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楼主: 野狐禅

[大盘交流] 中国股市现状

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发表于 2008-8-17 08:13 | 显示全部楼层
其实无聊兄关心的不是涨跌,是量:*22*:
对否?
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 楼主| 发表于 2008-8-17 22:09 | 显示全部楼层
至牛之人情绪有点激动乐。:)


作者:东方博客 忠言    忠言 的个人首页


拯救股市危机唯有用制度救市重典
   10个月内股指暴跌61.3%,大多数股票暴跌70%以上,市值损失18万亿,平均市盈率降到18倍的历史最低水平,新股和增发股大面积“破发”,成交量连续创出两年来的地量,4月下旬以来管理层两次用“讲政治”、“全力维稳”等舆论救市手段竭力维护的3000点和2500点“政策底”被无情击穿,忽悠并套牢了一大批天真善良的人们,迫使越来越多的投资者陷于绝望,不顾一切地割肉抢回“养命钱”,愤然告别股市,更多的投资者已全然不看股市行情,这些就是当今中国股市危机的真实写照。
如何拯救当前的股市危机?有人主张推出股指期货,有人主张印花税单边收取,有人主张让大盘跌到底自然就会涨起来了。我认为这些都是缘木求鱼,作为负责任的股市的管理者再也不能高高在上、隔岸观火,无视国家和1.3亿开户者的财富打三折、四折,而应坦言管理失误和舆论救市失败,在供求关系上动用制度救市的重典。特提供如下思路和建议:
1.以党的十七大报告提出的“科学发展观”为标尺,认真检讨中国股市从2005年6月—2007年12月两年半内市值从2.3万亿急剧暴涨15倍至32.7万亿这种违背国情、违背客观规律的冒进式、大跃进式发展的路线错误,针对这场人为股灾对国家金融安全、实体经济和社会和谐发展所造成的危害,以及对国家和国民财富造成18万亿巨大损失,由全国人大对相关人员进行问责、质询、追究渎职责任,果断纠错。作为第一步,年内停止新股扩容。今后每年流通市值的扩容速度(含大小非减持、新股首发和再融资不得超过GDP的增长率,从数量上切实把握发展速度上市场承受的统一。
2.今后新股询价时以20倍市盈率为上限,恢复新股的二级市场按市值配售,并且上市首日也受涨停板限制,以便从源头上防止二级市场过度圈钱,过度炒作所产生的泡沫。
3.再融资以10比3的比例配股为主,且所有股东都须参加,废除仅向二级市场高价、大比例公开增发的方式,促使上市公司渐进尤可持续发展。
4.鉴于股改时的小非在两年中该抛的大都已经都抛了,只须对大非作进一步的限制,例如,一律到大宗交易市场交易,并由国资管理部门规定抛售底价,防止国有资贱卖和流失。宣布大宗交易市场向外资开放,不受QFIIerdu限制,迫使国资管理部门对大非加强鉴管,确保国有控股数。同时。国资管理部门还应明确国有绝对控股的最低比例应是多少,相对控股的最低比例最低应是多少,以便可消除市场对大非减持不确定性的恐惧。
5.对新老计划断后产生的新的大小非,因未支付过对价,无股改契约,宜根据其原始成本与二级市场发行价的倍差,在限售时间上重新加以界定,例如小非三年以上,大非五年以上。
6.今后的新股发行除了允许有大非限售股存在(锁定期延长)以外,不再有限售的小非存在。在新股发行前,小非按照与发行价的倍差,适当缩股,自新股上市起即可流通,以杜绝巨量新小非源源不断产生,切实清除市场对新小非的恐惧。
7.在上述措施的前提下,推出平准基金,以防止股市动辄单边上升或单边下跌,确保股市能健康稳定发展,以吸引更多的机构和个人投资者入市做中长期投资。
在我看来,只要管理层能像举国全力办奥运那样的态度来重视股市危机,推出上述制度救市的举措,就比权威媒体和权威人士讲一百遍维稳还管用,股市的危机便能很快化解,已散失殆尽的投资者信心定会重新凝聚起来,中国股市定能重铸理性繁荣。否则,将有越来越多的投资者相继告别股市,中国股市将会长期沉沦。
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发表于 2008-8-17 22:24 | 显示全部楼层
基本上,他最后一句话是对的:*22*:
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发表于 2008-8-17 22:35 | 显示全部楼层

