[也谈O'NEIL] （O'NEIL）欧奈尔《股票买卖原则》读书笔记

huacc1955

原帖由 ☆双子→怜心♂ 于 2006-10-8 16:09 发表

你是哪人啊？？

我好象就住在世纪大道隔壁。。。差不多吧。。。

我也糊涂，分不清楚道路名！！:*10*::*10*::*10*:

这位朋友据我所知是我们老乡----江苏常熟人
应该是一位医师
现在各地都有"世纪大道"
你是上海浦东世纪大道
他可是常熟世纪大道...呵呵

凹凹凹

原帖由 mting 于 2006-10-8 20:59 发表


这个好像看过了电子版的，没有太多印象了。我认真看过的就是《笑傲股市》和《股票买卖原则》两本。

欧的不是简单的RSI
是指一定时间全市场涨副的排名（前100名或10%），时间我记得好象是120、或250天，具体时间或前多少名不重要。
可以结合这点理解带把杯子。

huacc1955

原帖由 ☆双子→怜心♂ 于 2006-10-8 21:11 发表

偶只会时间预测，而且需要交易策略来控制预测错误的风险的。。

期货风险大，如果需要，我会尽力把结果提供出来供大家参考。。

不过错了或者大家不会运用，整个倾家荡产可别怨我。。

至于老哥你，只要开 ...

谢谢
我想学如何利用股指期货来对冲锁定股票赢利的技术

[ 本帖最后由 huacc1955 于 2006-10-8 21:27 编辑 ]

☆双子→怜心♂

说白了就是机会成本不一样。。。

老老大

谢谢44楼的兄弟!

huacc1955

原帖由 老老大 于 2006-10-8 21:36 发表
谢谢44楼的兄弟!

不用谢啦
俺帮你给他加分.....哈哈哈

☆双子→怜心♂

要敢于批判，敢于造反才能发现真理！

叛逆思维！偶就是造反派！！:*29*::*29*::*29*:

cosmos135

原帖由 凹凹凹 于 2006-10-8 21:25 发表

欧的不是简单的RSI
是指一定时间全市场涨副的排名（前100名或10%），时间我记得好象是120、或250天，具体时间或前多少名不重要。
可以结合这点理解带把杯子。

是先与本身的历史比,再与市场比

cosmos135

这里好热闹啊!
至于估价模型,我没有认真研究过.没有发言权.不过,我的工作就是搞企业评价评级,看报表评级和现场评价的结果相差很大,贴现模型,需要考虑的不确定因素很多,结果相差很大,因此,我觉得基本分析作为一种辅助比较好,研究太深了有可能走偏

mting

原帖由 凹凹凹 于 2006-10-8 21:25 发表

欧的不是简单的RSI
是指一定时间全市场涨副的排名（前100名或10%），时间我记得好象是120、或250天，具体时间或前多少名不重要。
可以结合这点理解带把杯子。

欧的canslim系统第三版中对于如何选择市场领涨股L的定义就只包括：强势集团表现最好的2-3只股票，相对强弱指标，底部形态，不要选择市场调整期的个股。
也许他在具体书中有描述，我没有看到。

mting

原帖由 cosmos135 于 2006-10-8 22:28 发表
这里好热闹啊!
至于估价模型,我没有认真研究过.没有发言权.不过,我的工作就是搞企业评价评级,看报表评级和现场评价的结果相差很大,贴现模型,需要考虑的不确定因素很多,结果相差很大,因此,我觉得基本分析作为一种 ...

:*9*:
哈哈，为什么DCF能成为国际公认的绝对估值模型？
因为它的因素客观性最强！当然，对于未来自由现金流的预测还是主观的。不过至少估出来偏差不会太离谱。因此才会得到各机构研究所的使用。
有些评分评价表，则主观性太强了，无法得到普及。最多只是个人的一个工具而已。
我以前也想弄一个评分表，从各个侧面去打分，然后按照权重形成一套客观的系统。但是，我发现其实难度很大！各个行业不同，对应的指标标准也会不同。保利地产的资产负债率很高，你就能判断它财务不稳健？大秦铁路未来至少3年内不会有竞争对手，你就能判断它处于垄断优势中？
难，在没有能力定量之前，先学会定性，是个好办法。
否则很难！有些人讲净资产回报率，但是我是学资产评估的，我知道资产评估，以及无形资产评估有多大的窟窿。特别高科技企业，说难听点，一张光盘都要算做一套系统，公司放几十套光盘，无形资产就可以算上几百万进去，这叫知识产权入股！靠几个指标来判断所有的企业，难啊！

mting

原帖由 ☆双子→怜心♂ 于 2006-10-8 21:18 发表
偶给大家举个例子：

假设地上有10美元，一个乞丐见了肯定去拣的，对不对？？因为他价值确实就是10美元。。

盖茨开车路过，他会停下车来去拣吗？？不会，为什么？？

因为停车、拣钱耗费他的时间也许足够他 ...

