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楼主: 野狐禅

[大盘交流] 中国股市现状

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 楼主| 发表于 2007-12-30 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 liza012 于 2007-12-30 22:51 发表
我晕在市盈率了

那你就该研究一下市盈率是怎么来的.
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发表于 2007-12-30 23:32 | 显示全部楼层
市盈率 = price/earnings   

我去除, 大多都非常大啊? 可一些专家说"合理"?
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 楼主| 发表于 2007-12-30 23:34 | 显示全部楼层
原帖由 liza012 于 2007-12-30 23:32 发表
市盈率 = price/earnings   

我去除, 大多都非常大啊? 可一些专家说"合理"?

真是不用脑子啊 :*22*:
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 楼主| 发表于 2007-12-30 23:40 | 显示全部楼层
老帖子了.


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股匪山庄的老帖子。北院改版后,文件格式变了,整理一下,搬这儿。
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一小时基本分析论 01-24-2004


根据鹿儿前些天发掘出来的股票基本分析材料,我以为学基本分析基本上是一小时的事。即只要学会了股票真实价格的计算,这基本分析差不多就算学完了。

请浪少,BS,和老道看好了。下面是一小时的野狐禅经基本分析论。


基本分析论引论

如果精明的人不停地寻找价值好的股票,低买高卖,结果就是使得现在的股票价格包涵了对股票的期待。因此,对于一个自己不去寻找价值好的股票的被动投资者来说,任何一个现在的股票价格,总的说来,和另一股票价格没有什么好坏之分。对他来说,选不选股票都一样。

译自不疼麻磕的醉汉谣 - Burton Malkiel, A Random Walk Down Wall STreet.


第一章 实用篇

瓦钵 (Warren Buffett) 说过,用平价买一个好公司远胜于用高价买一个平平的公司。所以基本分析的要点是去发现一个公司股票的合理价格。


第一节 本鸡公式

本鸡在聪明误 (Benjamin Graham, The Intelligent Investor) 里讲完了他的投资理念后,提出了一个公式去计算一个股票的合理价格:

    P/E = 8.5 + 2G

这里 G 是期待的公司年增长率。一般认为,本鸡公式给出了合理上限。

如大家对 INTC 将来五年的年增长率期待是 15%.本鸡公式给出 INTC 现在的合理 P/E = 8.5 + 15*2 = 38.5. 现在 INTC 的真实 P/E = 37.21. 非常接近。


第二节 林奇公式

皮特林奇在鹤立花街 (Peter Lynch, One Up on Wall Street) 中说他的诀窍是

P/E = G

这里 G 是期待的公司年增长率。一般认为,林奇公式给出了合理下限。

林奇公式比较适合增长型公司。用林奇公式来算 INTC,那 P/E 应该在 15.


第二章 理论篇

毛主席教导我们说,经验不上升到理论,就是狭隘的经验主义。


第一节 基于盈利的价格估计

基于盈利的价格估计论以为一个公司的股票价格就是把这个公司在有生之年全部可以赚到的钱折算到今天的结果。理由看上去很简单:公司的资产就是这些净赚的钱。卖了公司,钱就回来了。

现在假设公司今年每股赚了E。估计在今后N年每年有增长率G。从N+1年开始就零增长了。这样,公司总共还能赚:

P = E(1+G) + E(1+G)^2 +...+ E(1+G)^N + E(1+G)^N +...

再假设市场平均每年有增长率R.于是把公司将来能赚的钱都折算到今天(这里用了平均代价指数投资方法的回报作为基准),

P = E(1+G)/(1+R) + E((1+G)/(1+R))^2 +...+ E((1+G)/(1+R))^N + E(1+G)^N/(1+R)^(N+1) +...

简化一下:

P/E = (1+G)/(1+R) + ((1+G)/(1+R))^2 +...+ ((1+G)/(1+R))^N + (1+G)^N/(1+R)^(N+1) +...

再求和,得到基于盈利的价格估计公式:

P/E = [((1+G)/(1+R))^N -1](1+G)/(G-R) + [((1+G)/(1+R))^N]/R

上面的计算显然忽略了公司的固有资产值。不过,除非是市场萧条期,很多公司的固有资产值只是其市场价值的零头。以 INTC 为例,假设其将来五年,N=5,年增长率 G=15%, 以后转入零增长。又假设市场的年回报率 R=11%。这样,INTC 现在的合理价格应当是:

P/E = [((1.15)/(1.11))^5 -1](1.15)/(1.15-1.11) + [((1.15)/(1.11))^5]/0.11 = 16.