和尚他不行,差远了,是内外环境和法律,法规,制度不健全的原因。

目前上面正在完善中,需要时间立法。腐败的势力太大,需要慢慢治理,不能都收监了,不然谁干活呀!!!虽然腐败,可都是精英啊!!!他们不是不知道怎么做,是不愿意多管闲事。
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发表于 2008-8-17 22:41 | 显示全部楼层

给大小飞,实物资本看的文章。金融资本并购实物产业第一枪。

揭秘私募基金争夺上市公司控制权第一案http://www.sina.com.cn  2008年08月17日 16:59  法制日报
宝银投资要求进入**实业(11.34,0.15,1.34%,吧)董事会

  成就私募基金争夺上市公司控制权第一案

  专家:现有法律框架下完全能够解决

  本报记者 吴晓锋 本报实习生 丁金凤

  事情的进展与舆论的热议似乎背道而驰。

  8月7日,记者联系到了上海宝银投资咨询有限公司(以下简称宝银投资)的总经理崔军。这天离崔军正式向**实业股份公司(以下简称**实业)董事长李永进提出进入公司管理层要求的那一天正好过去了一个月。遗憾的是,他仍然什么都没有等到。

  私募基金要求进入上市公司管理层,这在国内首次出现。坊间称之为金融资本首次“伏击”产业资本。

  谈判陷入僵局

  对于上海私募圈而言,宝银投资并不陌生。

  据悉,崔军盯上**实业已有一年多,初始进场成本约在13元左右,今年1月中旬,在23元左右时减仓70%。数天后,**实业股价升至历史最高价25.81元。6月9日,崔军和另一家私募在完成对**实业的调研后,又再次大举“杀入”**实业。

  “我们想打造一家中国的伯克希尔·哈撒韦公司(股神巴菲特旗下公司),使它能创造每年赚30%的神话。我们选中了**实业,关键是要进入公司董事会。”崔军雄心勃勃地对记者表示。

  7月8日,宝银投资作为**实业的机构持有人,代表部份流通股东提出四点要求给**董事会:一,**实业股份有限公司2008年中报分配方案实施公积金10转赠10股;二,在上海成立**实业投资部,由宝银投资总经理崔军任**公司副总经理,兼任投资部总经理;三,**实业出资不超过5000万元给**实业投资部,由崔军负责二级市场和一级市场的证券投资;四,要求公司加快山西的水泥生产线的建设,让**实业早日走出宁夏。

  这是我国私募基金首次提出进入上市公司管理层,业界反应敏锐而激烈,认为“宝银一小步,是中国证券一大步”,是中国资本市场一个值得研究的全新课题。甚而评价这是“金融资本首次‘伏击’产业资本”,是金融资本对产业资本的逼宫和围剿。

  一个月已经过去,崔军颇为无奈地向记者表示,**实业对他们的要求仍没有任何回应。对于目前的尴尬现状,他认为可能有两点原因:“一是**实业董事会认为我们的目的是要对他们进行收购,所以对我们产生了误解,甚至怀有了敌意;二是之前某些媒体一直强调我们是在‘逼宫’,激烈的言辞在一定程度上也加深了我们之间的误解。”

  崔军介绍,**实业的总股本有19513.39万股。宁夏建材集团有限责任公司控35.74%的股份;宁夏共赢投资有限责任公司控有1.79%,双方总控股为37.53%。“如果我们联合持有50%以上股份,进入董事会才没有障碍。9757万股———1亿股才可以对该公司进行绝对控股,我们想在7元以下买1亿股,但以目前**的市价来看,我们再怎样也买不到**实业50%以上的股份。”崔军说。

  不过在目前大盘天天都在跌的形势下,崔军说他们仍在等待机会。“也不能说肯定买不到1亿股。不过,就算我们持有了50%以上的股份,我们也会跟**实业集团管理层做朋友,公司原班人马都不会变。”

  而对于是否能进入**实业的董事会,崔军坦言还有另一方面的阻碍:“目前,我们也担心自己内部意见的不统一,现在基金流通股那边拥有5300多万股,占27.3%,而大股东这边占36.8%,一起才有64.1%。如果基金流通股那边不同意,对我们的工作进展也是很不利的。”

