得还出来，还让外资占到底线，过几年来嫉妒别人成本低。

问题是我看目前的情况，这怕是一场持久持久战，我这样的小散没能力
游击那么久。。。似乎从理念到技术都很外行，又不采纳专家们的建议，
让外人来占底还是跪下来求，哎！！小散们真是苦难深重啊。。。

请教：本周的策略是适当的做俯冲？这样的情况没胆砸锅卖铁。。。#*31*#

[ 本帖最后由 liza012 于 2011-12-26 08:30 编辑 ]

野狐禅

看到新华网转人民日报的两篇脑残文章，居然在那里辩论上证指数失真。说是一开始就拥有上证的全市场的话，那有3.5%的年收益。且不说中国的通货膨胀是不是3.5%一年，标准的按指数的被动投资，就是按指数的成分股及其份额安排资金的。而最简单的就是买指数ETF。如果十年是零增长，那么十年前那个时候买的ETF到现在就是零增长。

更过分的是在那里说要会选股。要会选股，那还要什么被动投资？一派胡言。

如何看沪综指“十年轮回”
2011年12月26日 07:16:41 来源： 人民日报	[url=]新华微博[/url]   [url=][/url] [url=][/url] [url=][/url] [url=][/url] 【字号：大 中 小】【[url=]打印[/url]】

近期，上证综合指数下跌至2200点左右，与2001年6月14日的最高点2245点接近，“10年零涨幅”一时引起市场的广泛议论。有人认为，“10年零涨幅”说明市场“从终点又回到了起点”；还有人认为，指数回到10年前，表明长期价值投资理念受到严重打击，持有股票10年是零收益。这些观点是否符合客观实际？指数“10年轮回”能否掩盖证券市场10年来的巨大变化？投资者应当透过指数波动的表象，对这些问题作更加客观理性的分析，从而为自己的投资提供准确合理的参考依据。 　　成分股变化致沪综指失真 　　如果以10年前664只成分股计算，固定样本股构建的上证综合指数10年来实际涨幅29%，不是零涨幅 　　如果以2001年的上证综合指数点位为基准，目前，指数已经回落至2001年的水平，表面上呈现10年涨幅为零的现象。然而，2001年上证综合指数点位与当前指数其实并不具有可比性。 　　据专家介绍，10年来，上证综合指数的成分股已经出现巨大变化。2001年6月14日，指数成分股有664只；2011年12月19日，指数成分股有967只，在10年时间内，上海市场新增上市公司300多家，市值占比66%。 　　如果以2001年6月14日上证综合指数664只成分股为样本股，构建固定样本股的上证综合指数，可以发现，在2001年6月14日至2011年12月16日的10年间，由664只固定样本股构建的上证综合指数实际累计涨幅29%，年均复合回报2.6%，不是10年零涨幅。同时，如果在2001年6月14日以等权重方法投资上证综合指数的股票组合，到2011年12月16日，投资收益率为41%，年化收益率达3.5%。 　　这些分析表明，虽然不同投资者的收益水平可能不尽相同，但不能仅凭指数的“零涨幅”，就认定股市整体没有为投资者带来长期投资回报。样本空间的变化使上证综合指数失真，掩盖了上海证券市场的真实表现。