第二节 基于分红的价格估计

基于分红的价格估计论以为一个公司的股票价格就是把这个公司在剩下的有生之年全部可以分红的钱折算到今天的结果。理由看上去也简单:您就靠利息过日子吧。别指望卖股票了。

现在假设公司今年每股分红 D。估计在今后每年有分红增长率G。这样,公司总共还分红:

P = D(1+G) + D(1+G)^2 +...+ D(1+G)^N + ...

再假设市场平均每年有增长率R.于是把公司将来能赚的钱都折算到今天,

P = D(1+G)/(1+R) + D((1+G)/(1+R))^2 +...+ D((1+G)/(1+R))^N +...

再求和,假设 R>G,得到基于分红的价格估计公式:

P = D(1+G)/(R-G)


第三章 完结篇

毛主席说,不破不立。


第一节 本鸡变形

如果不拘泥于本鸡的价格估计公式,但是注意其线性的简洁:

P/E = 8.5 + 2G

用线性公式来逼近复杂的基于盈利的价格估计公式,我们可以有这样的公式:

R=5:  P/E = 20.0 + G
R=6:  P/E = 16.5 + G
R=8:  P/E = 12.5 + 0.5G
R=10: P/E = 10.0 + 0.5G
R=11: P/E = 9.0 + 0.5G

用上面的公式,假装成瓦钵,拍脑袋拍出一些具体的 PE 值来也不是什么难的事。


第二节 特例讨论

把基于盈利的价格估计公式中的增长率 G 设为零 (N 无穷大) :

P/E = [((1+G)/(1+R))^N -1](1+G)/(G-R) + [((1+G)/(1+R))^N]/R = 1/R

这就是说,对于一个不再增长的公司,它的 PE 是市场回报率的倒数。即如果市场回报率是 11%, PE 就是 1/.11 = 9.09。所以大家看到 PE 在 10 附近的公司,先别太高兴。很可能是夕阳工业里的幸存者。

套用基于分红的价格估计公式,认为公司会有稳定的长期增长率 G,这样就有:

P/E = (1+G)/(R-G)

上面这公式建议,如果期待一个公司的增长率超过市场回报率,这公司现在亏钱,负 PE,是没什么了不起的。这公式可能就是造成非理性欣快,弄得联邦银行犯着急的罪魁祸首。


第三节 数值稳定性

对于增长型公司,假设套用

P/E = (1+G)/(R-G)

我们可以看到,当一个公司的增长率和市场回报率比较接近时,微小的增长率和市场回报率的变化都可能造成对合理 PE 估计的大变化。

假设市场回报率是 11%,一个公司的增长率是 9%,这个公司的合理 PE是:

PE = (1+0.09)/(0.11-0.09) = 54.5

如果这个公司忽然说自己的长期增长率会是 10%。我们可能会看到第二天这公司的股票价格开盘翻番了。因为:

PE = (1+0.10)/(0.11-0.10) = 110

腰斩也很常见,如果公司说自己的长期增长率会是 8%。因为:

PE = (1+0.08 )/(0.11-0.08 ) = 36


结论:

基本分析对于理解股票价格的波动或一个公司的经营是有益的。它也能给出一个公司的股票价格参考范围。但是,如果对长期增长率的估计有 1% 的不同,便可能使一个股票的合理价格从 $36 变到 $110,想靠它多赚钱可能还是不行。

当然,人要是不能从混沌世界里分析出一些理性来,也是不肯罢休的。基本分析能使我们的世界更加丰富多彩。

这一小时的基本分析论,好像用了我十小时来写。不过看上去连对詹凶和流狮的“皮衣在那里”的问题也回答了一点,是可以结束了。
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发表于 2007-12-31 00:37 | 显示全部楼层
原帖由 野狐禅 于 2007-12-30 23:34 发表

真是不用脑子啊 :*22*:


哎!!!!!:*26*: 你的脑子一定理解不了我的脑子!  太笨!

[ 本帖最后由 liza012 于 2007-12-31 02:28 编辑 ]
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发表于 2007-12-31 00:42 | 显示全部楼层
原帖由 野狐禅 于 2007-12-30 23:40 发表
老帖子了.


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股匪山庄的老帖子。北院改版后,文件格式变了,整理一下,搬这儿。
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更晕拉!:*27*: :*27*: :*27*:

┌─────────┬────┬────┬────┬────┬────┐
|★最新主要指标★ |07-09-30|07-06-30|07-03-31|06-12-31|06-09-30|
|每股收益(元)   |0.8454 |0.4840 |0.2347 |0.3960 |0.2057 |
|每股净资产(元)  |4.0543 |3.6875 |3.5374 |3.2890 |3.1369 |
|净资产收益率(%) |20.85  |13.13  |6.63  |12.04  |6.56  |
|总股本(亿股)   |5.3686 |5.3686 |5.3686 |5.3686 |5.3686 |
|实际流通A股(亿股) |2.5711 |2.5711 |2.5711 |2.5350 |2.5350 |
|限售流通A股(亿股) |2.7975 |2.7975 |2.7975 |2.8336 |2.8336 |
├─────────┴────┴────┴────┴────┴────┤
如果能帮助用这个票000960 做实例把关键的几个值例一下我一定能学会了.