宝银投资吐露心扉

  在采访中,崔军一直向记者强调一个观点,那就是宝银投资和**实业(11.34,0.15,1.34%,吧)的根本目的其实是一样的。他说:“我们的目的是把**打造成中国的伯克希尔·哈撒韦公司。**实业把业绩搞好、股价能相应地上涨,这是我们双方的共同希望。只有双方好好地合作,才能达到共赢互利的结果。”

  “目前**实业董事会对我们的目的有误解。我们非常希望他们能了解到这一点。”崔军认为,他们能进入董事会是有积极意义的,“说白了,我们可以帮对方赚钱。私募基金进入董事会一方面可以监督董事会的行为,促进他们更好地发展产业;另一方面也可以在适当的时候帮他们引进投资人才。”

  崔军认为现在大盘是一个历史大底,宝银投资进入**董事会,可以用**实业的资金收购一些更低估的股票,又可控股一些别的更低估的公司。

  解决问题的关键是要缓和股东之间的关系,崔军期望双方好好地沟通谈判,希望最终他们能以一种平和的姿态进去。他们的目标是董事会对他们是一种欢迎的心态。“因为双方好好合作才能达到共赢互利的结果。要不然即便我们最后能进驻董事会,那也没什么意思,敌对对双方都不好。”

  他说:“我们是搞投资的,要成本核算,低位进我们才有得赚,高价进对我们来说不划算,而目前市场上便宜的公司很多,我们完全可以选择另外的目标公司,不一定非要选择**实业。”他觉得最后强行进驻董事会完全没有变必要。管理层对他们采取什么态度直接关系着他们将来工作的开展。

  崔军对机构投资者进入上市公司董事会参与公司治理的前景抱有乐观态度。目前大盘低迷,他表示,很多价格低估、大股东又持股很少的公司,以后将会成为他们收购的对象。

  同时,他也透露,另一家私募基金———深圳同威资产对友好地进入上市公司董事会也很感兴趣。目前,宝银投资正在跟他们进行密切联系,准备进驻上市公司这方面合作的工作。他说:“同威资产规模有40至50亿,以前同威主要是投一级市场的,现在他们觉得二级市场市盈率比一级市场市盈率还低,就准备投资二级市场了。”

  没有法律障碍

  **实业董事长李永进对于自身36%的相对控股局面,却并不认为处于被动局面。他说:“A股市场里,大股东持股不超过50%的很多。美国有很多大股东持股只有9%,也没有被要约收购。是否要约收购,并不是单纯看大股东的持股多少。”对于财经界掀起的这场热议,法学界,尤其是公司法学界又如何看待呢?记者采访了中国人民大学商法研究所所长刘俊海教授。

  刘俊海认为,该案例从形式上看,是金融资本在挑战产业资本;但从法律关系上看,是机构股东在挑战上市公司的董事会。至于宝银投资能否进入董事会不是董事会能够决定的事情,而要取决于股东大会的意志。因此,宝银投资要想顺利入主**实业董事会,只能依法定条件与法定程序将自己的意志上升为公司及其全体股东的共同意志。

  例如,宝银投资可以依法定程序请求**实业董事会召集临时股东大会。倘若董事会拒绝或者怠于召集,宝银投资可以直接召集临时股东大会并提出改选董事会的议题议案。为了影响股东大会决议,宝银投资还可联合其他股东(包括公募基金、其他流通股甚至非流通股股东)。

  刘俊海认为,该案作为国内私募基金要求取得控制权第一个案,完全可以在现有的《公司法》框架下,沿着股权、控股权、经营权的红线,通过盘活用够现有的法律资源予以化解,而不需创设新的特别规则。只要私募基金和目标公司董事会都能树立“严谨、合规、风险”的法律思维,未来的上市公司控制权之争就能够成为增强公司竞争力、激发资本市场活力、提升股权价值的重要杠杆。

