寻找可口可乐是我们的责任

葡萄之火

睡觉?享受生活更好,相忘于江湖.

南海鳄神

朋友的儿子学做投资,很勤奋.也爱琢磨.
他问俺股票因为什么而上涨,俺说企业价值吧,好比一棵树,随着时间会越长越高.
他说不对不对,股票上涨是因为有资金推动,买的多就涨,卖的多就跌.有庄的更加涨得快.
俺说你做道题:一亿股本的股票价格从5块涨到10块需要多少资金推动?
他想也不想说5亿吧.俺告诉他一分钱也不需要.他不信.
俺说,只要所有股东10块以下不卖,而且有人愿意10块以上买就行了.
一下子把他搞糊涂了.呵呵,很多人也未必清醒.


:*26*:

{阿弥陀佛}

写的真好，先顶再看。

raidsan

转贴一个网友的看法：

伊利是一个可以很好但目前还没有很好的企业，说它可以很好是因为有太多潜力可以挖掘，抛开中国快速发展的乳品行业与庞大市场以及伊利极少低于 30%的年收入增长不谈，光它10倍于净利润的费用开销就足以令人遐想连篇。在目前的增长情况下，它的营业费用占收入比只需要降低1个百分点，就足以给它带来120%以上的净利润增长，还可以使它的权益报酬率等一系列的赢利指标达到中国股市最优秀企业的标准。因此，从这个方面来说伊利是一个有非常大潜力的股票。但为什么说它目前还没有很好呢，因为就食品饮料行业来说，伊利的净利润率实在太低，其中反映出极其低下的管理水平和内控力，而这样低劣的管理对竞争激烈的行业来说是无疑是最致命的。据我在该行业的朋友告知，伊利公司内部的费用管理非常混乱，有的经销商可以伙同公司销售人员一年骗取近300万元的促销费用，而且这种情况还不是个别性质的发生。另外，伊利公司目前的大部分费用都比较刚性，像商场超市里的许多陈列、堆头、赠饮、店庆、库耗等等在未来都会呈现只升不降的趋势，广告费等就更是如此。要知道现在有越来越多的企业重视品牌和终端，立体化的竞争、天上地下的费用投入都是支持企业收入增长的必备条件，因此我们可以看到，伊利过去的成长是和其强心针般的费用投放分不开的，而我们未来将会面临的悖论是：不降费用就不值得投资、降了费用或许就不值得长期投资，因为图一时之快的费用收缩最终会动摇这类企业的成长基础。所以，就我来看，伊利的问题就在内控和行销上，这两个方面如果能有非常大的改进话，它目前的价格还是有吸引力的。

还有一份机构纪要：

《伊利股份股东大会纪要》——2007.01.04
.. 公司在08年之前仍然会采取抢占市场份额为主的竞争策略，营业费用和管理费用的大幅降低不太现实，业绩释放速度可能低于市场预期，业绩快速增长或将在08年以后显现；
.. 股权激励在新会计准则下将产生每年8500万元的费用（8年内）并影响损益表，但不影响现金流；
.. 基于我们对公司5-10年内长期发展前景的乐观预期，仍维持公司长期“强烈推荐”的投资评级

另外，从股权激励来看，条件很低，只需增长17%， 这已经是下限了，起不到作用；
所得税的影响，我粗略算了一下， 只能增加利润10%左右，06年年化eps 0.76左右，增长10%，也不过0.836,  30倍也只值25元多，
净利润增长这两年一直在20%以下，看不到有上到30%以上的可能性，按PEG不支持给予高估。
06年Q1净利润增长率达到36%, 原因应该是因为“2005 年继续享受农产品初加工所得免征企业所得税一年的优惠政策”得到了退税了

按楼主的意思，光是减税就能支持伊利股价08年上到50元，似乎不对吧？

当然按稳定增长，06年值25,  07值 25*1.2=30,  08年值30*1.2=36,  09年值43.2
如果08年业绩释放，最多来个 30*1.4=42 顶天了，  30×1.3＝39也还合理
总来讲长线持有还是不错。

[ 本帖最后由 raidsan 于 2007-1-14 17:26 编辑 ]

tonywood

原帖由 raidsan 于 2007-1-14 17:19 发表
转贴一个网友的看法：



还有一份机构纪要：


另外，从股权激励来看，条件很低，只需增长17%， 这已经是下限了，起不到作用；
所得税的影响，我粗略算了一下， 只能增加利润10%左右，06年年化eps 0.76左 ...