　　牛市扩容拉低综合指数
　　一些企业以较高估值水平进入资本市场，并被选入上证综合指数，影响了上证综合指数的长期趋势
　　这10年间，对于上海证券市场而言，一个重大变化是新增了很多大型国有企业的股票。这些股票在2006年至2007年大牛市时，受到投资者的热捧，上市之初的价格都比较高，而如今则股价低迷，很多与上市价相比都跌去了一半多，有的甚至只有当初价格的1/10。
　　市场人士分析，历史上，上海证券市场为我国大国企改制上市作出了重要贡献。这些改制上市的国有企业在整个国民经济中的比重和地位较高，其上市时机通常是选择市场处于牛市阶段。这些企业以较高估值水平进入资本市场，并被选入上证综合指数，影响了上证综合指数的长期趋势，使指数在一定程度上失真。
　　统计显示，在2006年至2007年股改期间，上海证券市场正处于牛市阶段，这段期间，上海市场共发行39只新股，多为国企大盘股。目前，这些新股市值占上海股票市场总市值的39%，对上证综合指数下跌的影响程度达到18%。在股改完成后的2008至2011年12月期间内，上海证券市场共发行80只新股，这些新股市值占上海股票市场总市值的9.7%，对上证综合指数下跌的影响程度为4%。
　　股市上涨时，投资者对扩容并不在意；而当股市下跌时，则会谈扩容而“色变”。但对历史情况的这些分析表明，牛市的扩容，也许并不能提供好的长期投资机会。相反，市场低位时上市的股票，更能给投资者带来稳定的回报。


　　市场内在质量提高
　　整体市盈率大幅下降，股息率呈现显著上升态势
　　虽然目前的指数又回到10年前的位置，但如果就此认为市场“从终点又回到了起点”，未免有失偏颇。10年前上证综指在2200多点时，处于当时的历史高位，市场参与热情极高，甚至存在过热之嫌，并形成此后5年多的高点；而如今的2200点，则是市场低迷状态下的相对低位。将这两个时间点进行横向比较时，不能忽略其背后的市场背景。如果以市盈率、股息率等指标来衡量，更能清楚地看到，在相同的指数点位下，市场内在质量的变化。
　　测算显示，从2001年至今，上海证券市场的整体市盈率呈现显著下降态势。以上证综合指数为例，市盈率从2001年6月14日的55倍降至2011年12月16日的13倍，下降幅度高达77%。因此，从市盈率角度来看，目前，上海证券市场的风险得到有效释放，市场投资价值已经接近成熟资本市场水平。
　　与10年前相比，现在投资者得到的分红回报更加稳定可观。从2001年至今，上海证券市场的整体股息率呈现显著上升态势。以上证综合指数为例，股息率从2001年的1.01%上升至2011年11月的3.74%，上升幅度高达270%，市场分红总额从2001年285亿元增加至2011年11月的3215亿元，增加幅度达10倍。因此，从上市公司分红角度来看，上市公司质量不断上升，股票投资价值显著提升。
　　专家认为，目前，上海证券市场上市公司整体结构不断优化。在增量上，国民经济中的大型主要骨干、领头企业以及主要商业银行大都已成为上市公司。在存量上，通过市场化并购重组，上市公司控股股东将优质资产、优势项目向上市公司集中，实现整体上市，促进上市公司做优、做大、做强。上市公司质量的不断提高，将为投资者获得长期投资回报提供坚实的基础。（许志峰）

媒体盘点：2012，A股转折之年
2011年12月25日 21:42:15 来源： 北京晚报	[url=]新华微博[/url]   [url=][/url] [url=][/url] [url=][/url] [url=][/url] 【字号：大 中 小】【[url=]打印[/url]】