  刘俊海认为,私募基金往往储备有一支较为优秀的投资管理团队。私募基金在取得公司董事会的控制权后,将有机会整合私募基金与上市公司在产业资本和金融资本两方面的资源,包括人力资源和财力资源,这对私募基金自身以及上市公司及其广大股东都是好事。但要汲取当前某些上市公司控股股东和实际控制人利用关联交易等阴谋诡计掏空上市公司的失败教训。
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发表于 2008-8-17 22:41 | 显示全部楼层

回复 #5285 野狐禅 的帖子

9月是要涨点。8月估计回到2280左右,9月有个比较大的反弹。
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发表于 2008-8-17 22:47 | 显示全部楼层

说实在的,我怀疑周小船。

建行---政见会---洋行,一步步走来,害死不少人。

他的所有政策,都是打着改革的口号,一步步消灭人民群众的财富为目的。

建行贱卖股份。全流通牺牲股民。汇率改革,牺牲中产阶级。

我真不知道此人是怎么想的,法律,法规,制度建设反而没人管,这样冒进,不是自己寻死吗????
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发表于 2008-8-17 22:57 | 显示全部楼层
越牺牲官越大,值得深思。是诱导上层呢?还是朱总改革的延续呢?

人民是在朱总的改革下富裕了,可是又还回去了。环境,资源都快完了,我们得到了什么???:*27*: :*27*:
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 楼主| 发表于 2008-8-17 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 自由的眼泪 于 2008-8-17 22:41 发表
揭秘私募基金争夺上市公司控制权第一案http://www.sina.com.cn  2008年08月17日 16:59  法制日报
宝银投资要求进入**实业(11.34,0.15,1.34%,吧)董事会

  成就私募基金争夺上市公司控制权第一案

那位崔兄弟完全是一幅恶性收购的架势。还装巴匪。  人家巴匪那里基本上是别人求上门去,自愿卖身的。:*29*:
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 楼主| 发表于 2008-8-17 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 自由的眼泪 于 2008-8-17 22:47 发表
法律,法规,制度建设反而没人管,这样冒进,不是自己寻死吗?

一将成功万骨枯。眼泪要仔细去琢磨琢磨,谁是将,谁是骨头,以及为什么骨头会把自己弄成枯骨头。:*29*:
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发表于 2008-8-18 00:08 | 显示全部楼层
确实是恶意收购,怎么收购都是为了钱。骨头还是骨头,将还是将。

捡骨头,需要勇气和时间,等将弄成枯骨头。:*29*: :*19*: :*29*:
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发表于 2008-8-18 00:11 | 显示全部楼层
自愿卖身,1。活不下去了2。给自己增值
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发表于 2008-8-18 00:15 | 显示全部楼层
我们的企业,就是一个小腐败城堡,它可不愿意有人来打扰他腐败。企业一般都不会运用汇率和资本运作,没吃过甜头,要是金融资本和实物产业结合,没有法律约束,小散可就更惨了。。。:*29*: :*29*:
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 楼主| 发表于 2008-8-18 10:34 | 显示全部楼层
原帖由 无聊嘛 于 2008-8-16 21:27 发表
涨了,... 俺就要冲到你和尚庙里,把......尼姑通通抓走!

这股市让无聊给吓回去了。:*10*:
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发表于 2008-8-18 13:42 | 显示全部楼层
据传:大涨大跌都不符合要求。。。但是阴跌可以

[ 本帖最后由 半吊子评论员 于 2008-8-18 13:44 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-8-18 19:01 | 显示全部楼层
8/18/2008:  哇。
Day        Price        Change
0        122.53        -6.63%
1        131.23        -0.30%
2        131.62        0.19%
3        131.37        0.43%
4        130.80        -1.19%
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发表于 2008-8-18 20:35 | 显示全部楼层
这熊脚长畸形了,六指了。:*29*: :*29*:
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发表于 2008-8-18 20:37 | 显示全部楼层
前掌后掌要对称,和尚就牺牲。。。:*18*: :*18*:
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发表于 2008-8-19 00:16 | 显示全部楼层
老师啊,请教下,用信息熵率来处理个股,这个方向您觉得会怎么样?
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 楼主| 发表于 2008-8-19 02:23 | 显示全部楼层
原帖由 无聊嘛 于 2008-8-19 00:16 发表
老师啊,请教下,用信息熵率来处理个股,这个方向您觉得会怎么样?

你是说 entropy 吗?
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