[ 本帖最后由 liza012 于 2007-12-31 02:29 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-12-31 00:53 | 显示全部楼层
原帖由 liza012 于 2007-12-31 00:42 发表
更晕拉!:*27*: :*27*: :*27*:  

你要找到下面三个数据,才能计算合理 P/E:
1. 这个公司以后的利润年增长率 G;
2. 这个公司在进入零增长前,还能增长多少年 N;
3. 将来市场的平均年增长率 G (或者长期国债的年回报率).
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发表于 2007-12-31 01:02 | 显示全部楼层
总是变离线, 不知道怎么弄的?
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 楼主| 发表于 2007-12-31 01:04 | 显示全部楼层
原帖由 liza012 于 2007-12-31 00:42 发表
┌─────────┬────┬────┬────┬────┬────┐
|★最新主要指标★ |07-09-30|07-06-30|07-03-31|06-12-31|06-09-30|
|每股收益(元)   |0.8454 |0.4840 |0.2347 |0.3960 |0.2057 |
|每股净资产(元)  |4.0543 |3.6875 |3.5374 |3.2890 |3.1369 |
|净资产收益率(%) |20.85  |13.13  |6.63  |12.04  |6.56  |
|总股本(亿股)   |5.3686 |5.3686 |5.3686 |5.3686 |5.3686 |
|实际流通A股(亿股) |2.5711 |2.5711 |2.5711 |2.5350 |2.5350 |
|限售流通A股(亿股) |2.7975 |2.7975 |2.7975 |2.8336 |2.8336 |

简单的估计,从
净资产收益率(%) 20.85 |13.13  |6.63  |12.04  |6.56
假设以后也能有每年 20.85-6.56=14.29% 的增加,套用本鸡公式,
P/E=8.5+2G=8.5+2*14.29=37.
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发表于 2007-12-31 01:18 | 显示全部楼层
多多的谢!!!!
( 2004的帖花了10  小时写. 我还要多看看, 想明白还要时间. )

[ 本帖最后由 liza012 于 2007-12-31 01:57 编辑 ]
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发表于 2007-12-31 01:30 | 显示全部楼层
那个结论非常重要. 我有没有理解错?

(不是说市盈率是收回你最初投资所需的年头吗?)
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 楼主| 发表于 2007-12-31 02:33 | 显示全部楼层
原帖由 liza012 于 2007-12-31 01:30 发表
不是说市盈率是收回你最初投资所需的年头吗?)

你看基于盈利的计算方法,
P = E(1+G) + E(1+G)^2 +...+ E(1+G)^N + E(1+G)^N +...
这里 P 实现在的价格,E 是现在的盈利。想出来是怎么回事了吗?
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发表于 2007-12-31 03:05 | 显示全部楼层
毛主席说,不破不立。:*22*: :*22*:

立得,真好!
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发表于 2007-12-31 06:37 | 显示全部楼层
原帖由 liza012 于 2007-12-30 21:55 发表


请教无聊:
什么叫“CAMP” ? 是什么意思?
什么叫"BETA" ? 是什么意思?


一般来说,俺们会上网的人,碰到些什么不明白的专业词,就先到GOOGLE大神处去烧根香...:*26*:
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发表于 2007-12-31 06:52 | 显示全部楼层
唉,都知道股指失真的啦~~~~
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发表于 2007-12-31 08:21 | 显示全部楼层
不按CAMP。这市场一定不是建立在这个上面的。虽然大部分是.....找不到个有基础的说法,乱哄哄一堆在脑子里。
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 楼主| 发表于 2007-12-31 09:06 | 显示全部楼层
原帖由 无聊嘛 于 2007-12-31 08:21 发表
不按CAMP。这市场一定不是建立在这个上面的。

CAPM 应该算是一个最简的风险厌恶模型吧。市场是未必建在它上面,但它很可能反映了不少人的偏好。
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发表于 2007-12-31 09:12 | 显示全部楼层
缺氧中.....
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发表于 2007-12-31 09:26 | 显示全部楼层

无聊兄和老和尚都是大师级的人物啊。
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 楼主| 发表于 2007-12-31 10:03 | 显示全部楼层

回复 #2507 太不公平 的帖子

无聊大稀努力思考,正缺氧犯晕呢。:*22*:
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