请问您对600029有何看法？

raidsan

原帖由 tonywood 于 2007-1-14 17:52 发表


请问您对600029有何看法？

手头资料不足，没办法具体计算人民币升多少，油价跌到什么位置，它能有多少每股收益。
只知道是人民币升值最大受益品种，

人民币兑美元升值1%，其汇兑收益达3.30亿元（按05年末计算），
若07年人民币升值3%，其带来的净利润将达到10亿元。
每升1%，提高eps0.08, (东航0.04, 上航0.03, 国航0.02）

油价下跌也是受益，看原油走势，似乎是月线级的大3浪结束，大4浪已回调到50%线， 最低可能下探大1浪顶：40美元，
4浪持续时间会比较长。

估计08年业绩是非常好。
因此航空股走强是必然的。 看走势就知道了。国航高了还在高，根本就没有出货的意思。
所以我的感觉，注意一下国航A股和H股的走势，以及机构的消息。什么时候从机构流传出来有了详细的分析报告了，就要小心了。
目前看，似乎持有等待股改会比较好－－如果不怕被关的话。

南航的股改是个大问题，大股东股权少，不可能送股； 现金又不够， 不知道要拖多久。

[ 本帖最后由 raidsan 于 2007-1-14 18:30 编辑 ]

awangpian

原帖由 raidsan 于 2007-1-14 18:28 发表


手头资料不足，没办法具体计算人民币升多少，油价跌到什么位置，它能有多少每股收益。
只知道是人民币升值最大受益品种，

人民币兑美元升值1%，其汇兑收益达3.30亿元（按05年末计算），
若07年人民币升值 ...

受益了...再这里也能遇见你...谢谢了raidsan

tonywood

原帖由 raidsan 于 2007-1-14 18:28 发表


手头资料不足，没办法具体计算人民币升多少，油价跌到什么位置，它能有多少每股收益。
只知道是人民币升值最大受益品种，

人民币兑美元升值1%，其汇兑收益达3.30亿元（按05年末计算），
若07年人民币升值 ...

谢谢分析

感觉航空股很牛气！
也牛得很有理由。

呵呵

raidsan

转一篇文章：

申银万国 上海航空07年绩增五倍 07年航空股评级

航空公司估值

                             确切的说，航空股作为典型的交易品种，盈利波动幅度巨大，上涨

                        动力更多是看未来的预期，而不是看实际的业绩。因此，航空股估值没

                        有确定标准，更多的依赖市场氛围以及市场预期。

                             从长期看，市净率是比较好的评估指标。（1）就国外航空上市公

                        司来说，由于上市日期较长，市净率较为客观。这些较为典型的航空公

                        司在上市期间，PB 中值是 1.31倍，最高 PB 是 2.49 倍，最低 PB 是 0.82

                        倍。（2）就国内航空公司的H 股来说，上市期间，PB 中值是0.82 倍，

                        最高 PB 是 1.37倍，最低 PB 是 0.42 倍。（3）就国内航空公司的A 股来

                        说，上市期间，PB 中值是2.74 倍，最高 PB 是 3.76 倍，最低 PB 是 1.50

                        倍，可以认为 A 股相对较高的 PB 估值是历史原因形成的。综合看，我们

                        认为，鉴于未来国内航空业处于上升周期，航空股未来 PB 中值可定在

                        1.50 左右，最高可到 2.5 倍。

                             就 PE 来看，国内外航空公司波动幅度更大。国外航空类上市公司

                        在上市期间 PE 最高 51 倍，最低 8 倍，中值在 16倍。我们认为，就国内

                        上市公司来说，25－30 倍 PE 较为合适。

表3：国内外航空上市公司最新估值表

                    货 币流通市值 总市值收盘价（01         EPS    EPS     EPS

代码       公司名称       单位   （亿）    （亿）月09 日)     (2005) （2006E ） （2007E） 2006PB  2007PE