不过姐姐这个比喻里面有个关键性前提：
乞丐和盖茨都看到地上的是张10美元！两人都认可，这是张10美元。

但是股票的估值的前提是：
乞丐和盖茨都不知道地上的那只股票，到底是10美元，还是10万美元？
因此，他们心目中都在各自估计其价值，并以其来做为自己是否买入（检起）的依据。
最后的结果可能很复杂：也许盖茨评估后觉得是10万美元，因此对比机会成本，他选择捡起来。而乞丐认为它是0美元，因此放弃了。

更可怕的是，如果另外一群乞丐看到盖茨检起这支股票（钞票），他们又从来不去评估股票价值。那么他们会以什么样的眼光看待盖茨手中的这支股票（钞票）？？？也许盖茨检起来发现其实也就是个烂东西，他又甩掉了，旁边的乞丐们都争着抢啊！搞的盖茨都怀疑了：它究竟是不是10万美元？

我理解股票估值的由来：

最初的时候股票没有什么估值，谁也不知道股票到底值多少钱，大家都只盯着股价看（配合还有故事听）。

后来格雷厄姆发现了，我们打破头买的这些废纸，到底为什么？回到股票的本意，应该就是买入了公司的一个份额啊？因此，我们虽然不知道公司未来能赚多少，为投资者带来多少回报。但是至少，我们买入公司股价低于重估价值（我觉得还不是重置价值，而是将公司拥有的净资产重新估量，发现其隐藏的价值）
的，就算是买在了“安全边际”的下方了。就像抽烟，剩下最后一口烟屁股了，检起来狠狠的抽一口。

后来，大家发现，其实买入“安全边际”的股票也并不安全。例如老巴就学着买了纺织企业，亏了不少。原因就是：实际上所谓的“重估价值”也并不一定能兑现，二来，如果公司业绩上不去，也吸引不了投资者的关注。三来，如果公司不能继续发展，现有的老本也终将吃光，“重估价值”也会缩水。

这个时候，68年左右，出现了MM理论，以及资产定价模型等。大家觉得也不错，因为买入企业，就是为了分的股息红利嘛，所以，跟你存银行一样，只是定期红利的现期贴现。因此出现了红利贴现定价模型。

后来大家又发现，企业很多根本不分红，这个模型实际上没有用。因此出现了所谓的很多相对估值得方法。包括PE等等。根本上都与企业的每股净利润和净资产有关。但是，随着企业财务作假的能力越来越强，净利润和净资产的水分越来越大，西方开始推出了自由现金流的概念，也就是说：企业净利润中包含的自由现金流按理论是可以供投资者分配的资金，因此股票的价值就等于这些资金到现期的贴现。

于是终于诞生了一个国际上权威公认的评估股票内在价值的模型：DCF/DDM/FCFE/FCFF。

但是，在一段时间内股票有没有一个绝对公认的价值点呢？（非常精确的价格位置）
没有！因为股票市场的存在就是为了让市场给股票寻求定价！如果价值点一段时间固定，那么股票市场没有存在价值了。

所以，即使DCF等绝对估值法，得到了全世界的公认，也不能一段时间内绝对定位清晰。
因为，他的WACC虽然可以差异小，B系数可以差异小，贴现周期算法也会有主观性，对于未来自由现金流的预测就更加具有差异性了！特别是情况发生变化下，这种差异性就更大。

但是，我觉得DCF等绝对估值法出现（还包括PE估值等）绝对是个划时代的标志！因为它真正的将大家对于股票内在价值的区间缩小了。这点和姐姐描述的价值区间有点类似。也就是说，大家的差异只是一个相对小区间的问题，而不是以前那种巨大的空间问题（或者说没有空间）。

所以，我关心的问题是：如果一只股票符合（类似O'NEIL描述的各种情景，如大盘、基本面好、技术面特点等等）要求下，得到众多机构研究所的认可，而价格又处在他们按照DCF等估值区间的下沿很多，那么买入后获益的概率就会很大。关键的问题是：还需要分析，这种股票所处行业是不是现阶段机构们必须配置的？（热点）

但是回头来说，为什么价格会低于他们估值区间很多呢？？？
我们知道DCF等核心问题是：确认增长周期（二阶？三阶增长？）和对未来自由现金流的预期！所以，在大家突然改变了该公司未来自由现金流的预期背后，一定还隐藏了什么！
我现在总结就是：
1、公司包含资产注入/置换/重组等（特别是不透明的注入，例如军工）情况下，预期可能突然变化，或者变化巨大。
2、公司经营情况发生了变化，而机构研究所们意识错误了，或者相反了，或者说根本就是他们无能，没有预期到。这个通常发生在：季度报告出来前后、公司内部透露、公司公开申明（例如股改承诺）。公司的实际业绩或者说管理层承诺的业绩超出了原来的预期。
3、公司经营的不透明，在某些情况下带来的预期不明确。例如军工企业，因为军工企业很多合同交易都是保密的，很难去预测公司市场的占有情况，客户的需求情况。因此，往往会充满盲目的预期。

回头来讲，估值有两种方式：
第一：自己独特的估值，等待市场认错。
第二：公认的估值/分析别人的估值，跟随可能犯错的市场。

绝大多数机构/散户选择后者，而极少人选择前者成功的，代表就是老巴。


而我们究竟要去做极少数的“神”，还是做大多数的“人”？

我到现在觉得，还是先做人吧！哈哈。

kekejiang

学习

Az

好贴再次留名。
呵呵。

凹凹凹

原帖由 mting 于 2006-10-8 22:32 发表


欧的canslim系统第三版中对于如何选择市场领涨股L的定义就只包括：强势集团表现最好的2-3只股票，相对强弱指标，底部形态，不要选择市场调整期的个股。
也许他在具体书中有描述，我没有看到。

他的虽然也叫相对强弱，但不是RSI。

原帖由 cosmos135 于 2006-10-8 22:23 发表

是先与本身的历史比,再与市场比

凹凹凹

晕，少写一句

与市场比的相对强弱

mting

原帖由 凹凹凹 于 2006-10-9 19:58 发表

他的虽然也叫相对强弱，但不是RSI。

是吗？那得去看看再说。
理越辨越明，多谢！

JHD

欧的相对强弱是一年中表现远超过98%其它股票,现在国内好像还难有公式描述它.

明朝

原帖由 凹凹凹 于 2006-10-9 19:58 发表

他的虽然也叫相对强弱，但不是RSI。

:*26*::*26*::*26*:

书看的比较仔细。

dearyes

现在很火啊