12月22日，上证指数触及2149点，全年下跌24%。 　　在去泡沫化的背景下，在社会真实利率的强大引力下，A股再度回到反映其真实投资价值的估值区间。一枚硬币有其不同的两面，市场的下跌带来了悲观的预期，但也消减了投资的风险，并为未来的收益提供了保障。 　　低估值与去泡沫化，2012年注定是中国经济的轮回、拐点之年，是资本市场转折、蓝筹向上回归的一年。 　　过去1年 　　2011年，上证指数从年初开盘的2825点，至12月22日触及的2149点，下跌幅度约为24%。上证50指数，则从1994点下跌至1584点，跌幅20%。 　　多数市场人士对于“漫漫熊途”感到悲观失望。 　　“牛市生于悲观，成长于怀疑，成熟于乐观，死亡于疯狂。”如果用约翰·邓普顿的名言来形容，A股仍然处于悲观阶段。悲观的原因，来自于对中国经济增速下行的忧虑。这种悲观和忧虑，印证了泡沫狂欢过后均值回归的巨大力量。 　　从4万亿到10万亿，最终带来通胀高企，成为对公众本质上的一种税收。而资产泡沫，无论是过去10年楼市还是2007年的股市，都对资源产生了严重的错配。泡沫高涨的副作用是一种所谓的“储蓄替代”，导致投机盛行，也导致温州这样的创新之地出现实业空心化。通胀带来的深层次的问题，则需要花费数年时间去进行泡沫的消解。 　　通胀对市场的参与者带来一个最低要求，即收益必须优于通胀率。A股的市盈率本质上应该是社会利率水平的倒数。因此，市场下跌并不是坏事，这带来了未来大幅跑赢通胀的可能。 　　从另一个更为乐观角度来看，A股在过去一年便宜了24%。 　　对于注重价值的投资人来说，这无疑是个比较好的消息。如同在商场里挑选和备置年货一样，商品的大幅折扣对购物者总是具有极大的吸引力。 　　与商场购物有所不同的是，A股里标价虚高的“商品”仍然占据相当多的比例，特别是那些多数只值废铜烂铁价但却标出了钻石价的创业板和中小板企业。 　　如投资人陈宏杰所言，20元人民币一股买中石油、120元人民币一股买平安，和漏夜排队买年息3%国债的人有什么区别？区别当然有，就是收益率更差。 　　不过，股价的便宜并不是由市场上出现了多少1元股、2元股所体现出来的，而是由多少企业跌破净资产价格来体现的。不明白其中的简单道理，就根本不适合参与资本的游戏。 　　市场先生降低企业的报价，是可以从容捡起便宜货的机会，因为好企业必须有好的价格对应，才是真正的机会。因此，如何能挑选出那些物超所值的企业，选出哪些黄金卖出了白银的价格，是考验投资人眼光的难题。

　过去10年　　把无知当真理，这是旅鼠和羊群的典型特征。
　　上证指数在年末触及2149点，市场评论人士哀叹“这意味着10年来A股市场的涨幅为零，投资者十载春秋的辛勤劳动付之东流。”
　　过去的10年，是否真的是资本市场失去的10年？
　　当然，人们可以说上证指数从2001年至2011年涨幅为零，但为什么不提在2007年达到6124点的疯狂呢？为什么不说港股恒生指数从2000年的18397点至2011年年末的18000点涨幅为负呢？这不过是市场人士的选择性失明而已。
　　再看美国，道琼斯指数从1929年到1955年的26年间涨幅为零，但是不妨碍美国经济实力全球第一，成为世界超级大国。
　　同样，道琼斯指数从1966年（峰值为995.15点）至1982年（1983年才彻底突破1000点）的16年间涨幅为零，但并不影响巴菲特这样的投资大师的崛起。
　　同样，最喜欢被人拿来说事儿的是日本的经济泡沫。日经指数从1989年的最高点38915点，至2011年12月16日收盘8401.72点，你可以说这22年间78%的跌幅，是失去的22年。但这也并不妨碍买入价值股一动不动持有可获得3%的年均收益率。
　　指数下跌，既不妨碍优秀企业收益的稳定增长，也不会减少投资于优秀企业的丰厚回报。
　　过去4年，市场交易者一直嘲笑李驰，说他从2008年起抱着金融股睡觉，亏了指数又亏钱。不过，这些嘲笑者并没有简单计算过，从2008年底投资银行股的投资者，假设持有不动，今天都有着绝对的正收益。
　　不仅如此，如果从2001年持有当时上市的金融股至今，也全部实现了数倍的收益。其中，民生银行4.5倍，浦发银行3倍。如果持有宇通客车、伊泰B、贵州茅台等代表行业企业的股权，则有着上百倍、千倍的收益。
　　2011年，很多人眼中“最差”的民生银行，从2010年12月31日复权收盘价4.9元，到2011年12月16日5.9元的收盘价，也有了20%以上的价格涨幅。
　　因此，指数的回归，并不意味着投资者收益的回归。
　　私募杨玲举例说：“从2001年、2002年两年发行的偏股型基金的收益情况看，就算是不包括分红部分带来的复合回报收益，单从累积净值来看，如果投资者能坚持10年，最低的回报为2.3倍，最高的回报3.8倍。”
　　因此，过去10年，亏的是投机者，不是投资者。
　　终点与起点
　　2012年，注定是中国经济的轮回、拐点之年，也是资本市场转折、蓝筹回归的一年。
　　在现代人的解读中，古玛雅人预言2012年将是世界末日。但在科马卡科废墟，考古学家新近发现第二个提及2012年末日预言的古玛雅文字记录时，人们提出了新的解释：2012年12月末将是世界末日或者将发生改变世界事件的传闻，不过是西方人对古玛雅历法的一种曲解——这应当被看做是一个时代的结束和另一个时代开始。
　　2012年的A股，是否也来到一个时代终结，另一个时代开始的关键时刻？


　　如果仔细观察可以发现，A股市场其实是在以年为维度的周期跨度，实现着估值的分化，类似于2007年或者2008年那样的鸡犬升天或者泥沙俱下的情况已不复存在。
　　对其中的逻辑，投资人李杰认为，A股市场的2000多家公司，具有不同的产业发展前景、不同的生命周期、不同的生意特性、不同的竞争优势，却具备相同的估值，这就像让所有的人拿同样的工资一样奇怪。
　　因此，以价格波动来体现价值的分化，正是过去一年以炒作跟风为交易习惯的散户感到无奈和彷徨的原因。可以预见，未来的一年市场仍将是持续着优质蓝筹股的缓慢上升与劣质小盘股的逐级下降态势。理由不外是，随着强势企业年复一年的业绩增长，估值水平必将随之稳步抬升。
　　不甘心的散户也许会痴迷于未来A股指数点位问题，对这一问题的唯一答案是：预测大盘如同预测浮云。
　　2012忠告
　　对2012年最好的预测，是回顾本报过去一年《财道》专访人物的忠告。
　　星石杨玲认为，明年高价位资产泡沫破灭，那些人们曾以为能够抗通胀、受益于泡沫的投资标的，在强大的周期规律下，呈现出衰退的趋势。
　　而以货币战争闻名的宋鸿兵，则把2012年预测为通缩之年。理由是，资金流动速度急剧下降。
　　不过，更多的资本市场精英，并不预期未来的市场走向，他们对人类大脑的误判特性秉持着谨慎的态度。
　　PE投资人陈宏杰的忠告是：“凡是以低成本快速压缩时间为目的的致富方式都无法带来成功。”
　　私募李驰的忠告是：“风格转换误判的时间远远比想象的要早。不是简单的蓝筹涨上去，其余的跌下来，而是以蓝筹少跌，其余的大跌来完成另类风格转换。”
　　“草根”涂亚兵的忠告是：“不会做生意，就不会做股票。做生意，讲究的是划不划算，人本能的都是想做最赚钱的生意，那么在股市里，谁最赚钱？就是最赚钱的企业，我们做它们的股东，就做了最赚钱的生意。”
　　“传统私募明星”但斌的忠告是：“A股市场发展了21年，过去需求大于供给，改变这种思维习惯需要很漫长的时间。未来二三十年将会改变过去形成的交易文化。现在从供给的角度来说，从某种意义上是无穷的。当然，从投资角度来说，少数蓝筹企业可以用桶接，有结构性的机会。但整体上股市的交易文化需要一个相对漫长的时间来改变。”
　　……
　　杰出投资者的忠告之多能够让人的耳朵磨起茧子，但对普通散户来说，或许最应该记住“水晶苍蝇拍”——职业投资人李杰关于自我修养的忠告：
　　“未经磨砺的散户与高素质投资者在市场上的对抗，与阿富汗游击队同美军的对抗没有本质的差别，都是有‘代差’的……在证券市场中，成功不需要巧取豪夺，但需要拉开与普通炒股者在思维境界与专业技能上的‘代差’，这应该是终身努力所在。” （丁文亚）

[ 本帖最后由 野狐禅 于 2011-12-26 09:18 编辑 ]

扬捣捣

围观中……

惟吾德馨

shazitaiduo#*d1*#

lione1

炒股炒股，炒个P股，嘿嘿嘿

liza012

做ETF 今年我做的很差。小结一下是没想到市场如此的断崖式下跌，且
没有像样的反弹。。。很长时间用高了卖点低了买点的方法，今年的市场
已经不合适用。那么问题是，如何应付今后的市场？应采用怎样的策略？#*31*#

liza012

[quote]原帖由 野狐禅 于 2011-12-25 23:55 发表

长远地看，这跌下去的还得涨回来，。。。。。

“长远地看“ 这长远有多远？半年，还是一年？一年还是2-3年？到达怎样的位置算是要涨回来？#*27*#
看什么? #*31*#

liza012

VIL 教授早就请仓A 股专做米市场。现在看我认为他是很明智的。
当然作ETF 和做各股是很不一样的，但应采用怎样的策略来对付
A 股这样畸形的市场呢？#*31*# 而且感觉股指期货的空军力量太强大
了，说它太小对A 股市场不会产生影响好像很具欺骗性？#*31*# 其实
它才是真正影响A股市场跌跌不休的元凶。

米元指数已经明显做了一个W大底，已经在一个上升趋势中。
( 我猜这和它收缩在全球的军费开支不无关系。）

[ 本帖最后由 liza012 于 2011-12-28 00:42 编辑 ]

野狐禅

原帖由 liza012 于 2011-12-28 00:09 发表
[quote]原帖由 野狐禅 于 2011-12-25 23:55 发表

长远地看，这跌下去的还得涨回来，。。。。。

“长远地看“ 这长远有多远？半年，还是一年？一年还是2-3年？ ...

你能下载到上证指数的历史数据吗？这些问题都应该能在数据里找到答案吧。

无聊嘛

路过，给禅师，老朋友问好。（无关政治，请不要炒作）

一行家

#*)*# #*)*#

野狐禅

原帖由 liza012 于 2011-12-28 00:00 发表
做ETF 今年我做的很差。小结一下是没想到市场如此的断崖式下跌，且
没有像样的反弹。。。很长时间用高了卖点低了买点的方法，今年的市场
已经不合适用。那么问题是，如何应付今后的市场？应采用怎样的策略？#*31*#

谈不上断崖吧，基本上是连续跌，没有持续的上涨过程。今年沪深指数从最高点跌下来近40%。按郎咸平年终的说法，这是中国经济的真实反映。那些 GDP 和老百姓没有关系。

至于投资投机，我认为还是老样子，有钱就买点。看你对政府有多少相信了。以往中国市场经常是一年上，一年下的。这一年跌了，下面几年，就算不好的话，也不容易大跌。如果阴跌几年的话，对于低买高卖的做法还是好时光。

野狐禅

原帖由 liza012 于 2011-12-28 00:00 发表
做ETF 今年我做的很差。小结一下是没想到市场如此的断崖式下跌，且
没有像样的反弹。。。很长时间用高了卖点低了买点的方法，今年的市场
已经不合适用。

这还是适用的。只是你期待买了马上就能卖。今年无非是要你先买了，很多明年才能卖。

liza012

感谢！！！我也在想，应该放慢操作。。。？

昨天看到510050突然出一个最低点1.555，正好砸在通道的下沿，但在盘面上却从没这个点，
奇怪？

[ 本帖最后由 liza012 于 2011-12-28 09:23 编辑 ]

liza012

ha ,如果45度角的下跌还不算狠的话，那可能只有放开跌停了。。#*P#

liza012

开盘挂单加仓了159901. （它的0.618位=0.549）
上午也加仓了510050.

这些仓留多久好呢？当然如果再跌就越跌越买。。。
这里应该是18层地狱里的某一层吧？#*27*#  无论如何
这里是今年的新低了。

一行家

#*)*# #*)*#

一行家

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