601111.SH 中国国航       CNY   52   784    6.40   0.26   0.32    0.20  2.49 32.00

600115.SH 东方航空       CNY   11   182    3.73  -0.10  -0.30    0.15  3.73 24.87

600029.SH 南方航空       CNY   49   215    4.92  -0.42   0.05    0.13  2.07 37.85

600591.SH 上海航空       CNY   15    42    3.89   0.04   0.02    0.15  2.16 25.93

600221.SH 海南航空       CNY   21   141    4.22   0.05    -       -    2.12    -

0670.HK  东方航空（H）     HKD   36   111    2.28  -0.10    -       -    2.73    -

1055.HK 南方航空（H）      HKD   41   151    3.46  -0.42    -       -    2.28    -

0753.HK  中国国航（  H） HKD    242   674    5.50   0.26    -       -    1.45    -

293 HK   国泰航空（H）     HKD  729   730    18.54  0.98   1.04    1.27  2.14 14.60

SIA SP  新加坡航空        SGD  219   220    17.70  1.02   1.26    1.27  2.99 13.94

LUV     美西南航空        USD  125   125    15.78  0.70   0.74    0.95  2.90 16.61

资料来源：申银万国研究所、Bloomberg （注：上表中东航、南航PB、PE 未考虑股改因素）

据此文章看，航空股是一个典型的投机品种，估值变动大。按它的说法，
如果按PE计算，国航最高给30倍PE, 06年eps如果按分析家机构版，Q3年化后0.36， 但因为油价持续下跌的原因，实际上可能会比较高，算它0.5吧， 这样， 0.36-0.5 ,   20倍－30倍,  分别就是  7.2-10.8,  10-15
最后可能会超过10块吧，
如果按PB算， 国航2.55 （或者是2.38, 2.57 ？）  最高2.5倍， 那就是6.4左右了，现在是大大超过了。
如果单纯按波浪本身的幅度，FE100%6.57已达到，  FE138.2%是7.4,    FE161.8=7.9,  FE200是8.74,  极限5浪高FE323.6%是11.42

南航净资产2.38,  2.5倍是5.95,   似乎快要到了。  前面高点5.4肯定要回抽吧？ 历史高点6.87肯定要盘整，
按三浪波浪高度计算，FE161.8%=6.75 ， 正好在历史高点下面一点，恐怕是一个好的目标。然后回抽5.5附近，再向上走5浪？
以上分析，纯属主观臆测，娱乐一把，当不得真吧，呵呵。

南海鳄神

原帖由 raidsan 于 2007-1-14 17:19 发表
还有一份机构纪要：
另外，从股权激励来看，条件很低，只需增长17%， 这已经是下限了，起不到作用；
所得税的影响，我粗略算了一下， 只能增加利润10%左右，06年年化eps 0.76左 ...

谢谢你的资料.
俺判断2008年伊利到50块,是一个大致预测.并没有一个严谨的数字推断.
企业的发展也不是数字的简单罗列,希望你能理解,合理的猜测是很必要的.
对于600887俺再提三点:
1.重置成本.由于生产网络,销售网络,奶源控制具有排它性.别人复制一个伊利几乎没有可能.
2.奥运带来的品牌效应,可能影响10年,没有合理的数字可以说明其影响力.
3.海外上市.当然是高价.这个环节由机构投资者去推动.

tonywood

南航净资产2.38,  2.5倍是5.95
如果考虑10送2.5对价是不是7.44？

南海鳄神

你提到伊利内控问题应该非常真实!的确是俺们了解企业的一个窗口.
对于好公司,偶尔价格高估也不要动摇,何况主流机构的估值方法存在问题,俺一点都不信.
可口可乐也出现过很多次高估,但那个固执的老头就是不卖.这值得我们思考,来自人性的思考.

青青2008

呵呵，我有，不卖，俺长线看好

raidsan

原帖由 南海鳄神 于 2007-1-14 20:16 发表
你提到伊利内控问题应该非常真实!的确是俺们了解企业的一个窗口.
对于好公司,偶尔价格高估也不要动摇,何况主流机构的估值方法存在问题,俺一点都不信.
可口可乐也出现过很多次高估,但那个固执的老头就是不卖.这值 ...

是啊，稳定成长，没有高估，风险小，应该是目前较佳的投资品种来着。
不过，对于伊利搭上奥运会，我一直觉得不是好的营销方案。伊利在国内的名气已经不小，没必要再花大钱仅仅是为了赚名气，这样效益太低，奥运会的营销受众没有针对性。伊利最近应该没有出口的计划吧，海外上市计划，似乎伊利目前也不太缺钱吧。仅仅是为了完善公司治理？这种说法基本上是歪理。原料和产品都不涉及进出口的公司，海外上市意义不大。除非，伊利能够把眼光放到邻国蒙古，在那里建设大的奶源基地，如果有这种战略和计划，我觉得就值得投资了。

raidsan

航空股利好出来了，原来是有传言政府要注资三大航空公司，要不然东航和南航财务已经无法支撑下去了，不是直接向上市公司，而是向集团注资，似乎有一定合理性。 现在是一个非常敏感的时候，从保守角度讲，也许是要趁利好准备派发，但是看东航的走势，又好像有翻倍的可能，复牌当天换手22%， 谁在这里接盘？ 肯定是主力，如果后面不破位，再向上的话，后面上升空间至少是一倍啊。

南海鳄神

在整个产业链中,终端是利润最大的一环,600887面对的是爆发的市场.当然就抓住了主要矛盾.
未来,奶农必然要求提高收购价,企业通过内控抵消这部分成本,在寡头垄断形成以后,利润率在机构投资者的压力下将保持稳定,伟大的牛根生将带领蒙牛冲击世界之颠,成为中国最强的牛奶企业,却不是最大的.潘刚的伊利在5年内将保持第一的位置,织网计划顺利推进,奥运胜出和签约蒙古,是两个标志,潘刚把政府资源运用得出神入化,频频参与社会活动,不惜牺牲股东利益,慷慨纳税,都暴露出他的野心.我喜欢.有野心才会有动力,何况潘刚还有1200万期权呢?以蒙牛为标本,伊利的问题太多了,但一个膨胀的企业必然掩盖了许多问题,在发展中解决问题是良策.未来10年,也许他们就是可口可乐与百事可乐的关系.
宁静致远2:我认为现价应卖出887买入580009更合算。理由：可以换来更多的股份，只是用未来（现在不用掏8元）的钱，如果是价值公司就意味赚了；第二，同样的远期目标价，权证可以得到更高的收益率，例如27股价到50，收益率远不如18的权证到42元，不知道对不对？
南海鳄神:可不可以在600887和580009之间不停的做交易?
1.差价有1块就做.
2.每次换股分三次换完,尽量缩短间隔时间,以免交易损失.

结论:
如果600887与580009的差价低于7块,就应该持有600887.
如果600887与580009的差价高于9块,就应该持有580009.
除此以外的绝大部分时间应该长线持有580009,而不是600887.
如果一年内出现10次交易机会,那么收益率在600887正常涨跌之外将提高50%以上!真不可思议!

天使angel

600332最近表现也很抢眼:*22*:

raidsan

感觉不对，坏消息一个接一个：
东航国航否认 国资委将注资上百亿元传闻；
传闻刺激B股大涨 证监会澄清无相关政策出台；

可是论坛上大家的言论却是极其麻木

tonywood

原帖由 raidsan 于 2007-1-14 22:52 发表
感觉不对，坏消息一个接一个：
东航国航否认 国资委将注资上百亿元传闻；
传闻刺激B股大涨 证监会澄清无相关政策出台；

可是论坛上大家的言论却是极其麻木

你的感觉是敏锐的

南海鳄神

原帖由 tonywood 于 2007-1-14 23:06 发表



你的感觉是敏锐的

俺的感觉是麻木的:*26*: